【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一 農水省が革命★２
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文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
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時事通信
農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。
ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。
また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。
同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol
★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/ >>144
FrameMakerの方が他所の子だよ。
InDesignはAdobeの子。
前身のPageMakerも他所の子だけどね。 国産の使いやすいソフト出せばいいのに
外国ソフトに依存なんてさ ぶっちゃけ罫線を多用する文章はExcelの方眼紙の方がええねん。 https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
虹色ホタルが名作だった。
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外もほぼ全部を
君の名がパクってたぞ。
神社に回想してリアルになる所や
爺さんの登場場所がゲロ酒飲んだ場所だし。
婆担いで山のぼりがヒロイン担いでに。
ゲロ酒の儀式が、灯篭作り。
虹色ホタルがゲロ酒置いてあった所。
要するに、ダムを隕石に変えて
ホタルをゲロ酒と創価ヒモに変えただけじゃない？
全体の８割は同じなんだけど？
新海さん？
ヤバいよ、思い出すと全部のシーンが
君の名に全部あるわ。
神社前を歩く所も同じっていうか、
神社に別の家を合体して
それがミツハの家で同じで
見た目や位置も同じ。構造も同じ。
駄菓子屋も同じ
事故の場所がチャリのこけた場所か？
思い出すと、
主人公が絵書いてっていう所、
主人公の別のカップルがうまくいくのも
虹色ホタルと同じだな
指切りの所も創価ヒモの有る無しで同じ。
ババアが浴衣着せる所も同じだ
パクりすぎだろw
あと、祭りでヒロインの手をひいて幻想世界みたいになる所が、
君の名のゲロ酒を飲んだ所と全く一緒なんだよね 自分はTeXが主体
文書は一部を除いてTeXで作ってる
>>164
Excelの表のほうが罫線ひどいが >>158
差し込みはワープロOASISが最強だったなw
一太郎もWordも差し込みエリアに頑張って文字詰める仕様だったから、それだと公文書に使えなかったんだよな
ワープロOASISは勝手に差し込みスペースが伸びてくれたからやりやすかったw >>169
あそこはとっくの昔にWordに統一されてるはずだけど むしろエクセル方眼紙という高等テクニックを駆使していたほうが驚きだよ アプリケーションを統一するのでなく、データ形式を統一すべき。
jpeg、Mpegはそうなってる。なんなら文書はpdfに統一。 >>151
リッチテキストは作り直す時の話ね。
Wordはテンプレートファイルを各仕様に作って、それらを各仕様に合わせて使う。スタイル、禁則処理も全部、決められる。
「文書を編集・管理する為の機能」って面ではプログラマ的なレベルで色々出来る。双璧はFrameMaker。
ファイル毎にバラバラの状態でも編集・管理して、目次を自動で拾うなどの機能は、素人では使わないから、その良さが分からないんだな。
一意のnormal.dotで作ったデータなら無双出来る。
規模が大きくなるほど、その有り難さが分かる。 ワードは使いづらいだろＪＫ
Excelなら日付や数式も自動で変えられるから検算しなくて済む >>1
保存形式は.rtfにしてくれ。
ちな、おいらはPagesを使用。
ワードはお節介すぎる。 上の方で拡張子のレスしている人がいたけど、
