【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化
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清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影
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坂上田村麻呂公園内にある墳墓＝京都市山科区勧修寺東栗栖野町で、戸田栄撮影
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本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？ 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。
「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。
井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。
経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。
それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？ アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。
さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。
アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。
これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。
田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。
近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。
続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra >>265
一概には言えないな
時代時代でも違うしなぁ
天皇の側に仕えてた奴らもいるし >>106
狭い国だけれど、インフラが整ったのは
極めて最近だからな
隣村まで歩いてしか行けず、それも半日、一日
仕事、なんて昭和には当たり前にあったよ
今の基準では判断できん >>266
隼人の方は豊前国から5000人を移住させたってwikiに書いてある
蝦夷の俘囚の方は旧国別に1の位まで詳細に数が記されたものがあったんだけどどこで見たか忘れた >>265
Ｄ系統が4割ちかく残ってる時点でそんなのあるわけない >>274
南米にしろ縄文にしろ、世界に先駆けて最先端の文明を築いたのにも関わらず文字が無い
すごく謎だよね >>31
ヤマタノオロチは単に捜神記(六朝)にも採取された祭蛇記が元だから
古代中原の越王族に連なる人間達がそこに来たって証拠なだけ
越は元々既に銅精錬と農耕文化を発展させてたらしいから
新たに鉄を見つけてたかも解らんけどね >>200
徐福だろ。ジョセフって西洋人かよ。
始皇帝から逃亡した徐福が日本の始祖だと妄想してんのかアルカニダは。 >>280
文字だと認識されてないとかね
長文が無いからなあ 関西に見られる目が一重で小さいけど吊り目ではないチョンの目とは違う、わりと小顔で背は低い、鼻の穴が真ん丸
島田伸介、間寛平、蛍原、辰吉、亀田兄弟辛抱なんとか等、
あの顔はどこから来たんだろ？ >>278
未開の地がまだまだあって開墾などもしてたろうしな奴隷的な労働力としてでも使い道あったろうし
飛騨の職人みたいに技術もってたら連れていきたいだろな
隼人の方は詳しくはないが女は売春婦にされたりはしてるな、今現在でも苗字でわかったりする >>179
むしろ東北から日本海を経由して長門、の
方が無理がないだろ >>260
こういう蝦夷の衣装ってどれだけ根拠があるんだろうね。
無関係なアイヌの衣装をベースにした想像の産物にしか見えないんだが。 古代の日本は人口規模で朝鮮半島の諸国を圧倒していて、小中華思想から盛んに
半島に対する介入を行った、と歴史学者の磯田がNHKで言ってたな >>133
なるほど、それが今の海上自衛隊か
平和のために軍事力の強化は間違ってないのかもね >>288
そもそもほんとにまったく無関係て言えるのかてのが疑問だな
