【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一 農水省が革命★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
60
時事通信
農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。
ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。
また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。
同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol
★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/ 役所は国産でいいだろ
税金をMicrosoftに貢いでどうすんだよ
便利だの効率だの言って結局みなが貧乏になる 会社で報告書Excelで作らされて本当に使いにくい
Excelじゃないと処理できない作業させられてるわけじゃないし MS Officeで今日もおままごと
大丈夫？ジャップランド行政 >>386
半分マジでそう思う。html+cssで書けよとｗ エクセルはDBの簡易ソフトだ
だからDBのつもりで最初から使っていれば問題無い
それを文書用に使うな、文書データには向かないというだけの事だ
データに対する認識がワードとエクセルは違うという事を理解しろって事だ >>23
ナカーマ。
あれ読んでると、ジャストシステム独自のソフトの多い事、ビックリするな。
あとjustmyshopからのジャパネットもどきのメールも。 >>109
Texを開発したドナルド・クヌースは文体の美しさを求めたんだよな
便利とか効率性が価値観の全てって余裕ないよね
ほんとに人類って前進してるんか？ >>403
それが良いわ
互換性も何も気にしなくていいし >>394
俺は正直、ワープロ機能だけなら一太郎の方が日本人には使いやすいと思う。
エクセルやパワポなどとの親和性や、他人とのデータのやり取りを考え、
「長いものに巻かれろ」主義でワードに乗り換えてはいるが。 >>406
文明は進歩しても人間そのものはそんなに変わらない
事実何十年も同じキーボードを人類は使ってる訳だし Wordに慣れていると、一太郎のファイル開いてシートが２枚３枚付いていると、見落としてしまう。 ワードで作ろうが一太郎で作ろうが
ｐｄｆで提出させればＯＫじゃないの？ >>388
文章＝構造をコピペ出来ないExcelがデータベースとの親和性が高いとかバカかお前は。
見た目の為にのみセルをズタズタにして切った貼ったしたレイアウトを変えろと言うと拒否する癖に。
ここに1項目、ここに1行増やして見ろよってな。その1枚だけじゃないぞ。何日かかる？
そんなのはWordなら1〜2分で終わる。 >>397
そもそもエクセル使う馬鹿は、データを票と見出しと長文
全部一枚のシートの中に入れ込んでるだろ
CVSにしようが、入れ替えるとしても、入れ子の混在したデータはグチャグチャのゴミ
お前は現実に現場で徹夜でエクセル馬鹿が作ったデータ直したことが無いから言えるんだ ジャストシステムに引導を渡したのか
日本企業は大変だな エクセルで作った表をWordにはりつける作業が始まったなw >>1
ワードは止めてくれ・・・・・
プリンターによって印刷の見栄えや体裁が変わる
いちいち手を入れないとダメになる。。。 >>418
税金無駄すぎわロタ
文書を画像で認識してワードに変換するソフト作った方が早そう 表の状態で貼り付けるデータなんて画像データと同じで
後に取り出す時にデータとして検索も出来ず
ここのデータに汎用性も無いのでその時点でゴミでしか無い >>323
ブルジョワ階級だな
その頃自分はアシストカルクだったわ >>419
それは別に設定通りに印刷するんじゃない ワードでレポートとかバカっぽいよね
テフくらい使えないと エクセル文書作るお馬鹿さんの皆さーん
レイアウト崩れないでしょうけど、その文書は最早画像データと化してるんですよ
DBにして使えないって自覚してくれ 日本語処理に関しては一太郎の方が優れてる。
Wordは書式が崩れるしIMEのバカ変換のせいで作業効率が著しく劣る。
一太郎に統一すればいいんだよ。 >>422
そう言う事じゃ無くて「Excelで作ったドキュメント」をWordの新規作成ページに貼り付けるって事だろ。
それもリンク貼り付けで。クソ重くなるヤツ。 >>426
レポートで一々ソフト選んでる方がアホ。
ワープロなんて、なんでもいいよ ｗ >>418
