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【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一 農水省が革命★2
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2018/01/14(日) 14:57:13.78ID:CAP_USER9
文書作成、ワードに統一=効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
60
時事通信
 農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。

 ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。

 これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」(幹部)と話している。

 また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」(同)という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。

 同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol

★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66

※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/
0742名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 08:37:34.63ID:qglETt6A0
>>736
wordのテキストボックスって上下のセンタリングは今できるんだっけ?
このあたりの小技がExcelの方がマシな印象がある。
0744名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 08:42:23.06ID:S5D7bDnl0
>>86
お前のPCでズレてないのを作っても
それを貰った先で使うとズレてて困るって話なんですがね(´・ω・`)
0745名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 08:45:54.03ID:gbVv6ZWG0
>>744
ちゃんと作ればズレないよw
タブやインデント使わないで空白で位置調整とかバカな事やってんじゃね?
0746名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 08:46:31.26ID:gB4OvDGU0
>>741
DTPソフトとして、紙に印刷することを求めるからWordもExcelもおかしくなる。
テキストベタ打ちなら、Wordでも別に問題ない、まあ使う必要もないけど。
Microsoft Publisherって使ってる人いるのか?
0747名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 08:50:58.51ID:S5D7bDnl0
>>745
世の中の人間がみんなお前だったらいいのに(´・ω・`)
0748名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 08:53:05.11ID:fGnf2qVD0
一太郎の方が断然使いやすいけどな。
Wordはホントに使いづらい。
0751名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 08:57:14.39ID:4NXDwPWz0
WinからMacに端末変えてからもOffice使ってるけど遅すぎるわ制約多いわで使い物にならん。
0752名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 08:58:58.70ID:UKM6k3K00
>>750
個人で使う分には、ちょうどいいね
ユーザー向けのメールの多さには驚くけどねw
0753名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:03:30.34ID:AzU3eQy70
強いほうが勝つのを革命とは言わない。^^
0754名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:06:46.73ID:gbVv6ZWG0
>>749
税金泥棒そのものだな
0755名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:22:08.32ID:rA4wpD1w0
>>110
日本の役所の場合、フォントの標準化はもう終わってる。
あとは予算の問題
0756名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:22:24.95ID:JpVMLTFn0
知らんけど、国の農政の二重行政とか、
県にも農政局が有って、地方と国の二重行政だとか、

その解消の方が革命だな。
0757名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:25:23.65ID:rA4wpD1w0
縦書き法文が死滅しない限りー太郎は死なないw
0758名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:31:22.14ID:y+ry4Ssp0
こなせる人は文書も全部Excelでやっちゃうって言うよな
Excel自体は普通に使うけど、文書までExcelってのは自分のレベルだとさっぱり分からん
0759名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:45:55.04ID:y0Fl3dXU0
エクセルの事なんてまるで触れていなのにスレタイに入れるとか


事務方だと表やらグラフやらも入れたいし
段落のレイアウトとかエクセルのが楽なんだよ。
んでPDFにして提出すればいい。
0760名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:51:15.42ID:lKVBVCGS0
ワードは勝手に段落作ってしかも揃わないうんこだから嫌い
0761名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 09:57:57.27ID:PlQPj+b10
役所のファイルって枠線引くだけで満足していて
入力したら文字が小さかったりして無駄に時間がかかるんだよな
wordだとスペースで調整してあるのがほとんどだからまだexcelのほうがまし
0764名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:02:34.80ID:LrOrEoJg0
>>245
補助機能切ればいいだろ
0767名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:21:25.85ID:UXc3qh6F0
Wordは外枠付き文書が大好きの日本だとちょっと向かないな
枠を止めるだけで結構幸せになれるんだけど
0768名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:30:58.91ID:JpVMLTFn0
>>760
大きなお世話機能を外せばよいだけでは、

メモ帳に、原文を書きなぐって LibreOffice の Writer に流し、
そこで体裁を整える。回覧させるならPDFにする。
0769名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 11:52:31.90ID:y0Fl3dXU0
>>763
何でもイイと思うよ。

エクセルも他の人の作ったモノだと
方眼でやたらと結合多用する人いたり
イロイロ出来るって事でイロイロやりたがる人もいるから
セルの操作で結構邪魔くさい時あるし。
ワードならクセが出にくいとかでイイんじゃね?

