【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化
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清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影
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坂上田村麻呂公園内にある墳墓＝京都市山科区勧修寺東栗栖野町で、戸田栄撮影
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本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？ 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。
「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。
井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。
経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。
それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？ アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。
さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。
アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。
これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。
田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。
近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。
続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra >>442
倭族の国が他の国もひっくるめて一つの国にしたから倭国のまんまじゃ統治が困難なんで一つの帝国を作った
そんときに最大公約数的な価値観として太陽を神とする経典もない原始宗教があったんで最高神を太陽と位置付けアマテラス
直系の子孫でアマテラスに一番近い立場を天皇として民族ではなく国家や国民統合の象徴とした
それが日本って国で
日本の意味は日は単純に太陽って意味じゃなく
太陽神→アマテラス→天皇
だから
天皇の本拠が日本 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列
島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、という多元王朝説が
古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得
たこともあったが、存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現
時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に
王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、九州王朝と東北王朝のみが
存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も
含めて学界からは無視されている。
ｺﾚが実態 >>306
隼人は朝廷に従わないだけで文化は大和と大差無かったんじゃないかね。
豊前は大和の属国だったけど宇佐八幡を拝みに来た隼人を追い返すほど忠実ではなかったと。 ある者たちは、羞恥心に駆られて臆病であるとの疑いを避けようと、残留した。
彼らは外見（表情）を取り繕うこともできず、時々は涙を抑えることもできなかったので、
天幕の内に隠れて、あるいは自分の運命を嘆き、あるいは親しい者たちとともに自分ら
共通の危険を哀れみあった。全陣営のいたるところで遺言の書が記された。
臆病だと見なされたくないと欲する者は、
「自分たちは敵を恐れるものではないが、蝦夷の道の狭隘さや原生の森の広大さ、
あるいは糧食が十分に具合よく運ばれることができるか心配している」と言った。
ある者たちは征夷大将軍にさえ次のように告げた。
「陣営を動かし進軍することを命じようとも、兵たちは言うことを聞かず、
恐れのために進軍しないでしょう。」
そのようなたびたびの噂が坂上田村麻呂のところへもたらされ、
かつラビエヌスの手紙によっても同様に知らされた。
「蝦夷戦記 第一巻」了。「蝦夷戦記 第二巻」へ続く。 >>16
酒呑み東北人と九州人を一言で敵に回した佐治さん乙です >>424
似ているから神仏って感覚になるんですけど、
違うのは仏教では死そのものを悪としない点です。
仏教の悪は殺生の方で、それも煩悩として一部としてですね。 絶対日本の歴史教科書では教えないけれでも、よく考えたらアホでもすぐわかる歴史の真実
１）アムール川河口付近と樺太との間は非常に近い。冬季は海が凍っているので「徒歩で」往来可能
２）樺太の南端から、北海道へは、比較的簡単に船で往来可能