ワードじゃなくてエクセルに統一したほうが良いよなあ多分 前任者から膨大な一太郎ファイルを引き継いで呆然としている官僚が目に浮かぶ
官僚は移動が激しいからな 結局Wordかよ
所詮外人が作ったソフトだなぁと思い知らされるんだよな 昭和の頃にやたら何でもエクセル文書にする人の事を
裏ではパソコン大先生と呼んでいたわw
数秒で済むはずの仕事を1時間にする大先生www きっちりした日本語文書をつくるなら一太郎のほうが優れている。
文書中に表があってデータの記入量や頻度が多ければExcel無双。
Wordはなんか面倒臭い。 某大手孫会社の総務だけどword使うのは差し込み印刷と送り状の鑑ぐらいだな
稟議書とかはExcelで別シートに表を作ってカメラで文章の間にコピペ 正直文書は全部メモのようなドキュメントで改行コードさえ消せば良い程度で渡して欲しい
それさえあれば改行コードの位置にレイアウトの指定を流し込めば
どんなワープロソフトでも、WEBページでも、DBでも作れるから
それ以外の形式で保存しようとすんなカス！つーこと 先日、資格試験の関係で感じたんだが、試験までは民間ベースなので手書きでの申し込みとかは無かった。（Webベース）
登録から資格証交付は役所仕事だが、紙で申請はまだ許せるにしても、ワードのフォームが市町村コードやら生年月日やらフリガナとか一字ずつマスになってて手書きの方がラクだった。 >>428
日本企業の大半の製品マニュアルはWordで作られてる。ペラの一点モノはInDesignとかPageMakerだけどね。
QuarkXPressやFrameMakerは導入コストが掛かるから使う所は少ない。 役所は今だにPCを清書機とでも考えているのか、
同じ仕事なのに報告用の書式が毎年微妙に違うw
だから去年の書式に手をかけて楽しようと思ってもできない(；´Д｀) エクセル文書作る馬鹿の所為でコストが高くついてるつーこと >>439
それな。
それをExcelでやるんだぜw もうＦＥＰはgoogleに変えたわ
ＭＳの使わずに済んで気持ちいい >>427
なぜExcelデータが画像データなの？
Excelファイル上のデータはすべてODBC接続で外部DBに保存し再利用できるよ。
てか、そもそもExcel自体が簡易DBの変種だし。
むしろ画像データを張り付けたWordの方がDBとの連携が困難で、
ごみデータを大量に生み出してる。 >>1のニュースのどこにもExcelのあの字も無いのになぜスレタイにExcel方眼紙なんだぜ 国相手の仕事だけど十数年前まで絶対一太郎なんだから！状態だった
仕事にならんわ >>442
バカばっかりだな
AIに任せれば全て解決だな、こういう仕事こそ エクセル方眼紙と揶揄するけど
行の高さは色々弄るけど列幅は方眼まではしない感 >>436
アルファベットで文書作成する作法で日本語の文字を扱ってるからだろうなあ
文字間勝手に調整とか、日本語はいらんちゅうに >>447
横か
セル結合
ら申し
訳ないけど、
した
んだよ。
Excelか
は、こうなる
ら
たテキストデータ
抜き出し オフィスソフトって通産省あたりがインフラの一種としてフリーソフト開発してくれないかな。
msのインターフェースってコロコロ変わるし。 つーか、元記事にExcel方眼紙の話ないじゃんw
Wordと一太郎併用だったのWordのみになるって話。
結局海外とのやりとりもあるからWordで統一のほうが効率はよさげ。
ただ、一太郎と同じ仕上がりを期待しない、要求しないということでお願い。 >>453
大昔のワープロでむりやりレイアウトしたものをテキストにしたものを思い出した >>456
Wordはマルチランゲージ対応で多国語に翻訳したドキュメント作る時でも楽だからね。
各言語のデータを拾い食い出来る。 >>450
そのAIを発注するのも同じお役所の人間なんだぜw
役所の発注したシステムの糞さをしらないようだな。 いまだにwordで何文字何行に固定した文書を作る方法がわからない。 >>454
国内で流通する文書の体裁や管理の規格を決めて
それに準拠したソフトを売らせる位すればいいのにな そういや昔、某中央省庁の情報システム担当課にいたことがあるんだけど、
ジャストシステムの社長自ら営業に来てビックリしたことがあるよ。
役所需要がなくなったらジャストシステムやってけるのかな。 >>454
リボンになれるまで苦痛だったなw
それ以上にPC音痴に聞かれるのが大変だった。
頻繁に使う機能を一番上にピン留めできるのは便利。 >>454
確かにコロコロUIを変えるのは良くない。作業マニュアルを作り直さなきゃならんから。
MicrosoftのOffice製品はUIは変わっても中身や機能は変わってないので、
ショートカット「alt＋◯◯」を使ってる人には問題ないんだけど、それを万人に当て嵌めるのは間違いだから。 >>59