俺は職種的に表を使う事くて
通常文書作るのもエクセルで慣れてしまった。
んで回覧やら閲覧やら提出用にPDFにするってだけだから。
0771名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:12:33.16ID:gbVv6ZWG0
>>769
こういうのが一番ダメ
文書の再利用をまるで考えてない自己中でしかない
0773名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:18:35.15ID:gbVv6ZWG0
>>772
ワード使えないんだから再利用も無いわなw
0777名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:28:47.82ID:PC8NeezE0
事業継続性とか国が歌ってる癖にこの体たらく。
公的文書ならソースのリユースも見込んでおかないと。。フォーマットに縛られるなんて愚の骨頂。
0778名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:30:11.52ID:iV56W5uc0
昔のフロッピーに入ってるデータとかってどうしてんだろう
0780名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:37:22.02ID:JAwZsCeD0
>>777
ずっと昔にフォーマットなんて決まってるんだから
そっちに合わせるのが当然だろ
0781名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:37:28.78ID:JpVMLTFn0
>>777
という事は、LireOffice のオープン規格だな。

スマホでも LireOffice 使えるんだよな。
0782名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:45:08.75ID:A1nx8+qN0
>>776
3年弱なんてリース組んだら割高で会計検査で引っ掛かるだろ。
4〜5年は契約するだろ
0784名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:51:50.03ID:y0Fl3dXU0
>>771
自分以外に再利用する奴いねえよ
定型文はそのまま使ってるわ
大体PDFにするのは再利用されないだろうが。
んでワード使えないとか行ってねえよ
適当にダメ出し前によく読め
お前エクセル使った事ねえだろ。て言われるのと一緒だろボケカス
0785名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:53:15.31ID:gbVv6ZWG0
>>784
お前個人の問題なんかどうでもいい
最終的にpdfに出力したら問題ないなら役所がワードに統一しようなんてなるわけないだろこのアホウ
0786名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:53:39.51ID:7mMiGhCJ0
>>782
官側がセットアップ・保守できるならリースで5年やるかもしれないが
基本はレンタルでメーカが保守
0787名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 12:56:38.29ID:A1nx8+qN0
保守込みのリース契約じゃないの?
役所のシステム課離れて長いからあんまり断言はできないけど、「レンタル」で契約したことはないな。最近のトレンドは違うのか
0788名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:25:28.57ID:i1NQnlz30
>>768
なんか、すごい作業効率悪いな。
レス先がワードはメモ帳の多機能版ではないということ理解してないから仕方ないけど
0789名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:28:40.83ID:i1NQnlz30
>>710
独禁法とか馬鹿なんですか?
0790名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 13:43:08.94ID:UXc3qh6F0
>>788
Wordは打った文字が動くのが気持ち悪くて
下書きはエディタの方が好きだな
メモ帳は無いけどさ
一度Wordに移したらそこから先はWordのみになるけどね
0792名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:27:11.29ID:SoBW2xjB0
日本語文章作成の見地からは、改悪なのは間違いない。
もっと言えば、富士通の「OASYS」が使われなくなった時点でも日本語文章作成ソフトはレベルが落ちていた。

英語オリジンのソフトは、日本語文章作成に関しては出来上がりが汚い事この上ない。
ソフトの世界は、良い物が残るとは限らないのが怖い。
特に大衆が巻き込まれると、宣伝戦略が当たった物が良いソフトを駆逐してしまう。
0794名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:37:15.18ID:touTnjuq0
>>744
送り先のドライバ環境を揃えて作るからズレないんだよ。
これをやらないとExcelもズレる。
0795名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:42:27.53ID:ccPYPZ/W0
>>22
TRONは無料公開する予定だったが、アメリカの圧力に負けて止めたんだろ。
その後マイクロソフトによる独占が進みTRON研究者はまとめて殺された。
0796名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:42:30.99ID:touTnjuq0
>>790
普通の人は文章の編集はアウトラインでやるんだよ。
閲覧モードや印刷レイアウトなんか使ってたら文章の構造が見えないし遅くなるから無駄。
印刷レイアウトでスタイル標準しか使えない人が「Wordは使えない」と言っても説得力皆無。
0797名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:45:15.63ID:OstGQBEG0
官庁のくせに日本製を捨てて毛唐におもねるこの姿勢
やはり安倍政権は売国
0798名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:48:09.94ID:xJS6Krng0
>>783 ちょっと調べてみたら
教職員用PC賃貸借契約の一般競争入札 では、
履行期間:2014年11月1日〜2020年10月31日 賃貸借期間6年ってありましたよ。
https://ict-enews.net/2014/08/19fukuoka/
5年リース+1年再リースあたりが官公庁の標準ではないでしょうか?
0799名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 14:53:10.59ID:gbVv6ZWG0
>>796
また変なの出てきたなw
アウトラインは文書構造の確認に使うもので文書入力では使わない
文書入力は書式を気にしないで良い場合は下書きモード、書式を確認しながら
入力したい場合は印刷レイアウトモードでやるのが常識だ
遅いのはそのPCが旧いだけw
0801名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:02:13.68ID:dvXXH97o0
むかし、Mac版の一太郎って買ったことあるんだけどひどかったね
再描画にものすごい時間がかかる
Windows版を無理やり移植しただけだったんだろうけど
0802名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:04:10.82ID:touTnjuq0
>>799
普通に使うよ。スタイルやタグをリアルタイムで確認しながら作業出来るしスクロールの速さも違う。
何百枚もある巨大なdocファイルを作業するなら当たり前だし、数十枚の小さなdocファイルでも同じ。

図な表の挿入や加工をしないのに印刷レイアウトで作業するとかアホ。編集に必要な情報が何も表示されない。
0804名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:09:23.02ID:ardQZ0Rg0
>>800
LibreOfficeとApache Open Officeに分裂