３）源義経伝説では、東北から北海道、そして大陸へとわたっていった伝説があるが、これはウソ。
実際には１）２）でわかるように、大陸から樺太経由でやって来て京都まで攻め込み、
その後また東北・北海道・樺太経由で大陸へと戻っていったのが真実
この樺太・北海道ルートで北方騎馬民族が大量に日本へ往来していた事実は、
今の歴史教科書では「なかった」ことになっている！ 解説：
坂上田村麻呂の『蝦夷戦記』は、前置きも導入部もなく、いきなり次の一句からはじまる。
蝦夷はその全てを含め三つの地域に分けられる。
それらの一つにはベルガエ族が住み、別の一つにはアクィーターニー族が住み、
三つ目には、私たちの言葉では「蝦夷」と呼ばれている者たちが住む。
これで、たいていの物書きは、歴史家でも研究者でも作家でも、
マイッタという気持にさせられる。なぜなら、文章を表現する者にとって、
前置きも導入部も書かずにいきなり本題に入るというのは、
やりたいけれどやれない夢であるからだ。
前置きとかイントロダクションとかは、読み手である以上に書き手のためにあるのである。
それほどまでに重要なことを坂上田村麻呂はまったくしていない。なぜなのか。
・ある研究者が言うように坂上田村麻呂が「真に貴族的な精神の持主」であったからか。
・キケロの言うように「裸体であり純粋である」文体を坂上田村麻呂が好んだからか。 歴史は勝者の手により作られる 敗者のそれは妄想という 書評：
蝦夷戦記の坂上田村麻呂は阿弖流爲の死を知って次のように記したという。
「多賀城で阿弖流爲の死を知った」。
著者はこの一行に「坂上田村麻呂自身の気質を正直に映しながらも、
政治的にも配慮を忘れない一行であった。制約があろうとも文章力さえ充分ならば、
大理石に刻みこまれた文字にも似た重量感をも伝えうるという好例である」と評価を与えた。
（蝦夷戦記シリーズ了） https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1hksNL5DbuwHTpk7FN6_72Gcrlbo&;hl=ja&ll=34.32007553515081%2C138.9985702734375&z=7
畿内はｲﾆｼｴの時代から特別な場所だからな
※注 畿内に和歌山は含まれてません 元々邪馬台国は九州説でおよそ決まりだったんだが、歴博がゴッドハンド並の捏造やって、カスゴミ使って畿内説をでっち上げた。
でもやっぱり蜂の巣にされていま逃走中。
2ちゃんでイミフな工作やってる始末。
そんな感じ。
九州倭国と近畿日本は別の国だってだけのことなのにねｗ >>471
いや時期が違う
元々の隼人族は呪術的な力を持つと信じられたぐらいで実態がよくわかってないけど異文化
宇佐神宮なら律令国家に組み込まれた後に豊前から植民しているからその関係じゃないかな ヒミコ
イキマ
ミマシ
トシゴリ
ナシメ
アテルイ
モレ
どう見ても同じ部族 >>466
中華って文字だけでビクンビクンって反応しちゃうんだよw ネトウヨは歴史を捏造するのやめなよ
神と国だから戦争に負けないと思ってた時代からなんも進歩してないな 阿倍比羅夫が蝦夷討伐のあとすぐ朝鮮半島の白村江で戦うとか、
あまりに八面六臂すぎて古代日本はどうなって他のって感じ >>485
素直に読めば、九州以外ない罠
別の国でいいのに、邪馬台国と畿内で勢力伸ばした大和朝廷が一緒じゃないと正当性がー
というヘンなイデオロギーもあったんだろｗ >>485
倭国が対馬海峡の両岸および瀬戸内沿岸で、
大和国が畿内じゃなたっけ？
中国の史書にも倭国と大和国が並列して書かれているものがあったはず ”いてき”って草かんむりつかねーだろ、と思ったら元記事からそうなってた
夷狄ね 学校教育で教えるのは、鎌倉時代より以降でいいんじゃね？
1192年より以前は、史実か神話か判然としないから。
古代史は、縄文時代の概要だけで十分。 政体丸ごと輸入したのに、宦官だけ取り入れなかったのは
非常に面白い点だよな >>495
元々畿内説って江戸時代の国学者とかが出してきた説だからな
政治的意図がアリアリで始まってるようなものだから仕方ない >>495
それな。
王朝なんて続いてなんぼなわけで、世界最古の王朝ってだけで正当化され得るものなのに、
バカが多くて呆れる。 >>498
鎌倉はもっとヤバイでしょ
とてもじゃないが、北方騎馬民族が樺太・北海道経由で侵略して京都まで攻めあがり、
最終的に鎌倉で幕府作りましたが、後で北条氏の謀略で殺しちゃいましたとか書けないでしょ
その後、復讐のために源氏（元）が元寇で二回もまた攻めてきたとかとても書けない
日本の歴史が全部ウソだったとバレまくってしまう 弥生時代鉄鏃出土数 20未満省略
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
画文帯神獣鏡(呉鏡)出土数 3未満省略
千葉*4 群馬*4 山梨*4 静岡*3 愛知*3 三重*6
滋賀*0 京都13 大阪19 兵庫13 奈良26 和歌山*1
岡山*9 広島*3 鳥取*3 香川*8 徳島*3
福岡*4 佐賀*0 長崎*0 熊本*7 大分*0 宮崎*9 鹿児島*0
西晋鏡出土数
石川*3
滋賀*1 京都*7 大阪*6 兵庫*6 奈良*0 和歌山*1
島根*3
福岡30 佐賀*8 長崎*1 熊本*0 大分*1 宮崎*1 鹿児島*0 やまと＝邪馬台国は出雲でしょ
畿内の渡来人に負けて諏訪とかに移った 多分、ウソをつくことにただただ必死で、自分がなんでウソをついているのかの理由も分からなくなっている。
猿ですな猿ｗ >>495
畿内人が九州人に滅ぼされて畿内で大和朝廷を作ったってシナリオを関西人が一番嫌がってるからね 桃太郎のくだりも製鉄で豊かになって脅威を感じてた吉備国を朝廷がぶっ潰す酷い話だからな >>122
