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【社会】解約強要疑惑の「レオパレス21」、所有者が集団訴訟…1億超返還要求、一括借り上げの罠
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0001泥ン ★
垢版 |
2018/01/13(土) 18:12:53.80ID:CAP_USER9
Business Journal 2018.01.13
http://biz-journal.jp/2018/01/post_21979.html
レオパレス21本社(「wikipedia」より)
http://biz-journal.jp/images/post_21979_1.jpg

 昨年12月26日放送のテレビ番組『ガイアの夜明け』(テレビ東京)で取り上げられ、大きな話題となったレオパレス21の「一括借り上げ契約」解除問題。

「30年一括借り上げ保証」といった長期安定経営を謳うアパート業者の提案には甘い見通しのものも多く、提案を受け入れて投資した結果、人生設計が狂ってしまった不動産オーナーも多い。特に、長期一括借り上げ保証のアパート経営を謳う企業は、入居者募集などの手間がかからず老後の資金手当てや相続対策にもなるという魅力的な言葉を並べて、もともと土地を所有するいわゆる“地主”をターゲットにしている。

「一括借り上げ」契約とは、事業者(または個人)が、アパートを所有するオーナーから転貸借(又貸し)を承諾してもらう条件で、かつ相場家賃よりも安い金額でアパート一棟を一括して借り、入居者へは相場の家賃で貸す(転貸する)ことで、事業者がその家賃の差額を収入として得る仕組みとなっている。ただし、オーナーから借りた事業者は入居者の有無にかかわらず、オーナーに家賃を支払うことになる。また、想定以上に入居率が悪いと借り上げた事業者の収支はマイナスになるという仕組みでもある。借り上げ契約は「サブリース契約」とも呼ばれている。すなわち、オーナーと事業者の契約がマスターリース、事業者と入居者の契約がサブリースということになる。

 今回、『ガイアの夜明け』で取り上げられたレオパレス21は、完成したアパートを30年間同社が借り上げることによって、オーナーは入居者の有無にかかわらず安定した家賃収入が得られるという契約に対して、早いもので10年も満たないうちに約束した家賃を減額または借り上げ契約を解除するようオーナーに半ば強制的に迫っていたことが明るみにでたものだ。

 家賃の減額や借り上げ契約の解除によって収入が減れば、アパートローンなどの負債を抱えたオーナーはその支払いが困難になり、最悪、破たんしてしまう可能性がある。今から12年ほど前になるが、筆者が不動産仲介業をしていた頃、一時、中古アパート市場でレオパレス名の物件が多数売りに出ていた記憶がある。その中のひとつの物件で、先祖から代々続く土地を守るために建てたアパートが、かえって土地を手放す原因になったという話を売主側の仲介業者から聞いて、切ない気分になった。

続きは>>2-4
0425名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 12:31:28.58ID:hiE8MTMF0
>>424
ウイークリーマンション事業もあるだろうから、海外からの民泊需要もあるんじゃないの?
0426名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 12:54:40.85ID:waemEVCz0
>>425
単発外人目当てでマンション立てるなんて、
貧乏人には想像できない世界だわ
0427名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:01:50.95ID:RrxHsA/a0
土地持ちなら自分でアパートを建てるのではなく、
土地を貸して儲けたほうがましってことですかね。
ちゃんと現状復帰も契約にしっかり書いて。

あと、会社が倒産した場合に備えて、会社の資産を抵当にいれてもらいましょう。

でも、それだと何故か営業が寄ってこなくなりそうな気もする・・・・・・。
つまりそういうことなんですかね。
絶対に儲かるなら、全部自分でやりますよね。最初から。
0428名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:02:36.00ID:WribxDge0
話だけ聞いて契約しなかった者です
何か聞きたいことある??
0429名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:04:45.96ID:hiE8MTMF0
>>427
纏まった土地もってるなら、太陽光パネルに貸し出すビジネスが流行ってるね(日照時間とかのハードルはあるけど)
0430名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:10:14.01ID:7Si0+IOy0
21


