【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化
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清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影
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坂上田村麻呂公園内にある墳墓＝京都市山科区勧修寺東栗栖野町で、戸田栄撮影
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本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？ 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。
「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。
井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。
経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。
それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？ アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。
さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。
アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。
これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。
田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。
近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。
続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra 中華思想というより中華ジャップだろ
漢字をパクったりしてるしさw
他国の文字をパクって恥ずかしくないのかねこのゴミ屑民族が！ >>881
日本列島を地図で見るとわかるが、
北は北海道・樺太経由で大陸と往来できるし、
西は対馬経由で朝鮮半島と往来できる
西からは中国・半島のグループが、
北からは北部騎馬民族（ツングース系）が渡来し、
この両者がバトっていた >>877
そうやって否定すうるなら、否定する科学的根拠を出せよ
むしろ歴史なんて政治的意図で書き換えられきたものじゃないか
政治としてなら男系継承は科学的根拠は必要ない
科学的根拠にこだわるなら、お前が男系継承されてない科学的根拠を提示すべきでしょ >>863
うちの故郷の部落に先住民系の人達がいたけど、
現在のモンゴル人や朝鮮人とは異なる外見だったよ。
赤黒い肌、厚い唇、黒目がちの瞳が印象的なんだ。 >>883
> 漢字をパクったりしてるしさw
パクるわけがない
もともと中国大陸で漢字を使っていたグループが日本を侵略して今に至るのだから
パクったのでなく、本家本元が渡ってきている >>872
何度でも言うけど関西人は何で嘘つくの？お前は関西人じゃないと思うけど邪馬台国で栄えてた九州から畿内進出して皆殺しにして大和朝廷を建てたって事実が野蛮すぎて受け入れられないだけだろ？でも事実じゃん？ 漢字使用料をシナに払えよ
無料で使ってるなんてふてぶてしいにも程があるぞ この頃の優越だけを心の支えにしている奴ってそれなりにいるな
韓国が昔は日本は夷だったとか言ってるようなもんだぞ >>889
＞皆殺しにして大和朝廷を建てたって事実
その証拠はいつ出てくるんですかねｗ >>886
> 科学的根拠にこだわるなら、お前が男系継承されてない科学的根拠を提示すべきでしょ
継承された科学的根拠もなく、古墳調査を頑なに宮内庁は拒否しているのだから、
根拠もなく「継承されている！万世一系！」と捏造歴史を訴えているだけってことになるね
ようは何の根拠もなく、言い張っているだけで、韓国のウリナラファンタジーなんちゃって歴史と一緒ってこと >>886
だ・か・ら、
私は男系継承を否定していない。
男系継承が事実ではない可能性がある。
と言っている。
＞政治としてなら男系継承は科学的根拠は必要ない
日本政府って憲法を構成する根拠に科学的根拠は必要ないなんて言っているか？
君の様なオカルトを政治に盛り込むことは、日本の敗戦で根絶できたと思っていたんだが、
まだ生きているんだな。
もう、君は終わってるよ。 >>888