は？右傾化？
ネットで情報収集出来る層が朝日新聞を筆頭とした偏向マスゴミに騙されなくなっただけだよな 織田信長だろうが
徳川幕府だろうが
安倍政権だろうが
周りはい敵だろ
共産党や立憲が仲間なわけない >>508
一口サイズのカステラにしたら売れるんじゃねｗ >>499
確かに宦官は取り入れなかったが、明治以降宮内省を作り、実質的に宦官と同じ制度である密室性は確立したし、
もう一つ科挙を取り入れなかったが、明治になって国家上級公務員試験を取り入れ、これも科挙の悪弊である保身
主義が日本を滅ぼす。
日本は明治なって、中国の儒教思想を取り入れ、中国の模倣を完成する。 皇国史観は、あくまでも関西目線の日本観。
つまり関西地方のローカル史でしかない。 >>510
> 桃太郎のくだりも製鉄で豊かになって脅威を感じてた吉備国を朝廷がぶっ潰す酷い話だからな
逆だよ逆
鬼と呼ばれた旧来の勢力を、
「桃」源郷からやってきた吉備の一族（中国から逃れてきた楊貴妃の一族との説あり）が、
犬（犬養）、
猿（猿渡）、
キジ（鳥取）
一族を仲間にして征服したってのが桃太郎伝説 >>466
その当時の中華は今の中華とは人種も文化も別物なんだろ >>509
京大や阪大を作ったのが九州人なのも嫌がってるのかな
京都大学初代総長 木下廣次 熊本出身
東京大学教授,文部省専門学務局長などをへて
ドイツ流の大学システムを採用し京都大学のいわゆる「自由の学風」の基礎を作ったとされる
大阪帝国大学初代総長 長岡半太郎 長崎出身
物理学者 東京帝国大学教授 理化学研究所主任研究員・帝国学士院院長等も歴任
第一回文化勲章受章。正三位勲一等旭日大綬章追贈 >>509
いや、宮内庁じゃないの
天皇家が外来の侵略者ってのはまずいでよ ようは大和朝廷ありきであとはあったかなかったか神話か
みたいな奈良史観がまったくのねつ造史であるということが
だんだんわかってきた
当たり前のことがわかるのに時間がかかりすぎた
違う国、文化は文字もってなかったから勝手に抹消された 個人的に、日本の神話で思う事。
立ち位置の脆弱な政権を迷信等々を利用して、創られたお話しで補完した…
でねーの… >>19
こんなとこで必死にセールスかよ
よっぽど売れてないんだなw >>514
変わりに中国ってのか満州国には五族協和王道楽土って方針を持ち込んで中華思想そのものを崩壊させようとしてるんだよな
結局中華思想で計ると中国皇帝の巨大な輪に捕まってしまうってことを避けたかったんだろうな 記録を残す民族は支配層になってしまう。
記録を残さない民族は非支配層になってしまう。
文化が口伝でしか伝えられないと子孫の頭がよくならないからね。 人権なんてワードが出てくるととたんに胡散臭くなるなｗ >>515
> 義経モンゴル渡った扱いかよw
逆だっつーの
北方騎馬民族は、以前から樺太までは勢力圏
もともと北海道にはコロボックルと呼ばれる原住民がいた
それを最初にアイヌ民族が追い出して占領し、後には
ツングース系の北方騎馬民族も船使って北海道にわたって
アイヌと共存し、東北も支配地としていた。これがいわゆる蝦夷。
鎌倉時代のちょい前に、北方騎馬民族の王族の源義経とかが軍隊引き連れて
やってきて、怒涛の勢いで京都まで攻め入って、
ついに天皇一族まで追い詰めた。
だから、天皇は三種の神器もって海に飛び込んで死んだってわけ
それでできたのが鎌倉幕府。幕府ってのは騎馬民族のゲル（組み立てテント）のことな >>525
記録は拡大できても
記憶だと限界があるからな 1200年以上前の出来事を
現在の価値観で語る間抜けさよ >>1
オレ達東日本にルーツを持つ関東人は、この様に歴史を学んで、虐げられてきた歴史を思い出せ
西日本人(ヤマト)には鬼の面を作られ顔が下品だとバカにされてきた
いまはどうだ？
子供の頃からジャニ系だともてはやされ、学生時代には別のクラスにファンクラブが出来る
我々縄文系・エミシ系の復権だ！ >>498
>学校教育で教えるのは、鎌倉時代より以降でいいんじゃね？
内藤湖南は応仁の乱以降で構わないと言ってるな、それ以前は必要ないってｗ >>459
ヤマタノオロチは紀元前６０〜３０年にあったとされる
大陸の越の王族に関わる伝説が伝播したもので日本の民族征伐とは関係ない
越人は荘子、墨子や史記の記述に上半身に入れ墨があったとされ
遺跡からは既に銅剣が見つかっており稲作や銅の生成で栄えたとされる
４世紀頃に古代の伝説を採取した捜神記に祭蛇記という物語があって
同じような大蛇退治話だが主人公は寄という少女で
米を炊いて大蛇の気を引き征伐しその事を聞いた越の王族に嫁ぐという話
元は米で蛇を惑わしたクシつまり奇稲田姫のヒロイン物語だったものが
男系王族の一員となりディティールを変えその一族を誇るヒーローの神話となった
これを覚えてやってきたのが出雲系縄文人、彼らは越人の子孫 >>524
日本の国家の方針は、”日本を中心とした新中華思想”であって、この考え方も明治なって中国の思想が
日本で完成したから発生した思想だと思う。 >>525
> 記録を残す民族は支配層になってしまう。
> 記録を残さない民族は非支配層になってしまう。
勝ったほうが負けたほうの歴史を全部抹消して書き換えるのであって、
負けたほうが記録を残していないわけではない
昔の日本の原住民は文字がなかったってのも大嘘 坂上田村麻呂ゆかりの地である清水寺に
20年前に阿弖流為の碑が立ったことに違和感を覚える >>503
源平と関ヶ原は、土着勢力が外来勢力を駆逐したんだが？
つまり日本の独立主権に重要な出来事。 ロシアアメリカには弱いからな日本は 何かコンプレックスがあるんだろ .