あっ
0431名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:10:37.81ID:WribxDge0
>>427
勘違いしてますね
土地を貸し出して、そこにレオパレスと繋がった会社が建物を建てる。
2000万相場のを8000万とかで。
ここで借金をすれば、レオパレスの言いなりになってしまう
0432名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:16:13.76ID:Y2nrU3Wp0
一切業者通さず全て自前で運営する大家が少ないのは事実
卸売仲介といった業種が縮小傾向にあるのに不動産に限っては直接取引が主流にならない
0433名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:23:57.09ID:RrxHsA/a0
>>431

つまり、私の言いたかったことはそこでして・・・・・・。

土地を持っているなら、それを貸すだけにして、わざわざ借金をして
リスクを背負う必要ありませんよね?と。
アパートを建てるのは、アパート運営の会社であって、地主さんじゃないよと。

伝わりませんでしたかね?
0434名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:32:02.98ID:YIXwsnq90
>>424
「儲けられちゃったね!」なわけです。
自分で苦労せずに他人が儲けさせてくれるという幻想を信じた愚か者が
沢山いるという事。世の中うまい話はそうそうないわけで、豊田商事
残党の会社辺りもにも何故稼がせてるんですかねーって馬鹿が多いのさ。
0435名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:33:14.78ID:pG0cmPKo0
>>423
だから、賃貸事業って言っても去年まで約65000戸ものアパートを自社で所有していたんだろ?
収益性が高い場所は、サブリースではなく自社で所有
収益性が低い場所は、自社では買わずサブリースにして建設費用からボッタクリ
大東建託も程度差こそあれ同類だろ
つうかあんたら株主かよw
必死だなw
0436名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:33:31.86ID:YIXwsnq90
>>433
そういうと来なくなりますw
0437名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:34:42.36ID:YKyUI91w0
騙されるほうが悪いですべて片付く世の中ですから
0438名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:37:10.61ID:zYOEPWwr0
>>93
wjn余裕
0439名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:37:55.87ID:PI+6TzNn0
>>435
今のレオパレスのやり方にマッチしない旧式物件だよ
過去の遺産といったらいいのかな
0440名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:38:07.11ID:NNyuo9Bs0
>>435
基本的にはコンビニと同じだな
さらにコンビニはオーナーが労働力でリスクを一手に引き受ける保証だけどw
0441名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 13:50:39.83ID:pG0cmPKo0
>>427
使う予定のない土地ならそれでいいかもね。
借地代で固定資産税は十分払えるだろうけどべらぼうな利益は出ないと思う。
0443名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:20:27.76ID:WribxDge0
>>433
自分でアパートを建てるなら問題はないと思います
レオパレスが建てることが問題
レオパレスが建てることが契約で、自分で建てたアパートを管理してもらうだけではレオパレスは動きません
ということです
0444名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:22:45.60ID:/8HL2DXA0
詐欺契約ですね。まあ、数年でつぶれるでしょ?レオパレスも。
0445名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:26:49.83ID:FiKekSkG0
  
地代貰って、上物と賃貸経営はレオパが遣れと言えば、
その反応でどうなるか予測つく話だろうに。
0446名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:45:44.47ID:197MGPLq0
詐欺レオパレスかついにバレるwwwww
0447名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:47:27.02ID:V9N5IXn+0
俺が以前入ってたレオパは壁は問題なかったな、
もっとも家電はチョン製ばっかだったが・・・
0448名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:48:15.70ID:kKzj85Y60
地主の認識が甘いと言うのは事実だとしても
「30年一括借り上げ」は契約だろ。関係ないじゃんか。
0449名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:50:04.16ID:sIiAj/af0
朝鮮企業にある数字の会社で賃貸なんかするからだよ
0450名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:54:57.84ID:rd4I/T/z0
もう既に銀行がアパートにカネ貸さなくなったし
レオパレスの儲けは激減するな
0451名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:56:36.38ID:IegPlauR0
まあ強欲な人間同士が金の奪い合いをしているだけだからな
相続税逃れのためにアパート建てるような強欲な人間じゃ騙されてもしょうがない
0452名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:58:28.96ID:sIiAj/af0
>>450
大東建託も終りの始まり?
0453名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 14:59:26.08ID:AwHwL3De0
築10年ぐらいのレオパレスのアパートが、
全室空室なアパートがあったけど、
あれはオーナーが飛んでしまったのかな?
0454名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:01:57.73ID:nBvXaKt60
>>451
これな
資産の使い方も知らない強欲老人が多すぎるわ
0455名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:15:22.87ID:jTVaBaQw0
相続税の事考える必要のない人達はそりゃ気楽でいいわな
0456名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:18:30.60ID:/WYUiCjU0
ここに古くからいる社員って胡散臭い人多い
0458名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:19:46.53ID:qfuelJpY0
>>437
それ中華思想
0459名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:22:39.11ID:MnXHhck+0
>>14