漢字を生み出したのは島国ジャップじゃないんだから漢字使うなよ
それこそオリジナル文字は平仮名片仮名だしそれのみ使って社会を運用させろよ >>887
いわゆる「毛人」と呼ばれた日本先住民（縄文系）と、樺太経由で渡ってきたツングース系とは別人種 >>894
おれは政治的に言えば継承された科学的根拠は必要ない言ってる
国民の過半数が男系継承されてた事に共感もって納得すればそれでいい
お前が科学的根拠が必要言うなら、継承してない科学的根拠を示せば良いでしょ
で科学的根拠は？ なんか変態新聞だからと言って過敏に反応してるやつがいるけど
当時の朝廷の認識はこれで合ってる
だから征服していったわけで >>897
もともと漢字を使っていた民族が日本に渡ってきて今その中枢にいる
今のアホの朝鮮半島のチョンや、中国大陸の大多数のゴミよりは正統性があるよね 日本人が変わったのは、江戸時代・流通が整備されてから各地が産物を競う時代から。
転換は鎌倉時代以降。室町・戦国を経て、流通経済が全国に波及した。 中原の外周に住む民族、ミャオ族ブータンチベットモンゴル日本は外見がよく似てる チョンバトルしてる連中へ
心を休める為にいうが
今いる朝鮮人の先祖は
この頃、もっと北の方で狩猟生活してるから
日本はおろか朝鮮の歴史とも関係ないよ
って言っとくね >>900
> おれは政治的に言えば継承された科学的根拠は必要ない言ってる
> 国民の過半数が男系継承されてた事に共感もって納得すればそれでいい
つまり、国民の過半数をだまして
「このご一族は古来からずっと天皇で日本のトップ！愚民どもは仰せの通りに従えよ！」
って天皇の御威光を悪用するクソな取り巻きがいても、
それを見逃して言うとおりにしたがって、戦場で死ねってことだね（笑） 今の思想って儒教の極一部を自分らに都合のいいところを抜き出しているだけだよね >>906
なんで騙す事になるん？
国民が今まで男系だったので、男系にこだわった方が良いって思えばそれで良いじゃん
お前は何様だよ
国民より偉いのか？ 橋を掛ける技術がないころ
大きな川というのはほぼ国境であり
中世以前の江戸が未開だったのは多摩川、利根川という大河川に挟まれた陸の孤島だったからだ
そして衣川、北上川という大河川が蝦夷と大和の分水嶺であり
それ以北は別国であったということ
怪物が飛び回っていたというのはファンタジーである これは別に桓武天皇の時代に限らず、
既に、5世紀の倭王武・雄略天皇の時代にもはっきり見えるよ。
東北の周辺民族を蛮族として、自らを小中華として位置づけて東アジアでの地位を高めて、
外交に使おうとするのははっきり見えてる。 >>207
それな
己等の異質さが日本社会で際立つと困るんだよ、そうならない為にかき混ぜ続けている
奴等は目に見えるパラサイトだから もはやとってつけたような奈良中心のファンタジー史は日本に必要ない >>893
お前の言う通り1000年以上前の事なんか証拠は出て来ないよ！だけど 実際仕事が出来る人間は九州人だらけじゃん？出世する奴も九州人だらけだし！ >>912
> 義経がモンゴルに渡った的な
逆だ逆
聖徳太子とか言ってる日本の歴史が完全に捏造なの。だから最近は追い詰められて、日本でも
歴史教科書にも載せれなくなっただろ？
ソンツェン・ガンポとかのほうが正統
実際に、三経義疏ってあるだろ、聖徳太子がまとめたとか日本で捏造して歴史で教えてたヤツ。
あれと同じものが、敦煌文書の中から発見されてるのよ
つまり、聖徳太子とか登場させてる日本の歴史は完全に捏造のクソ歴史だとまたひとつ証明されたわけ >>911
> 国民より偉いのか？
お前何様だよｗｗｗ
勝手に国民代表してんじゃねえよこのゴミがｗｗｗ >>914
天皇と書いておいて
中華思想に染まっていると書くのは
中華の人が激怒すると思うよ
中華思想を認めて日王と書く朝鮮の人の方が分別がある >>918
妄想かよ・・・・・
つーか九州説をまともに証拠を提示して力説する奴に出会った事ないんだが >>902
大陸から渡ってきたといっても他国の文字を堂々使って恥ずかしくないんかね
それでよくお隣の大陸をパクりとかほざけるよ
まさにおまいう状態だわ >>921
何の問題も無い。
既に５世紀から、当時のヤマトが自らも中華として位置づけようとして、
周辺民族を使い始めたということだ。 >>925
小中華ではなく
我こそが文化の中心地である
とやったわけだ 九州説なんて説と呼べるようなもんじゃないしな
「九州の何処かにあったと主張する統一されていない諸説群」
とでも言うべきもの 小学館の昔のマンガ日本の歴史だと
アテルイさんは田村マロより若くて男前に描かれてたなｗ そもそも仏教自体が外来思想だろ
古代から日本は侵略されて皇族に結びつき改造されてきた
今は国民主権に取って代わり神勅に基づく天皇統治の国ではない亡国やな >>924
> どっちも教科書に載ってないことだ
三経義疏と同じものが敦煌文書から発掘されて、三経義疏とか捏造大嘘だったってバレたのは考古学的な発見。
