【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一 農水省が革命★２
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文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
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時事通信
農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。
ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。
また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。
同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol
★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/ ワードは勝手に連番とか・とか次の行に付けるから苦手 >>324
だからってエクセルはないだろう
ありえんよ ATOK変換使いやすいけど時代の流れに逆らえず、MS-IME使ってるけど使いにくいな
みんなどうしたんだろ 世界の仕事人は印刷のズレとか体裁より、目的に合う文書の構造を第一に、次にそれを最も適切に表せる体裁を選ぶ。
何を伝えたいか目的あってエクセルやワードなんだよ。
方や日本人は体裁自体が目的になっているから使い分けられない。
農水省の今回の方針も結局は体裁に拘ってエクセル批判されたから、やめますという短絡にすぎない。
文書の目的別カテゴリ分析したらこんな結論出るわけがない。
要するに俺達日本人はバカってことだ。
扱う情報が増えるほどこの考え方の違いがボディブローのように効いてくる。
日本が落ちぶれはじめてるのはその短絡近視眼故だと、いつになったら目覚めるのだろう… 慣れるまでが大変だし、ヘンテコな機能満載した文章は引き継ぎのときに困ることになる >>386
通達文はどっちでもいい。
というか印刷して保存の都合もあるからpdfにしてくれればなんでつくろうと構わない。
申請フォームはWeb受付を基本にしてほしい。
年寄りのために紙フォームも残して構わないから。 >>490
結合したセルは分解した時点で追えなくなるんだよ。Excelのシートは位置情報では無いし、そもそもそんな使い方をする為のセルでは無い。
ExcelをDBで使うならセル結合したドキュメントとしての役割は無駄。シートとセルは文字と数字の羅列として使うもの。
それと、そこまでしてExcelを使う意味が無い。
Wordなら編集する時点で内部タグ付けてるから、見た目がどう変わろうが行や段落、セクションの属性は変わらない。
わざわざタグ付けてないし、VBAも不要。
Excelバカは本末転倒なんだよ。仕事をする上で手段は目的では無い。 >>481
一太郎dashって３と４の間だったっけか？ >>494
ワードでフォームつくろうとすると一太郎にくらべてぜんぜん作りにくいからExcel方眼の出番じゃね >>501
初期設定で止めるのが吉
その初期設定もしょっちゅうＵＩかわるのが難点 >>504
自分で選べる環境は有料でＡＴＯＫにしてる
職場はＭＳなのが鬱 >>500
仕様変更で全てのシートに1項目、或いは1行増やせって言われたら頓死だな。
継続性も展開も無い1枚物のドキュメントならExcel使うけど、それ以外は時間の無駄使い。
例えば毎月の請求書ファイルで、中の数字や項目は別のシートやブックで記入、計算させて、印刷だけ書式A、書式B、書式Cって振り分ける時とかね。
毎月、各社同じフォームだし、過去の請求書を他のドキュメントで使う事は無いし、これなら項目や行が増えても対応出来るから。
そう言う限定した使い方以外でExcelでドキュメントを作るのはバカのやる事。 画像をたくさん貼付する文書がExcelだと開くのさえ重すぎてかなわん。 >>513
>Excelのシートは位置情報では無いし
明らかに誤解してる。
Excelは位置情報を持つ無数のセルの集合体だよ。
つまりセル上のデータは最初から位置情報を持ってる。
セル内には一定量の文字列を格納できるから、
シート上の文字情報は最初から個別の位置情報を有してる。
従ってVBAを使わなくとも定型的な文章ならば事後的に分析して容易にDB化できる。
文章の構文解析などデータ処理の観点からはWordよりExcelの方が優れてる。
文章の体裁を整えるワープロ機能なら一太郎が上。
結局、一太郎＋Excelの組み合わせがベストなんだよ。Wordはなくても困らない。 >>506
この記事ではExcelについてはなんも言ってないけどな。 ＣＡＤでやれよ
かっこいい文字も書けるし、定点ズレもおきねぇぞ
表なんかミクロンオーダーで書けるぞ
罫線1本ごとに色だって変えられるし、みせたくないものはレイヤーで隠せるし
いいことづくめだぜ
な、ＣＡＤ使おうぜ >>523
jpgに変換しないで貼っているからだろ。バカめ。 業務にはmessage(揮発中間情報:メール・チャット), stock(静的確定情報:文書、動的情報:データベース), flow(承認・合意プロセス:ワークフロー)などの情報形態がある。
業務目的に沿ってどれが適切な手段か使い分ければいいのに、そもそも業務を整理分析しないでいきなり文書作るアホが大杉。
だから作ってからあと付けで不適切な情報をぶちこんで自縄自縛になる。
ちっと頭使って最初に業務フロー分析してればこんな問題起こらねぇんだよ。
日本のエリート様()の程度が知れるわな。 >>1読むと、一太郎はスマホじゃ読めないってのが、理由の一つだろ。
なんだよ、あの一太郎モバイルビューイングとかってクソアプリ。
ジャストシステムの自業自得じゃね。 ATOKもディープラーニングとか得意気に謳った割には変換の癖が糞になったからな
シェア的にはとっくにグーグルに抜かれてるだろ docxなんて汎用性が無いから使うのはアホ