ピラミッド職人ってなんだそれ?
奴隷だろーがwww
0460名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:24:34.28ID:LyzQ966P0
レオパレス物件とエイブル物件だけは、見ない 借りない 関わらない
0461名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:41:19.00ID:Rhrf+DWO0
そもそも、レオパとか大東の軽量鉄骨物件って30年も持つのか?
30年貸したいなら、せめてRCにするべきじゃねーの?
0462名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:43:34.57ID:6eMmRJu00
30年一括借り上げでも家賃の見直しするなら普通危ないと思うわな
上手く丸め込むんだろうね
0463名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:54:34.51ID:FiKekSkG0
>>461

RCで新築だと、安くても50万円/坪位するでしょ。
立地が良くないとペイしないよ。
0464名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:55:30.66ID:UmzlNBEx0
>>462
それ、契約事項に無かったから
訴訟問題になってるんでは?
0465名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 15:58:20.48ID:O2knFEfI0
契約書はどうなってたの
そんな一方的な見直し条項があったらハンコ捺さないよね
0466名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:03:28.66ID:C02hEaax0
ガイアの夜明けはレオパレス持ち上げたんだろ
ワタミも賞賛して持ち上げたんだろ
ブラック企業の肩持ちやがってテレ東つぶれろ
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:05:17.46ID:LFwS0nV/0
契約書に書いてあっても法律によって減額できるから問題になってる
0468名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:05:23.85ID:FiKekSkG0
>>465

契約書に、30年家賃が変わらないとしたとして居ても、
裁判では借家人が賃貸の減額請求は合法と、
判決が出てしまってる。
借家法とは、それほど借家人に優位に出来ているんだよね。
0470名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:06:21.13ID:8iJliWvv0
レオ、レオ、パンジャの子、ジャングル大帝♪

主題歌に歌詞があったバージョンって一番初期?
0471名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:17:50.80ID:uhk1gzJm0
テレビ東京からレオパレスや大東建託なんかの広告収入が減って、結果TXホールディングスの売上が下がるだけで終わるな
0472名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:25:51.50ID:pruwlCgR0
>>62
ああ前借りてたマンションなんか相場より高い水道代、ガス代払ってたわ
0473名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:27:33.71ID:8wJ51IMl0
ここのレス見てると、儲かるわけない、とか本当に投資と無縁の頭しか持ち合わせてない奴がいて呆れるな
問題はそこじゃない

問題は、借地借家法が悪用されている点にある。
通常貸側が強く、借側が弱いことから、借主が保護されていることは知っていよう。
そして、その保護の一つとして、「契約内容によらず」借主側からの賃貸額の見直し要求もまた認められている。

昨今の一括借り上げによる転貸では、貸側(個人地主)、借側(業者)であり、借側が決して弱い立場でないにも拘わらず、
借地借家法の判例を掲げ、契約に反するような家賃減額を求めてくる例があるわけだ。