研究者も全くわからんもんなのかなぁ
それがモヤモヤする、いっそアイヌっぽくあってほしいくらいだ >>286
そいつは顔がでかくて四角いじゃん
そいつは違う、目が三角の形で垂れ目のやつ >>288
縄文・弥生展とかで、普通に出土した縄文衣服を参考にしてるんだと思うよ 西日本が発展したのはやっぱり大陸との交易の影響が大きいだろうから
この頃は戦乱が少ない分文化的に発達していたかもしれない >>14
村本の理屈が通るなら、
日本は昔から中国と言うことになる
だから村本は馬鹿にされる >>293
金村は目が三角形でタレ目だよ
自分で画像検索しろバカ >>234
それでも二文字の国名よりはマシなんじゃない？
日本以外の一文字国家も、さほど良い漢字を
あてがわれてる訳でもないし
なにしろ中華様だからね、その力が絶大なのは確かだし >>298
あんな蔑称もらって一文字とか二文字とかもういいっつーの
そもそも中華様は胡人のようなほんとに文化運んできてくれる国以外は何文字だろがほぼ相手にしてないんだから とりあえず関西、関西人を無くして
日本を再構築したいね >>297
>>284て出した顔と金村の顔を見比べたらいい
特徴的に違うから
画像検索したらいい >>303
お前が金村の画像洗いざらい見ろよ
間寛平とおんなじだバカ！ >>301
文字で優劣決めてるのが中国なんだから、文字で判断するのは当たり前やろ >>285
あと一つ不思議なこととして戦前に隼人が戦勝祈願のために宇佐神宮に参詣してる
戦後に宇佐神宮が隼人の戦死者を弔っている
意味不明 大和朝廷は中国の脅威に対抗するための中央集権化だと習いました
九州の部族が中国に朝貢してその影響下に入っていたから >>304
頭蓋骨など細部が見られないだけだな
目が一重で小さいしか共通点ないのに >>305
倭人の学習障害、おまえはつまらんしバカだからもういいんだわ 渡来人が支配した国、百済、新羅。
倭人が支配した国、新羅『新羅本紀』
紀元前50年 倭人達が兵を率いて辺境を侵
紀元前20年
瓠公という倭人、瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
諸王に仕えた重臣で。金氏王統の始祖となる金閼智を発見する。
新羅の3王統の始祖の全てに関わり新羅を建国した倭人である。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠で同一人物。
後に倭人の四代目新羅王、脱解尼師今が新羅に着いた時に瓠公の家を継いだ。
この瓠公の屋敷が歴代新羅王の王城である月城。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。
朴氏初代の朴赫居世朴氏＝瓠公は倭人であり。
金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）説話では、
鶏の鳴き声を聞いたので瓠公が調べると、金色の小箱なかから小さな男の子が現れた。
金の小箱に入っていたので「金」を姓とした。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）の起源は倭人であり倭人が支配した。 >>303
同じ系統だよ
中華と北方との混血
ただそれぞれ血の配分と日本人との混血具合によるものだ >>308
金村の目が三角形でタレ目で、目尻にまぶたがかぶってるまでは理解できる？ 歴史改竄してまで、権威にしがみつく 下品さについての 解釈？
古代は、関東のほうは、蝦夷と 朝鮮系と 中国系で構成だったような… まあぶっちゃけ、大陸統一した秦の始皇帝も大和連合王国の初代天皇も古代イスラエルの末裔なんだけどね。 勝てば官軍みたいなもんで、片側の上から目線の史書ってロクなもんじゃないねー >>315
金村義明
画像検索すればいいじゃん
スマホだから画像はるのも一苦労だし
そもそも自力で探せバカ >>310
結局反論出来ずに、誹謗中傷ですか
お里が知れるな >>301
まぁそんな後漢も魏もどっちも滅んでる時点で別にって話で
というか委奴国王だの邪馬台国だのヤマト王権に繋がってるかどうかも
未だに怪しい地方豪族にホルホルしてた所でなというのもある
それこそヤマトを公然と貶めてるってのなら主権持ってたヤマトにあたる勢力と対立して
中華さんの援助貰おうとして結局滅んだ国なんじゃねーのそいつらｗｗ
そうすると本当に役に立たん宗主国だなｗ >>322
邪馬台国（ヤマトコク）が畿内説が有力な今、邪馬台国と大和政権は繋がってるだろ >>306
それ言うと宇佐、って出雲大社と
注連縄の向き、ねじり方向が同じで
他の神社と違うんじゃなかったっけ？
うろ覚えだけれど 問題なのは、関西人が迷惑だという事だね