ソフトはそのままに、保存形式をdocにできれば
結構良くなる気がする。
ただ、一太郎は文字飾りで独自書式があるから難しいのかな。 >>175
どこが高等だよ。あんな稚拙なセルの結合だらけで。
Excelだって、本来は使い勝手の良いnormal.dotを作って運用するものだし。 君の名は。の後半の異常なつまらなさ
温泉宿の意味なし喫煙シーン、ヒモがどうたら同じ説明をもう一度する、
山登りでまた同じヒモの説明をする。もう最悪だわ。何回同じ説明するの？
（創価３色のクソ紐を絶対に売りたいなんて言えない）
新海よ、おまえはアホだろうけど、客は正常なんだから一度でわかるよ。
グーグルマップで誰でも見れるクレーターを見つけてなんで喜んでいるのか？
ばばあを背負ってすぐに着く場所なんだから誰にでも行けるし、
(ここ虹色ほたるからパクリ)
わざとらしく驚いてもね、新海さんｗ客はドン引きですよ？
クレーターのすぐ側の遺跡を何故か再訪し、たまたま発見し、
（すぐ見つけたら宣伝JR癒着してる温泉や観光案内がカットになるから）
（でも自分で酒を置いた記憶はあるというバカ脚本よ）
何もない所で何故かすっころんで、
（ホタルの名シーンのパクリにつなげるために強引に転ばせる）
ゲロ酒を飲んだ後に、唐突に始まるキャラ設定の説明・・・
(ここも虹色ほたるからパクリ)
だからそれを前半描写しないとダメでしょ。
回想で人生全部説明って酷すぎる。酒とか隕石関係ないじゃん。
もう映画の設定集かよってレベルの説明じゃないですか。
君の名は。のクソポイント
入れ替わった後にすぐに話を展開させるかと思いきや
妹が先に家を出るとか、ばばあの昔話とか、要らないシーンばかり。
隕石でみんな死ぬ→お前アホか？と信じてもらえず、
それから試行錯誤する所が面白い所なのに、
なぜか脚本の都合でクラスメイトは一瞬で全員協力してくれる矛盾。
さらに放送塔を使おうとなる課程がネットで調べるだけ。
くっつくなよとじゃれ合う無駄シーンを入れる。
時間がないのに、キャラがキチガイのバカに見えるだけ。
しかも買い出しに行かせ、のんきに飯を食ってる。
隕石が落ちて人が大勢死ぬことを知っていて、救うのに必死になるべきシーンで
なぜ笑いながらじゃれ合う必要がある？
そんなキャラに感情移入して泣ける訳ないだろ？
新海よ。おまえは頭がおかしいのか？ Excel方眼紙さ、スペック低いとスクロールできないんだよね。 >>178
おそらくそこまでやらないかとw
そもそも公文書って書式に癖はあるんだけど、１回作ると10年使えるってぐらい割と定型的なんだよね
だから徐々にWordに移行していってって感じじゃないのかな
まあ、一般企業基準で考えちゃダメなとこだよ、官公庁は >>183
高等ってのは皮肉だよ
なんでそんな回りくどい使い方してたんだ今までっていうね 記事にはエクセル方眼なんてどこにもデてこないが
スレタイ意味が分からん >>176つづき
アプリケーションを統一なんて愚の骨頂。データ形式を統一せよ。
ブラウザが、Chromeだって、FireFoxだって、Edgeだっていいのと同じ。
それでこそ民間企業が活性化するのに。 >>191
HTMLですら、ブラウザ毎に表示が変わるのもしらないとは。安定なんかしてないし。 ワードを使っても日本語変換は
ATOK使うって人が増えそう 公務員ってマジで時代遅れの仕事場、データベースも知らないやつ多すぎ >>194
安定してないのはワードだって同じ。異バージョンも混ざってるし。
問題はそこじゃない。 >>196
ExcelでもWordでもいいんだけどスマホ並の変換してくれるソフトはないの？
学習能力全くないから芸能人の名前とか1発で出て来ないのがたくさんある
スマホだとSimejiみたいにネットでよく使われる用語は変換の上の方に出てきて便利なのにパソコンだとそういうのはないよね ウィンドウズ3.1の時、一太郎、lotus123だったが
ウィンドウズ95の時、マイクロソフトに変えた。
２４年くらい前の話。 これで何人が日本マイクロソフトに下りていくのやら。 一太郎は好き。完全にマスターしてるし
なくなったら、徳島県は残念ですな >>195
なんで途中からエクセル方眼のスレタイにしたのか
ばかじゃね？ｗ お役所は文書の両端にある文字の位置が揃っているかとか、無駄な改行が無いかとか中身ではなく外面だけは無駄に拘る所