業者が賃貸保証を掲げて、それを誘因に契約にこぎつけてきたにも拘わらず、な。
法の元の意図に反し、業者が弱者の立場を主張して、約束した内容を覆しているわけだ。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:27:43.14ID:pruwlCgR0
これ見てたけど社長からして最悪の感じだった。その後の折口は噂と違って凄いまともに見えた。というか中々の人物とみた
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:30:26.54ID:dkZipwVM0
今は増えている世帯数もあと5年ほどで減少に転じるのにアパート経営に手を出すなんて自殺行為としか思えない
30年どころか10年先だって怪しいじゃないか
不動産業界なんて完全に終わってるだろ
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:31:27.39ID:qJABZRP20
>>473
そんな都合のよいとこにみんな土地持ってるわけじゃないからな

正解例をドヤ顔で出しても無意味
0477名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:34:18.88ID:FiKekSkG0
>>470

エンディングが弘田三枝子で歌も上手いし、
迫力が有って好きだったわ。
0478名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:35:27.39ID:IsC+Y0R/0
社名に21ってつく会社は在日企業。統一って意味があるらしい、リーブ21も然り
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:45:27.74ID:nBt5gn+50
みなとみらい21もか、なるほど!
0480名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 16:46:55.75ID:KV1e0Uno0
そもそも単純に考えて家賃収入をレオパレスと家主で分けるからな
自分一人で運営すればレオパレス分は余計で家主が独り占めできる

レオパレスも全ての運営費を引いて利益を出すんだからその分余計に家賃収入を家主は取られている
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:47:06.35ID:1P+TfiCc0
不動産屋はチョンの巣窟
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:51:10.15ID:qJABZRP20
>>480
レオパレスに土地貸せば
リスクはないはずなのに
レオパレスが間にはいることで
レオパレスから借金する羽目になる
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 16:52:45.18ID:9FDZKmJb0
程度の差はあれハウスメーカーはどこも似たようなことやってる
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:37:56.05ID:DZE/9Jx80
>>473
ばかだなあ
ジジババだまして借金させてランニング費用も払わせるから
問題になってんじゃない

保証ならちゃんと保証すればいいんだ
いろいろ条件つけないでさ
定期金給付契約にでもすればいい
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:52:27.34ID:5boC+xTd0
>オーナーが拒否したらレオパレスが解約

そんなに簡単に契約を解約できるものなのかな?
いつでも解約できるような契約なんか契約の意味がないけど?
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 18:55:33.08ID:DZE/9Jx80
>>489
契約自由の原則、って知ってる?
強行法規違反でなければいつでも解約できる契約なんて作ろうと思えば作れるよ
レオパレスの契約はどうなってるのか知らないけどさ
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 19:24:05.52ID:ydc/uWhg0
サブリース契約は合法だし、
オーナーが不利益を被ったって企業側は訴訟では負けない。
詐欺だと騒いでもすべて後の祭り。
巧妙に考えられたビジネスモデル。
いつしか日本企業は同じ日本人から金を巻き上げるだけのかっぱらいになり果てたな。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 19:43:26.55ID:DZE/9Jx80
>>494
何を言ってるのかちょっとよくわからん
@「その前に」の「その」をもう少し詳しく説明してくれ
A「契約不履行」の具体的内容を説明してくれ
B「違約金」の根拠を説明してくれ

・・・もうちょっと契約法を勉強した方がいい
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 19:55:23.06ID:5boC+xTd0
ということは、レオパレスは、法的にはまったく問題ない。
オーナーがいいがかりをつけているだけなのか。
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 19:57:39.87ID:L1nh7Ofn0
>>491
短期的にはそれでよくても、長期的にはそんなビジネスモデル続かないけどな
信用が無くなる
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 20:28:02.16ID:LNfOzU5U0
>>56
うちも同じだよ
うちの場合は賃収だけじゃなく他の仕事をそれぞれがしてるけど、主たる生業は不動産賃貸業だよ
仰る通り長年の経験があるけど楽ではないね
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 20:41:30.26ID:FiKekSkG0
>>491

法律は、立法主旨を逸脱した場合、
判決によって修正される場合も多いよ。w
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:07:22.08ID:JoQXdH2h0
中井貴一最低だな
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:17:16.58ID:LkH+xRXd0
大東とかもそうだがマンション経営なんてギャンブルと一緒なのにアホやで
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:35:52.03ID:FiKekSkG0
>>501

