【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ >>357
そいつは文春君と呼ばれてるこのネタに粘着している基地外やで。
裁判記録を閲覧できることも知らん無知やし相手したらあかんよ。 >>15
うん、公立でも進学校は超温いよ。マークシートになったからまぐれはあるかもだが
偏差値70以上の公立に基本まぐれで入ったヤンキーなんていないからねｗ >>385
なら
地毛が金髪だと立証できないから
指導されてるわけだけど？
他の子は茶髪認められてるからね。 >>387
地毛が何色かくらいわかるだろ？
間抜けすぎるわ >>392
はあ？
お前の発言はこれ
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:25:38.47 ID:A40ls3cI0 [53/53]
>>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。
地毛が黒なのに金髪なら指導するのが当たり前だと言っているｗ
だから地毛が黒と立証しないといけないのはお前ｗ >>386
＞髪を染めるのを禁止にしてるだけで、天パや地毛が金色や赤色を否定しているわけではない
＞今回のケースは地毛が赤色なのを
いや、それが本当にそうなのか、あらそわれてるわけで。 >>394
学校側は根元の色を見て
地毛は黒だと判断したということですね。 >>349
日本は今までそういう小物になるように育ててきたからな
だから世界的な大物や大きな会社作る人は全然出てこない
アメリカがアップルやGoogleなんて作る人育てて来たのにな
今や世界的な企業ってTOYOTAだけになったし
TOYOTAの創業者も今の学校教育で育ってないから実質０なんだよな
上が腐ってるのが日本だからな
それは学校だけでない
社会からして上が腐ってる
だから大川小みたいに沢山の子供殺してしまったり、新潟の列車閉じ込めみたいなことがおこる
これらは基本みんな上層部が腐ってるから、被害が下の者に来てるからだ >>395
あのさあ、
その文章って
仮定の話だよね。
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
という仮定だよな？
仮定の話をどうやって立証するんですかあ？ >>396
この女子高生の地毛の色を知らないお前が異常な回数書き込みをしてることがおかしいわ
地毛が黒じゃない場合にお前は責任がとれるのか？ >>398
地毛が黒と判断したのと地毛が黒と立証したのとでは雲泥の差があるねｗ >>401
地毛が黒ってのは仮定なんだｗ
思い込みで指導したんだｗ >>402
地毛の色は当事者以外、誰も知りませんよ？
だから疑問を呈しているわけです。
もちろん学校側が嘘ついている可能性もあります。 >>405
お前が疑問を呈しても仕方がないだろ
馬鹿 >>405
当事者って誰？
学校は黒と立証できてないんだよね？
本人しか知らないのに黒髪に染めるように指導したってこと？ｗ 金髪をハゲに置き換えてみれば
お前らもこのJKの気持ちがわかるだろう >>401
そんな仮定の話だったっけ？
地毛が黒という前提の質問じゃなかった気がするんだけど。
というか、地毛が黒なら茶髪も金髪も一緒だよね？ 学校関係者の工作くっせーーー文章が書き込まれてるなｗ
ばればれですわｗ >>403
そうだよ。
だから学校側は根元の色を見て地毛が黒だと判断した
というそれだけの話です。
ここで立証できるなんて私は一度も思ってやいませんので。 今迄女子高生応援していたが、音声データ出した途端、嫌になった。
親から含めてこの女子高生訴訟ゴロだろ。馬鹿馬鹿しいわな。 >>410
学校の発言の趣旨は「金髪の外国人が入ってきても黒に染めさせる」だな。 >>404
＞>>401
＞地毛が黒ってのは仮定なんだｗ
＞思い込みで指導したんだｗ
指導したのは裁判になってる女生徒の話。
仮定なのは金髪の生徒の話だけど
区別できなかったんですかあ？ >>406
仕方あるだろ。
お前ら騙されてるかもしれんのに。 地毛が黒と確認したという教師三人はビクビクしてるだろうな >>407
上で書いたろ。
教師たちは現物見て確認したってこと。 つうか ほとんどの学校は自毛OKなのに
何でわざわざ禁止されてる学校へ突入させて訴訟おこしたん？ >>407
学校側の黒髪認定の根拠
・教師３人によるチェックで色の境界を発見
・出身中学に問い合わせ
生徒側の証拠
・幼少時の写真
・親の証言
４０名が茶髪認定されるが、この生徒のみ地毛茶髪を認めてもらえなかった