そんなとこでワード使うの怠いｗ >>1
#08. ☕자주가는 도쿄 카페 / Tokyo cafe to ur / 일본생활/ Korean / daily
https://www.youtube.com/watch?v=tfFUKLHLgjY A省でもＢ省Ｃ省でもとっくの昔にWordが標準だから、
役所が云々ってより農水固有の問題なんじゃあるまいか？ 別に Wordでもいいんだけど、ATOKだけは捨てられない エクセルはタブが便利なんだよな
ワードにもあればいいのに >>198
問題はそこだよ。
単純なマークアップ言語ですらインタプリタ次第で表示が変わる。
表示どころでは済まない高度なソフトの機能の為のファイル形式で、それらを統一するのは物理的に不可能。
AdobeですらInDesignとFrameMakerを統一出来ない。これは当たり前。
3D CADをカーネル無視して統一しろって言ってるようなもの。AutodeskのAutoCADとInventorも然り。両者はまるで違う。
そんなのは素人しか言わない。 ジャストシステムのメールマガジン登録してるけどこの会社はなんの会社だっけ？と思う >>209
M科省もK労省も未だにたまに一太郎が混じっとる。 戦争中もワードでｗｗｗｗｗｗｗ
とかちょっとでも崩れたらやり直しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるんか？ >>120
JLaTeX使ってたなぁ大学のレポートで
数式を出力するのに唯一無二だったわ
めんどくさかったけどな >>16
ナーカマー発見！俺は1-2-3で作ったファイルをアプローチでまとめている。若者には嫌がられているがxlsで渡すので後は自分で何とかしてください。 >>142
> 医者とお巡りさん以外は辞書から「内臓」と「発砲」は消すべきだｗ
焼肉屋さんと漫画家とサバゲー屋さんが困る 確かに一太郎はスマホ連携も駄目だし、ブラウザ上で編集できるようなサービスも提供されていない。
まぁ、時代に乗り遅れた遺物という感じだな。
新しいものを中々導入しない役所が最後の砦だったんだが…
ATOKも例えば一度に変換できる文字数がたった100文字という前時代的な制限を未だに引きずってるし
JUSTSYSTEMSはもう消えゆくメーカーって感じ。 >>215
主として旧「文」、旧「労」系だなんだろうなぁと忖度。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
● 日本経済には60年の長期周期がある ●
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
● 日本経済には60年の長期周期がある ●
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 役所の方々は一太郎まだ多いね
一太郎の方が使いやすいらしいけど実際どっちも使いこなす人たちからしたらどうなの？ >>213
安定性なんて五十歩百歩。許容範囲であれば宜しい。
統合するのはアプリじゃなくてデータ。
じゃないと１０００年後の日本の公文書は、依然ワードに頼ってることになるぞ。 多少マシってとこか
どうせマトモに使いこなせる奴は数人程度だろ 一太郎は98の時からのつきあいだからな。
あとMS−IMEが馬鹿すぎてATOKが手放せない。 >>1
Excel方眼紙なんかどこにも書いてないだろ スマホ版のAtokがiPhone純正FEP(ことえりの子孫)よりも遥かに出来の悪い代物で、
唯一良かったAtokが、こんなんじゃJustsystemは、もうダメポ。
ユーザー辞書に登録出来る単語の容量が512kbとかアホか。 まあ教師とか役所の人間、つまり公務員やあとマスコミぐらいだから一太郎って
一太郎しか使えないおばちゃん教師とかホント多いわ >>226
使いこなせている水準ではないけれど、
機能的に一長一短かなってのはある。
Wordだとルーズリーフの罫線の隙間に印刷できるのが便利。 >>227
あなたが何も理解してないって事は伝わったよ。 >>220
なるほど閲覧も編集も簡単に出来ないから採用してたと こういう昔ながらの雛型で何枚も馬鹿みたいに書かせるスタイル廃止したら？
こんなもん必要項目入力させるだけの形式で終わらせろよ