え？日本のクソ歴史で、聖徳太子とか教えてたことって？ああ、あれはなかったことにしてますから（笑）
日本ってのはそういうウソばっか教えてるクソな国です（笑）
ぜーーーんぶ、為政者のご都合でウソばっか教えます（笑） >>925
5世紀段階では、まだ対等までいってない。
だから、当時の大陸の南朝から役職をもらいたがった。
しかし、一方で、ヤマトは夷荻でなく、中華なんだと、
主張を始めたわけだ。 ２０００年前の卑弥呼王朝の場所を特定することに拘泥するより
それより７００年あとの奈良に消された九州東北の歴史を取り戻すべき
それが埋まれば、必然とその７００年前の真実にも行きつくわけだ >>923
> それでよくお隣の大陸をパクりとかほざけるよ
いや、チョンはバカだよ？
中国は歴史ある大国で、すばらしい文化はたくさんあるが、
国民のモラルがそれに追いついていないだけの話 >>923
良いものは良いと日本は評価する
韓国のように漢字を文化侵略の残滓だと排斥するような乱暴なことはしない
島国だから簡単に文化を捨てるようなことはできな貧乏性でもある
漢字ひらがなカタカナ和製英語と難解な言語になってしまってるが >>930
それで正しい表記に変えていこうとなってるんだから
いいんじゃないの
また発見があったら
また変わるし
歴史の考証とはそんなもんだ >>922
だけど中国人が書いた本によると九州が邪馬台国時代の支配者らしいよ！しかも九州人が県外で働いた場合全国で一番仕事が出来て出世するらしい！
それは俺達九州人が言ってるんじゃないよ！全国の人が九州の従業員達は仕事が出来るって言ってるよ！
今回の着物詐欺の件でも日本最高民族の九州人だけは臨機応変に対応した >>927
だな
九州説の人間は「南至邪馬台国 水行十日 陸行一月」にだけこだわって、必死に捏造してこじつけるから、いろんな場所が出てきてめちゃくちゃになるｗ
自ら九州説をぶっ壊してるんだよな 田村麻呂の時代には東北を制圧する程に強かった奈良や平安の偉い人が
源平の頃には軟弱でホモみたいな人しかいないのね 継体天皇はで乗っ取り系で平安時代で500年狡猾に生きて
戦国時代作った系統
オワコンなのわかってたのが信長 >>874
モンゴル側にそんな歴史が残ってるのかねｗ？ また中国人の同化工作だね。
中華思想というのはチンギスハーンの時代以降の思想だからね。
古代中国には領土拡大欲のようなそんな危険な思想は基本的にあまりなかったからね。
そのような幼稚で原始的な思想がなぜ大和朝廷にあるのか？
本当にこいつら中国朝鮮の”こじつけ工作”には吐き気がする。
どうせ、二階のような”クソのなりすましスパイ”がこういう事を中国共産党の方針でやってるのです。 >>935
> 良いものは良いと日本は評価する
何寝言言ってんだよｗｗｗ
単に、日本を征服・侵略した権力層が、自国の言葉・文字（漢字）を日本に来ても
そのまま自分達は使い続けたってだけの話ｗｗｗ
日本人がパラオを領土にした後、パラオで日本語使ってたのと一緒だろｗｗｗ >>911
って言うことは、憲法において国民の総意によって存在している憲法の条文に変えるか、加えるかで、男系継承という文言を加えろと言うことか？
おまえは、馬鹿か？ 中国人が日本人と出会ったのが九州であり、そこに駐留していたことまで事実してわかっているのだから
卑弥呼云々ではなく九州に王国があったことはもはや疑いようがないが
ほとんどわかってないだろう
これがそもそも日本史としておかしいのである
あったものはあったのだから、歴史に刻んでおくべきなのだ >>947
それしか言えないのかよ
おれ関西人じゃないし
俺が納得できる九州説力説してみろよ >>936
そういうレベルじゃないｗｗｗ
聖徳太子とか完全に日本人でないどころか、日本にはいなかったってことがバレたんだよｗｗｗ
つまり、それが日本の歴史として組み込まれていたということは、
チベットのその王族のヤツらが日本へと渡ってきて、
そして日本の権力層に入り込んだからこそ、
かつての母国の偉人を歴史に捏造して入れ込むことができたんだよ
日本の捏造歴史ってのは実はアジアの世界史だったんだよｗｗｗ 言語をもたなかった九州、東北の王国もまた王国なのである 坂上田村麻呂って黒人説あるが
ごっついポリネシアンとかじゃないか？
シュメール、ペルシャ、インド系なら渡来人に沢山いて
当時は珍しくもなかったと思うし >>948
なんでそうなるの？
おれは投票しろって言ってないし
国民の過半数が納得すればそれで良いって言ってるだけ >>950
俺はお前を関西人だと思ってるけど馬鹿なお前が邪馬台国を関西だと思ってる理由はなんだ？ 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列
島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、という多元王朝説が