前者の方が広く普及している
使い勝手はOOoの頃より良くなったし、MS Officeとの互換性も「多少は」上がった
以前は出来なかったワンキー再変換も出来るようになった
ポータブル版もあるし、気軽に試せるよ

元々オープンソースだし、派生版が出るのは自然な事
0805名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:09:37.44ID:h3sG5yI20
あんな高給取りがLinuxひとつ使えずにワード、ワードw
日本のレベル低すぎ
0806名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:13:58.94ID:gbVv6ZWG0
>>802
お前だけw
アウトラインは文書構造の確認や修正に使用するもので入力に使うものじゃない
0807名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:16:33.53ID:5jQvqn+30
Wordにするならマイクロソフトにお節介機能を外した奴作ってもらってください。
0808名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:19:09.17ID:fG9vtlO50
>>805
所詮はオペレーターだから
本当の高給取りは秘書が口述筆記してくれるし
0810名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:09:52.67ID:HG50Wx9g0
どんどん糞化してるワードに統一とかアホかとw
0811名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:10:57.90ID:YWblr2gt0
公務員てバカなの?
いまごろ?
0812名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:12:28.45ID:FKTt3jXW0
15年遅れてる
0813名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:14:13.27ID:ZF54ot200
日本語にはエクセルやろが(´・ω・`)
0814名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:15:31.94ID:O/sZogol0
ぜ ん ぶ エ ク セ ル で や れ !!!
0815名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:24:39.48ID:X3U7zU6C0
一太郎サイト見たら思ったより使い勝手よさそうなんだが。
これでええやん
0818名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:40:26.02ID:6vrKsQKu0
>>705
その上、[段落]をいじって行間を詰めようとすると、フォントの一部が
消えてしまうから、行間を詰めることも出来ない。
0819名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:58:54.17ID:LIMNwJNv0
一太郎ってまだ生きてたのか
0820名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:59:57.14ID:6vrKsQKu0
>>800
今もあるよ。
主流が LibreOffice になってしまったけど、Apache OpenOffice という名前で
細々と続いている。

俺は昔から OpenOffice を使ってたので、そのまま Apache OpenOffice
を仕事でも使い続けている。

Word と LibreOffice と Apache OpenOffice では、出来ること、使い勝手は
ほぼ同じで、余計なお節介がないだけ、OpenOffice の方が使いやすいと
思うから、プリントアウトするものは OpenOffice で作って、
ファイルを渡す必要があるものだけ Word で作っている。
0821名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:00:06.37ID:LIMNwJNv0
FEPもATOKなんやろな
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:01:53.99ID:LIMNwJNv0
まさかPC9801を現役で使ってるんじゃ・・・
農水だからあり得るわあ
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:52:25.05ID:8pZzQINh0
>>822
A:¥>jxw (リターンキーをパーンッ)
ESC T-L (ファイル開く)

43のオッサンです。
0825名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:59:49.23ID:whNKm+0z0
>>788
そうかな、使いやすいエディタを使った方が考えも入力も楽だけど、
Writer のあの画面で原文を書き殴ろうとは思わないな、

そもそも原文だから訂正も間違いもある、
その校正も兼ねて体裁を整えるんだが、
効率が悪いんかな ?
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:01:55.77ID:gbVv6ZWG0
>>825
エディタ使おうがワード使おうがベタなテキスト打ちの入力速度は全く同じだ
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 19:02:03.52ID:OQwVeRys0
日本語の最小単位は1文字だろ。
英語は単語だろ。
つまりは、レイアウトにこだわるなら、方眼紙最強ってことだ。
0831名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:21:26.77ID:gbVv6ZWG0
>>830
だから入力効率は同じだよw
むしろ余計なコピーの手間が必要無い分ワードで直接入力した方が上だ
0833名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:44:08.17ID:ybKkTv+y0
このスレでマークアップ言語って言ってる人は結局どれがおすすめなの?
markdown、asciidoc、reStructuredText以外なんかある?
0836名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:53:06.87ID:gbVv6ZWG0
>>834
バカかお前?
それはワードでもエディターでも同じだろ
むしろ入力中にこの行は見出し3でここは本文、ここに表入れて下に図を挿入とか流れで作業やるんだから
作業が途切れないほうがいい
0837名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:53:33.35ID:lEoOnft40
wordで資料作ろうとすると発狂する。
excel最強。プレビューするとズレてることあるがw
そういや英文科卒の新人はwordしか使えんと言ってた。
wordは日本語向きじゃないな。
0838名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:56:19.20ID:5bxLD9830
今までジャブやブローは多々あったが、今回のは確実に顎にアッパー食らった形。
次のラウンドがせいぜい。
0839名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:57:23.06ID:xx/ZAc/m0
>>836
バカか、思考が途切れるような方法で文章を書くのか、
俺には出来んね。

集中するから良い文章が出来る。
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 19:59:15.31ID:ybKkTv+y0
>>825
使いやすいエディタって例えば?
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