わかるわあ
ＤＬして、空白に書き入れようとするとマトモに書きこめないっていうw FAXと同じでバカそのものの老人の都合でロスりまくり >>462
ムリじゃね。ATOK単独で維持できない。
自分も個人使用はグーグル日本語入力だし。 >>423
まだも何も少なくとも数学系物理系の学術分野では世界的に99%はTeXじゃね？ >>453
Excelの場合は、
まず、項目名や文章の構成要素とセル位置との対応関係を分析した
マスタデータをつくればいいんだよ。
この辺の作業はマクロで自動化できるし離散的なデータでも正確にDB化できる。
一方、ダラダラとしたWord文章は解析がとても困難。
数値データとの連携も考慮すれば、
今時Wordに統一する木っ端役人の判断は愚かとしか言いようがない。 >>379
年よりのPCオタクマウンティング
「PIPS電プロ」を知っていれば、あなたも私と同じ
最終期高齢者、PCオタクとさげすまれた仲間
俺はTK-80、クリーンコンピュータ、TRSを使った初期変態オタク
磁気ドラムや、１０ｋｇありそうな磁気テープ使用
石田先生、筧先生とかのNHKコンピュータ講座で勉強 そんなことよりも パソコン関連のJIS規格見直せよ
まず キーボードを 英語キーボードをベースにしろ
かな入力のIMEを禁止 キーボード上のかな表記を廃止
半角カタカナ 全角数字を入力できないようにしろ
エンターキーをスペースキーの横につけろ >>462
Android版のAtokはユーザー辞書の容量が512kしかない。
1000〜1100単語くらいで尽きるのでPCと同じ様に使えないカス仕様。
こんなものを有料で売ってるようでは先はない。 方眼紙は別やけど、文書を作るときでも、エクセルのほうが使いやすいんよ
移動したいときは、そのセルを移動すりゃいいだけなのでね >>468
プロパティ覗いてみろ
全然知らん自治体の文書パクって来てたりするからｗ
パクるんなら作成者データぐらい消しとけよな(´・ω・`) >>445
エクセルだとフォームに入力してフォーム自体は崩れない。
ワードはフォームが崩れるから手書きするしかない。
（いっそpdfにしてからpdfに書き込みしようかと思ったが) >>466
職場（２／３は文系）に新しいシステムが入った。
そのシステムは、alt+でほとんどの仕事をする。
タブもリボンもない。
altのマニュアルもない。
みんな途方に暮れた
（俺はいつもの「あたし分かんないチョベリバ」作戦。少しばれているけど気にしない） >>476
一太郎３（FD1枚）か４（FD4枚）のレベルだな。
30年前。 >>1
テキストエディタで十分でしょ
なに文章に装飾入れてんだよ >>473
途中で項目増やしたらセル情報が飛ぶから一発でアウトだな。
Wordは内部タグ付けて、それに紐付きさせてる。自動でね。
何でそんな事をしてるか？と言うとドキュメントデータ管理に必要だから。
大量のバラバラのdocファイルを文章や段落毎に一括で編集出来る＝データベースがあるから。
Wordで「標準」しか使ってない人の「Wordは使えない」
は通らないんだよ。 >>485
役所の納品データのファイル形式にdocとdxfが入った時点で、何をか言わんや。 >>474
そこまでじゃないな
職場にあった磁気媒体はすでにフロッピーだった（８インチだけど） >>483
VBAで毎回DBの項目名とセル位置の対応関係をチェックすればいい。
項目を変更せず行列を追加した場合はマスタデータのセル位置を自動変更、
項目の変更・追加・削除があった場合は作成者に確認させれば問題は生じない。
いずれにしろエクセルの場合は明示的にDB化を意識した文章を作成することになるから、
面倒くさいWordのタグより合理的で可用性が高い。 役所を批判している人は役所のどういう点を批判していてどうしてほしいんだ エクセルはマックのために開発されたソフトの癖に、マックだと画面どおりに印刷されるというバグがある。
Windowsでは、絶対にありえないのに エクセル関係ないやん
まさか表メインの文書もワードで作れと？
計算多用するものもワードでやれと？ >>479
ああ、印刷して手で記入しろってヤツねw
あれも意味わからんよねえ。 >>322
それはWordじゃなくてVisioの仕事だと思う >>493
脅されてんのよw
昔、独自OS作ろうとしたら経済制裁されそうになった。 excel方眼紙とバカにするが、流石に方眼紙はやりすぎだがexcelでの文書作成ってかなり便利で拡張性高いよ。
例えば一覧表か何かだったり、選択だったり計算だったり幅広く使える。ってそういう話じゃないのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