暴力団ばっかりだから 中国に倣って公地公民制をとったけど日本の実状に合わず、各地に荘園が出現して最終的に武士が支配する様になった。 アテルイとかシャクシャインとか継体天皇とか琉球国王とか、
サヨメディアって歴史観にいちいち政治的思惑を投影してるのがバレバレで笑えるｗ
もっと素直にむかし話として楽しめよ >>324
なに言ってんだおまえ
口も頭も軽すぎなんだよ倭人 >>329
今時、邪馬台国九州説唱えてるやつなんてキチガイしかおらんやろ >>330
口も頭も軽すぎだってんだよ倭人
なにが有力な今だよ
おまえの妄想垂れ流す場所じゃないんだよ >>284
中国でも寒いエリア出自の人は、目が細くても、黒目が大きい
日本の目細の人もこの系統
ごく最近、寒いエリアから南下してきた朝鮮系の人は、黒目よりは
白目の面積が広い
黒目の大きさは、南方出自の由来であり、そのおかげで太陽の
強い光線から目を守ることができる
朝鮮系の三白眼や、無毛は、太陽のなかったエリアで長く
先祖が暮らしていた証拠
あと、福耳も、中国や日本にはあるが、朝鮮には少ない
朝鮮人で福耳の人は、明らかに華僑か、倭か縄文が入ってる人で
生粋の朝鮮とは言えない。耳たぶあると凍傷してもげちゃうからね 邪馬台国の近くにあったという
好古都国は、博多だと信じてるけどね
中華読みで
好・古・都
ハオ・カ・タイ国だから >>332
お前が一番妄想垂れ流してるじゃん
お前すぐ火病起こすよな
カプサイシンの摂りすぎじゃね？ｗ >>336
よく中身のない話を続けられるな
当時のアテルイより頭も口も軽そうだな倭人 >>261
隼人は、地勢的に中国に近いこともあり、
中央集権、とかそれほど抵抗なかったのかもな
近世の日本の藩で、唯一植民地経営が上手だったのも
薩摩、というくらいだし
蝦夷は、あちこちに分散させないとヤバい、と
感じたのかもなぁ。自分が統治者だったら、とにかく
バラけさせるじゃん、反骨な人を
それも、災害の多い地域に移住させてるよね、多分 廿五年春二月丁巳朔甲子 詔阿倍臣遠祖武渟川別 和珥臣遠祖彦國 中臣連遠祖大鹿嶋
物部連遠祖十千根 大伴連遠祖武日 五大夫曰 我先皇御間城入彦五十瓊殖天皇 惟叡
作聖 欽明聰達 深執謙損 志懷沖退 綢繆機衡 禮祭神祇 剋己勤躬 日愼一日 是以
人民富足 天下太平也 今當朕世 祭祀神祇 豈得有怠乎 ○三月丁亥朔丙申 離天照大
神於豐耜入姫命 託于倭姫命 爰倭姫命求鎭坐大神之處 而詣莵田筱幡 【筱此云佐佐】
更還之入近江國 東廻美濃到伊勢國 時天照大神誨倭姫命曰 是神風伊勢國 則常世之浪
重浪歸國也 傍國可怜國也 欲居是國 故隨大神敎 其祠立於伊勢國 因興齋宮于五十鈴
川上 是謂磯宮 則天照大神始自天降之處也 【一云 天皇以倭姫命爲御杖 貢奉於天照
大神 是以倭姫命以天照大神 鎭坐於磯城嚴橿之本而祠之 然後隨神誨 取丁巳年 冬十
月甲子 遷于伊勢國渡遇宮 是時倭大神 著穗積臣遠祖大水口宿禰 而誨之曰 太初之時
期曰 天照大神悉治天原 皇御孫尊 専治葦原中國之八十魂神 我親治大地官者 言已訖
焉 然先皇御間城天皇 雖祭祀神祇 微細未探其源根 以粗留於枝葉 故其天皇短命也
是以 今汝御孫尊 悔先皇之不及而愼祭 則汝尊壽命延長 復天下太平矣 時天皇聞是言
則仰中臣連祖探湯主而卜之 誰人以令祭大倭大神 即渟名城稚姫命食卜焉 因以命渟名
城稚姫命 定神地於穴礒邑 祠於大市長岡岬 然是渟名城稚姫命 既身體悉痩弱以不能祭
是以命大倭直祖長尾市宿禰 令祭矣】
倭姫命 ＝ ﾋﾐｺ >>262
済州島と大阪が船でつながってたのとか
済州島で戦後大虐殺事件があったのは知ってる？
そういう移民ばかりを対象にデータをとれば
関西は、まさにチョンのすくつ、とはなると思うけど
あと、戦後、満州から引き上げた陸軍系の人が
派閥を作って関西を占拠したのかもしれないね
海軍系は、その中に入っていきにくかったか、と >>335
魏志倭人伝に書かれてる邪馬台国は「邪馬壹国」
壹はイチとも読むが、カマエの中に豆だからトとも読む
タイとは読まないんだよな
>>337
お前がこのスレの中で一番うっすいぞｗ >>280
文字の発生は、最終的には税の徴収の為に
起きたものだから
大きな権力や、独裁？がある社会でないと
生まれなかったのじゃないかな
縄文は、フリーダムで無税だったのかも？ >>341
有力な今とか嘘八百で押してもどうにもならんからなホラッチョ倭人 >>338
島津家が秦氏の系統で近衛家の荘園領主ってのが関係ありそうな気がす >>343
ちなみに伊都国には邪馬台国の一大率を置いていたと書かれてる
一大率とは今で言う地方知事
九州説はこの時点でない ○○家などの好戦的渡来系がやって来てから
この列島はオカシクなったな！