docじゃないといけない ワード太郎に先祖帰りをｗ
一太郎形式をフロッピーディスクで送付ｗってのは、建設や土木じゃ今でも有効と聞いたが･･･ おれは30年くらい前からそうしてるけどな、エクセルとワードは上手く使い分けないと >>504
このレスはATOKな。3千円くらい払ったけど、まあ嫌いじゃ無いよ。 >>536
一太郎無くしてexcel方眼が幅きかす予感。 今だに一太郎とは驚いた
おれも役所だけど職場のPCに一太郎が入っていたのは20年前までだよ 日本語の書類を作るのに日本製のまともなソフトがないｗｗｗ
これもう後進国だろ >>541
阿波徳島漢字変換システムはれっきとした日本製だぞ >>541
一太郎はマトモだよ
問題は文書作成しかできないことかな 行政文書を書くのにはWordより一太郎が便利なんだよなぁ。
入庁以来文書は一太郎で全部作ってるわ。 ジャストシステムがキーエンスに買収されて以降ウンコだからな マイ糞フトのさじ加減で文書の互換性がなかったりするからｗ >>549
いいです。エクセル方眼紙こそジャスティス >>541
だよね
オフィスみたいな一般人が使うオモチャみたいなソフトで文書作成とかやめて ジャストのサクラがいるな
残念だが役所の起案文書にはひな形があって使えるソフトは決まってる、これは農水省もさすがにワードだろう
問題は添付資料だが、おれとかおれ以上の世代が相変わらず一太郎しか使えないから、農水省の年寄り連中のために一太郎を残していただけだろう Excelで罫線表作ってＷｏｒｄに貼り付ける仕事が始まるよ 質問なんだが、そもそもExcel方眼紙って何ピクセルが規格なの この時代に未だにガラパゴスフォーマットに固定とか。マークアップしろよ。どんだけ遅れてるんだ。 >>554
様式は決まってるが使用するソフトまでは指定されてない
それぞれのソフトでテンプレ作るだけだし、今までそういったものを使ってる >>524
セルは番地ではあるが位置情報ではない。
それと番地の指定はドルマーク付けるのが普通。ブックやシートのリンクのルールが滅茶苦茶になるから。
これの意味が分かっていたら、レイアウト化したExcelから文章情報を拾おうとは思わない。 そんなに体裁にこだわるならInDesignで作ればいいじゃん 俺はIllustrator
一番自由度がある
なんちて wordじゃなきゃ出来ない事ってあんのかな
あれはexcelの機能少ないバージョンだと思ってるんだが >>524
それともう1つ。文章の解析能力はWordの圧勝だ。
Excelに数値を解析する関数があって、それらを駆使する様に、Wordには文章の解析する関数が沢山ある。
数字に対する編集を目的にしたのがExcelでドキュメントに対する編集を目的にしたのがWord。
どちらも設計思想は同じだが目的は全く違う。
加えて一太郎とか笑わせるな。一太郎でドキュメント管理をやるバカは居ない。 >>562
君は役所かね？
役所だとして一太郎で決済欄のある起案文書作れるのかね？ >>1
＞一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。
なんで？
一太郎が入ってないマシンが省外では多かったっていうこと？
何が革命なん？
農水省が、どんなエライことしたん？ >>526
ネタにマジレスも何だけど、マルチテキストを使わないといけないし、文字の大きさが不揃いになるからダメ。
シングルテキストだと更に使えない記号だらけだからダメ。文字化けするし。 社会保険や労働保険の申請書はエクセル方眼紙のままなんだが
申請書類はエクセル方眼紙で作ってもOK？ >>566
InDesignじゃ高額で予算降りないんだよ。しかもドキュメント管理が貧弱。
都度、使い捨てのチラシくらいしか使えない。 >>41
SGMLとか久しぶりに聞いたわw
その理想はxmlの形で残ったな なんじゃい、タイトルのＥｘｃｅｌ方眼紙と記事の内容が合わないぞｗ
Ｅｘｃｅｌ方眼紙は関係ない。 >>573 良いんじゃね？あんなんはエクセル方眼紙で十分よ Wordはオートコレクトがキツ過ぎて萎えるよな
あれがなかなか使われない原因になってる気がする >>568
大量のドキュメント管理と一括編集、或いは指定しての分割編集と、その為の関数やマークアップ、スクリプト機能。
プログラムと同じ構造でドキュメントを持てるのがWord。 >>553
一般人が使わないソフトって汎用性が無いってことだろ >>553
MS Officeをオモチャ程度にしか使えない人が言っても説得力無いから。 所詮テキストなんだから、どうでもいいはず。敢えて統一って所にまた利権の臭いがする。お役所のヴァカ加減にはついて行けない。 >>582
つーかてめーら「決裁」だろ。ｶﾈ払ってどうする 全くの無知なんだけど、双方のいいとこどりして良いものって作れんもんなの？
この文明の発達した世の中で？ ワードでPDFの文書ちゃんと開ければいいのにね
そうすりゃ好きなワープロ使えるのに >>575
Wordは、そう見せてないだけで内部的にはSGML端末と同じ振る舞いをしてるんだな。
WYSWIWIGなGUIで自動的にマークアップしてる。
だから内部的には文章データがキチンと構造化してる(出来るようになってる)
故にdocデータにxmlタグ付けるのも速かった。一般化はしてないし表に見せてないけど。 エクセル方眼つくるの嫌だったから、ファイルメーカーに変えた俺は勝ち組？ 一太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>594
ファイルメーカーは本当に便利だよな。 データーベースとしても
使えるし、テンプレートとしても使えるしな。 >>1
エクセルのエの字も出てきてないんだが
一太郎をやめてワードに統一するという話だろ 一太郎はもはや生きた化石だろ
なんでそんなもん使ってんだ。。。 てか、Excel向けの内容とワード向けの内容を吟味して講習するのが先じゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