古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得
たこともあったが、存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現
時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に
王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、九州王朝と東北王朝のみが
存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も
含めて学界からは無視されている。 当の漢字発祥の国の末裔とほざく中国が
ひらがなの出来損ないみたいな簡略字を使い始めてるじゃん。
日本に学んだんじゃないのｗ？ >>951
まぁそういうのも裏付けが取れてきたら
また変わるよ
最初に言った通り
義経がモンゴルに渡ったくらいの話 漢字作った有能な漢人皆殺しになって
漢人に似てるのは日本人にいるのか >>945
便利だから使い続けてるんだろ。ウラルアルタイ語には使いにくい部分はカナを発明して組み込んでいった。
漢文をそのまま日本では使えないよ >>958
便利だし
そのうちアルファベットもそのまま使うようになるんじゃないかな >>954
> 国民の過半数が納得すればそれで良いって言ってるだけ
「今まで万世一系だの、なんだのウソばかり言って天皇を政治利用して
日本人をだましていたけど、国民みんながそう思っていれば、
これからもそれでいいですよね」
って国民投票取れよｗｗｗ
バカのお前と同じ考えの国民がどれくらいいるのかわかるぞ！楽しみだなｗｗｗ >>935
ジャップ言語ってこっちつまみあっちつまみ感があってウザい
漢字は古代中国様への憧れから朝貢しまくって頂いた文字だし
片仮名は欧米コンプの末に生まれた文字
劣等感丸出しのジャップ語は平仮名だけでいいよ
漢字と片仮名見る度にそんな当時の劣等感が見えてくるから文字すら毛嫌いする時があるわ >>946
武力を外注すると実権も失うｗ
ローマは異民族の傭兵に実権を奪われて
天皇は貴族に
貴族は武士に
武士の殿様は下っ端の藩士に実権を奪われた（維新）
一方イギリスの王子様「タリバンぶっ殺すの面白ぇｗ！」
大英帝国の王族は当分大丈夫だなｗ >>966
文化って行ったり来たりするもの。
現代中国で使われてる単語の多くは日本製だったりすんだよ >>959
> 義経がモンゴルに渡ったくらいの話
義経に限らず、日本の鎌倉武士の多くは樺太・北海道経由で日本に渡ってきた騎馬民族だけど？
だから義経は最初からモンゴルというか、アムール川流域から日本へ渡ってきて、
そしてまた母国へ帰っていただけの普通の話
日本では樺太・北海道経由で大量に騎馬民族が渡来してきた歴史を完全抹消して
ウソばっか教えているからこんなことすら理解できないだけ
聖徳太子並の捏造歴史ばっかだよこの国が教えているのは >>968
だから、学問や文学の世界の話なら問題ないが、天皇の政治的根拠となると、科学的に事実じゃ
なければならない。
違うか？ これタイトルの付け方だけでこんな混乱するんだね。てか、タイトルだけ見て書き込んでる人がこんな多いのね。 >>970
それも裏付けが取れて
確たる話であろうとなれば
教科書の表記が変わるだろうね
それまでは戦記もの扱いだ
まぁ楽しもうや 全然関係無いけど前九年の役で降伏して都に連行
された安倍宗任が梅の花を見せて馬鹿にした時に
「我が国の 梅の花とはみつれども 大宮人はいかが
いうらむ」って和歌で即答して見せたって故事が
カッコいいと思ったな
安倍宗任は今の安倍総理の先祖なんだよね >>971
だから男系継承じゃない科学的根拠はいつ出して来るんですか？ 元々大和の言葉はあったわけで古事記は口伝だろ
仏教侵略国の時点で日本は一度おわってんのさ >>970
騎馬民族が金属装備するかなｗ？
騎馬民族は皮装備で
馬は消耗品扱いで予備を一杯持つ
だろ？
武士は馬をの予備をろくに持たずに偉い人の身内でも
「ちょっと馬貸して！」 「雨の日に傘を貸す奴が居るか！」
なんてやり取りが残ってるｗ 勝った方の記録しか残らないわけだけど、
ニュアンスとしては大和朝廷は蝦夷征伐に苦労した的な感じだよね
これって東北側の勢力は反撃だったり、領土拡大してなかったと捉える事はできる
今の日本みたいな専守防衛みたいなものだったのかも
結果として滅びているという事はその選択は誤りであり不幸な選択なんだろうね
専守防衛というなら、相手が反撃する力が無くなるくらいやるしかないんだろう >>960
それは捏造でしょう？お前達関西人はそんなに邪馬台国九州から畿内進出してきて滅ぼされて大和朝廷を作られた事をそんなに恨んでるのか？九州人も関西人も同じ日本人どうしじゃないか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