ネイティブを「熊襲・蝦夷」などと蔑称して殺戮
しまくったしなぁ >>342
そもそも現代人ですらアイコンとかにシフトしてるし
何千年という縄文時代の中で文字が無くなったのかもしれない >>345
いつかのテレビ東京のドラマの見過ぎで頭イカレてんだろ
自信満々でなんでも鑑定団出てもおまえはニセモノの壺で500円くらいの鑑定食らう奴だ >>348
遂に水道が民営化？！
やばそうねー
中華資本にやられちゃうね >>333
つまり、同じ目細でも、中国人と日本人は
南方と混血しており黒目が大きいが
朝鮮の目細は、最近南下してきた人なので
黒目は小さいまま、南方と混血せず、目が細い
そもそも、目細は、寒い地域の人で（西洋人でも
ゲルマンは、ラテンより目が細い）目を凍傷から守るために
目細にしてある。瞼に脂肪が多いのも、目を凍傷から守るため
それが、いわゆる腫れぼったい瞼
あと、鼻の穴も重要で、ここが大きい人は、完全
南方出自。朝鮮の人は、鼻が細いのは耳たぶがないのと同様
寒い気を体内に極力入れないようにするため工夫されている
死んでしまうからね
これは言語にも出てて、英語など寒い地域で発生した
言語の発音は、極力口を動かさず、寒い空気を
体内に入れない発音になっているが
ラテン語などは母音がはっきりしていて、アラビア語も
そうだけど、口を開けて、体内の熱を体外に出すかのような発音です >>1
ひと昔前なんて、ちょっと平野を超えたら（今でいう県境、関所
そこから先は地獄・黄泉の国だった＝黄泉平坂
あの世に住む人達なんて、もう別世界の人間
いまと同じ尺度で計ろうとするからおかしくなる
未来のコチラ側から、当時と同じ尺度まで視点を落としていかないと
見解を間違える事になりますよ、と >>349
九州説で必死に今でも唱えてるのが鉄器の出土が多いだけ
そんなの製造地であれば当然多いに決まってる
タタラなんて広島でも３世紀にはあったし
畿内説は
・黒塚古墳の３３枚の三角縁神獣鏡
・都市整備された纏向遺跡
・卑弥呼の死と年代が一致する箸墓古墳
といくらでも条件が揃ってる
もう結論出てるんだよ 渡来人が朝廷作って縄文時代からいた日本人を駆逐したという歴史なんだろ 渡来人の支配
三国史記 新羅本紀
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。 >>354
ならなんで邪馬台国の支配層が刺青してたんだ？
Y染色体（男性）の方が縄文人の遺伝子が多いんだ？
駆逐されたのになんで日本の殆どが縄文人の遺伝子を持ってるん？ >>354
そういうことだね
暴力団が関西に沢山あって、全国にでむいては侵略してるのと同じ図式だ >>354
ならなんで邪馬台国の支配層が刺青してたんだ？
Y染色体（男系）の方が縄文人の遺伝子が多いんだ？
駆逐されたのになんで日本人の殆どが縄文人の遺伝子を持ってるん？ 天津神とかってあるべ？
中国の天津 やられちゃったべ >>359
なんどもうるせーんだよ倭人
中身のない話をなんどもするな
おしゃべりがすぎるわ こういうことを言う人は、お互いがお互いを殺し合ってたことを
意図的に無視するからなあ・・・
蝦夷は度々大和を襲撃してた歴史があるのに >>361
つまり邪馬台国の時にはすでにハイブリットが進んでて、縄文人も支配層だったって事
むしろY染色体と核ゲノムの比率から考えて、一夫多妻制当時支配層は縄文系が多かったのかもしれない >>363
呪術を信じた人たち、ってこと
主に蛇からの害とかを免れる為だっけ？
違ったっけ >>352
それで、別所、というか越境近辺に
けっこうＢ落が置かれたのですよね >>324
邪馬台国が九州でも機内でもどっちでもいいんだがとっかかりそのものが魏志倭人伝に準拠してるってだけだろ
つまり魏が承認した親魏倭王の話しでしかない、じゃあその親魏倭王さんはどんなもんだったんだかと考えれば
その話の中だけでも紛争があり別の政治勢力が存在するし
卑弥呼は共立された邪馬台国王出身の女だし、死ぬし
違う男系政権はできるし
その男系政権が新しく女を立てるし
こんだけ見ても複数の政治勢力があって、卑弥呼ですら
その実務的政治勢力任命された王だってのが解るし
その後の男王や政治不安から擁立されたとされる女王が邪馬台国出身なんて事は書いてないし
更には冊封下での国家権威の象徴な大事な大事な金印さんはどっか行ってるし
権威を継ぐべくして中華さんに参内したなんて話もないし
親魏倭王なんて後ろ盾を必要なしとする国家が誕生してる可能性の方が高いよ >>370
目を以下の人にすりかえても気づかないね
↓
島田紳助、間寛平、谷亮子
きちがいボクシング三兄弟の父親 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