マンション経営自体は、綿密な調査やシミュレートによって、
ある程度採算は事前に見込める物だよ。
博打に成るのは、何も考えないで飛びついた連中だけ。
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:46:40.58ID:vgGvaljn0
>>9
昭和一桁生まれは嘘だね^_^
文体から察するに40から50台始めぐらいかな
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:28:40.09ID:TOa8UbVL0
ピラミッド職人の歌詞が、気になる
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 01:58:13.23ID:O163ufel0
>>496
30年家賃減額しませんと説明して数年で家賃減額を要求するのは詐欺的だけどね。
詐欺を証明するにはレオパレス社員による内部告発とかないと
なかなか証明は難しい
しかも減額しないと会社潰れますとか言っていて
家賃収益からボロ儲けする為に減額を請求している訳じゃないみたいだからな
裁判所からしたら会社潰しても約束守れという判決出ないでしょう
通常の賃貸契約でも減額請求認められるから
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 02:03:57.15ID:js35AgU00
オーナーが完全な被害者というわけでもないしな
建築から募集から管理から全部レオパレスに丸投げして、あとは寝てるだけで毎月定額収入が入ってくると考えてる強欲老人がほとんどだしな
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 02:13:47.18ID:yawZ3DKt0
>>503
おれは昭和4桁なんだが。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 02:19:17.07ID:Cv4NCa3G0
土地を持ってるというだけなのに、
土地は手放したくない、リスクも自腹もなく金儲けしたい、という
欲の皮の突っ張った老人が被害者なんで同情する気にもならないわ。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 02:52:29.58ID:bA5cArVh0
田舎の地主が散財してるだけだろ
儲かるんなら建築屋が買い上げて経営する気がするんだか
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 03:04:57.53ID:oOPHSTVZ0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
   
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0512名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 05:40:29.66ID:woPZF2gKO
>>466
だからこうやってけじめつけたじゃん
これ以上なにすりゃいいんだよ
0513名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 10:55:21.58ID:SEAliG550
家賃をクレカ払いにしてポイントが貯まる。
レオパ物件間でなら自由に引越しできる。
電気、ガス代は家賃に込み。
海外のレオパレスリゾート格安で宿泊。

こういうのが昔はあったけど今は無い。
0514名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 10:56:39.83ID:+mjUZ2vN0
床屋で「一番短い坊主頭にして」って頼んだら
バリカンで1ミリに刈り上げるのが限界らしいことがわかった
0515名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:00:05.00ID:Fp04PuNS0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
        
> 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0516名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:00:08.99ID:PysbcFsI0
>>513
レオパレス内で自由に引っ越しできないなら、あんまり意味ないな。
0517名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:02:12.63ID:wsrhY5l/0
義理の弟がここで営業やってたけど超絶ブラックだったらしく体壊して辞めたわ。
そりゃ周りに田んぼしかないのに賃貸マンション建てませんか?って言っても無理がありすぎる。
0518名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:08:24.74ID:/Khb4o0w0
大東建託だけど、大家が一階に住んでて、自分用で貸すつもりのない駐車場を勝手に貸そうとしてたって揉めてた
契約書って怖い
ごみ収集や清掃など毎月管理費を大東建託の業者に払ってる
家賃収入は右から左に銀行のローンで消える
30年後にローンを家賃収入でまかなえなくなって土地も取られるんじゃないのって冗談じゃなくなりそうで怖い
0520名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:39:30.01ID:OQYvCvgA0
シノケンも大東建託もレオパレスと同じだろ

未来不確定詐欺
0522名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:47:05.61ID:W0FoSerQ0
レオパのアパート建てる営業の奴と仕事で話ししたけど
絶対うまくいかないってわかってても建てさすのは
働きだしたころは辛かったけど最近は慣れた
って言ってたな
0523名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:55:56.21ID:yEm+yPqt0
福生駅20分とかにもレオパあるし 僻地に多いってイメージ
0524名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:37:15.41ID:TyTEtkIO0
>>2
これって投資信託買ってタコ足配当後に下落してファンド解散と同じだよね?
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