あとはお前らがそのままデータ扱った方が楽だろが >>213
そうだよ。
だから、一番シンプルなテキストベースなものを使えと言っているわけよ。
ワードは、一番、独自なものが多く、他と親和性がもっとも低い。
だから、それに統一するとは一番やっていはいけない話。 過去にWordを使っていたけど、余白ギリギリの文章を書くと印刷プレビューでは正常なのに印刷するとズレる事が多々あったんだよね。
それが嫌いでオープンオフィスに乗り換えた。
オープンオフィスじゃマクロが使えないのでエクセルは現役だけど、Wordを未だに使い続ける人達の気持ちが判らない。 >>16 >>218
Lotus1-2-3ってまだ生きてたのか
前世紀で消えたと思ってたわｗ >>234
それでアンタが何も理解してしないことも判った。
１０００年後も紙媒体だけに頼るらしいな。 >>226
大半は慣れ。校正機能とExcelとの連携はWordの方が使いやすいと思う。
画像貼り込みとその後の操作もWordの方が自由度高い。
ギッチギチに行間詰めるとか、変態的な表を作るのは一太郎じゃないとできない。 >>40
エクセルで文書設定すると、とっても楽。
ワードの余計なお節介機能を気にせず済む。
・・おれは、金額の上下を揃えるのに苦労した。エクセルなら何でもない。
相手先によって違う、セルに情報を流し込むのも楽。
ワードでもできるが、面倒くさい（やっぱりずれる）。
おかしなセル結合している前任者のシートを直すとき、頭に来る。
余計なことをしないで、自分で作り直す。 >>232
マスコミって一太郎なん？
テレビ局のディレクターとか、ギョーカイ用語喋りながら、デファクトスタンダードはワードなのよー、とか言ってるイメージ。 >>238
それは印刷範囲の余白(プリンタドライバ次第)とWordの行の余白とシステムフォントの余白の問題だから、
プリンタドライバの設定とWordの行の余白設定で対応するんどよ。1回設定すれば解決する。
普通の会社では、それは「出来ません」とは言わない。「あなたが知らないだけでしょ？」と言われる程度の低い話。 >>237
> ワードは、一番、独自なものが多く、他と親和性がもっとも低い。
> だから、それに統一するとは一番やっていはいけない話。
一太郎に統一した方がマシだった？ あのぅ、私、
文章作成は、シャープの「書院」
表計算は（マイクロ・ソフトの）「マルチ・プラン」
なんですけど・・・ >>244
俺はもう辞めた身だし、ワープロソフトもずっと使ってないから知らないw
使えるようになったのか、それとも省内のWord派閥が勝っただけで書式は相変わらずだからExcel方眼紙化に進むのか
たぶんどっちかだと思うよ ツールは何でもいいけど最終的にXHTMLとPDFに出力でいいだろうに >>241
それ、何の切り返しにもなってないし。
Wordがスタンダードになった今、それを使えば済む話。
大体、Word以外の何が「標準的なテキストデータ」を保持してると言えるんだか。
標準的な中間ファイルが必要ならPDFで充分なんだよ。PDFからなら、ほぼほぼ中身をWordで、居抜きで使える。
下手な生データ寄越すくらいならPDF寄越せってな。それがあなたが言ってる事。要はあなたの言ってる事は無意味。
何も理解してないから、頓珍漢な観念を振りかざす。
中間ファイルのDXFを生データとして扱うCAD屋は居ない。只の納品ファイル形式に過ぎない。それが現実なんだよ。 >>232
昔のおばちゃんは、コンピュータを使うのは変態のオタクだと思っていた。
インターネットは、超変態、エロ画像を見るため専用だと思っていた。
ワープロを使うのは、字の汚い男だけだと思っていた。 >>238
それってプリンタかプリンタドライバの問題じゃ？
プリンタの仕様にある印刷範囲外に無理に印刷して無いか？ >>1
#10. 🛍일본어로 in my BAG / japa nese ver. In my BAG
https://www.youtube.com/watch?v=1O05hMI0omQ 一太郎って今でも倍角文字とか４倍角文字とかあるの？ >>262
もち。Alt + O N Fで4倍角楽勝。
数式は微妙に面倒だね。
これはどちらも同じかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