いろいろ言っていろが、
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。 九州にも奈良から支配されてない国があった
東北にもあった
考えてみれば当たり前のことで
それが歴史からすっぽりと消されて
ほとんど痕跡ぐらいしかないのがおかしいと
みやぶれない歴史家は無能である >>514
フランスのバカロレアは中国の科挙制度を取り入れた物 >>540
源平を教えない事は、日本が他の国と違うと言う証左を捨てるものであり、必ず教えるべき事柄だ。
日本が中国思想から脱した原因。 >>534
源平と関ヶ原を学んで、江戸時代を詳細に学んだら
学校教育レベルでの日本史は十分だね。 >>522
古事記は面白いよ
あれを深読みすると、日本は歴史教科書に出てくる以前に大きく３回ぐらい支配階級が変わったと読み取れる
スサノオと称される支配階級
オオクニヌシと称される支配階級
そして、オオクニヌシの国譲りにより支配階級となった天津神（神武天皇） >>541
これは磯田説が回答となる。
「日本人は武力に弱い。武力が強い者に靡き、従順な態度を取る。」 歴史の先生が「奈良の大仏は元々は岩手の人達が
たくさんの金を寄付してくれたから作れた」って
授業で言ってたのを思い出した >>540
> 源平と関ヶ原は、土着勢力が外来勢力を駆逐したんだが？
なんで武器も弱いし体も小さい日本人のような胴長チビばかりの国に、
鎌倉武士みたいな大柄で馬に乗りこなして弓の名手の武装騎馬集団が突如として現れるのか？
普通に考えれば、「もしかしてこれって大陸の北方騎馬民族じゃないの？」と気づく
日本の歴史では、樺太までは昔から事実上冬季は陸続きなので
騎馬民族の領地であり、船で北海道へと往来できる頃には大量に
北海道や東北へとわたって来ていたってことを一切教えない
本当に日本の歴史はウソばかり捏造だらけのフィクション >>545
東日本＝正義、西日本＝悪役
ざっくりこう俯瞰したら日本史は正確に捉えられるね。 >>538
日本に慰安婦像を立てるみたいなもんだね >>536
結局完成はしたけど、パクリではあったんだよね
だから、本家を根本から潰すって目的は満州国建国にはあったんじゃないかなと思ってる >>541
ロシアに戦争で勝ってるんですがそれはｗ >>1
そう思うのなら、まずガチの中華思想をマンセーしている
「支那でなく中国と呼べ」ブサヨを
どうにかせんとな >>35
太陽編に出てきた韓国って人物が好人物に描かれていたのは何か意図があったのかな
その人物の出生に韓国と関連があるような描写はなかったと思うけど引っかかる >>547
朝廷に都合の良い事しか書いてないとかいうけど
アマテラスを初めとして天孫から天皇までイタイ感じに書かれてるの多いよな 源氏が「八幡様」を信仰してたのは有名だが、
八幡＝八旗
北方騎馬民族の信仰であり、戦術だよ
日本のクソ歴史はまったくの捏造デタラメなので、
日本のクソ歴史を前提に議論するとすべてつじつまがあわなくなる >>536
>中華思想
でもさ、意外にまともな学者の本って「中華思想」って言葉
ほぼ出てこないんだよ、新書みたいな安っぽい本で多用されているというｗ 田村麻呂は蝦夷征伐したが、蝦夷の地での伝承は悪辣ではない。
たぶん武力より交易とか文化とか当時新しいものを持ち込んで恭順するように外交交渉したと思われる
アメリカ進駐軍が婦女子を強姦殺害する一方で、子供にチョコレートとかお菓子あげまくったみたいなこともしたんだろう。 古墳時代に馬鹿みたいに古墳を沢山作るのは流行りに弱い日本人の特性かと思う。 そういう話は前九年の役と後三年の役でアレなんだよね
(´･ω･｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