学校による特定生徒のイジメか、この生徒の地毛が黒かの二択しかないわな >>415
学校は地毛が黒髪だと立証できてないのに思い込みで指導したって認めるのねｗ
そうかｗそうかｗ >>410
大元の話が
何だったのか確認できない。
弁護士側の主張と学校側の主張で食い違いがある。
だからもめている。 >>414
既にその段階で
地毛が何色か規定されていないんだよな。 >>422
で、現物をみて主観的に判断しただけで地毛が黒と立証はしてねーんだよね？ｗ しっかり録音しておいて
後から小出しにするのは
プロの手口だね。
籠池と全く同じやん、
怪しいな。 >>422
＞学校による特定生徒のイジメか、この生徒の地毛が黒かの二択しかないわな
そういうことだね >>324
日本語もまともに書けないなら意見しなくていいから なんで裁判中なのに片方に肩入れした報道するんだろ？
なんだかなー >>423
目視確認と中学校の問い合わせを
思い込みとあなたは判断するんですね？
で、女生徒側の立証はどうするんですかあ？ >>428
なんだ、
地毛が黒の可能性、認めちゃったのか。 >>432
地毛が黒だから指導したってなら地毛が黒であることを立証する責任は学校側にあるんだがｗ
馬鹿ってすごいねｗ >>434
特定生徒へのいじめの可能性を認めちゃったのかｗ >>422
これは地毛黒の確立高いな
小学生ですでに茶髪の女児もいるんだよな >>435
あのー、
この学校では最初から頭髪検査やってるのは周知の事実で、
入学前にも説明して、
地毛が茶色なら申告するようになってます。
なので、
この女生徒の立証が
学校側に認められなかったから
現状になっているんですよ。
他の生徒は地毛が茶色と認められているので、
他の生徒は立証に成功しているわけです。
この子は立証に失敗しているわけです。 >>436
私は一度もそれを否定したことはありませんが？ >>440
こういう場合は制度を作った側が客観的に立証の方法を規定するのが普通 >>440
お前の言い訳は、学校が地毛が黒髪と立証せずに黒髪に染めるように指導した現状をなぞっているだけにすぎんねｗ
>>441
私は一度もそれを否定したことはありませんが？ｗ >>350
あったなw
白人の金髪や赤毛でも黒く染めさせるって
人間はそもそも髪は黒と定めているから例外なく黒く染めさせるってさ 学校が、地毛が茶色でも
黒く染めさせるっていってんのかwww
そりゃ学校側が敗訴するわw >>413
>>427
学校トラブルは録音するのがむしろ常識
前言撤回虚偽説明普通にやるからな
学校は元々密室構造で証明が難しい部分が大きい以上
学校側の説明の矛盾を突いてその信用性を下げるのは常道
規制する側管理する側である学校に相当な立証責任がある 学校のルールで黒髪にしてねってなら3年くらい我慢すればいいのにって思っちゃうんだけど何がそんなに頑なになるんだろ
ダサイけど制服着てねって言うのと変わらない様な気がするんだけど 学校が裁判で負けた場合
松井、教育庁、教頭が何て会見するか楽しみだね 裁判まで行くなんて考えないで指導、発言してるだろうし、
音声が残ってるかもと思ったら証言をトーンダウンする教師もいるだろうな >>445
親の主張
追加するなら幼少期の写真
これでOKなのが一般的 ついでに言うと、
確か80年代の京都で同種の裁判があったんだけど
この時は裁判所の要請で
科捜研か科警研に鑑定依頼が回ってる >>443
＞お前の言い訳は、学校が地毛が黒髪と立証せずに黒髪に染めるように指導した現状をなぞっているだけにすぎんねｗ
＞
言い訳も何も現物確認したのが事実なら
それで何か問題あるのか？
＞私は一度もそれを否定したことはありませんが？ｗ
ん？
じゃあこの子の地毛は黒髪かもしれないってことでいいのね？ >>457
>じゃあこの子の地毛は黒髪かもしれないってことでいいのね？
おまえ、何と戦ってんだ？ｗ >>457
教師が主観的に判断しただけで地毛が黒とは立証できてねーってことねｗ >>454
幼少期なんてその後、黒くなるかもだし、
その段階で染めてたら証拠にならんやん。 一億総監視社会なんだから、録音録画されてるのは当たり前と思わなきゃダメだよな。 >>455
へえ、それは初耳。
ちなみに結果はどうだったの？ >>457
こんな所で他人が人の地毛が
何色か判断しようとしてたわけ？ w
あほだな >>459
女生徒の言い分を鵜呑みにしている人達と。 >>449
黒染めを繰り返して頭皮がヤバイことになったんだと。 >>463
申し訳ないが覚えていない
新聞の縮刷版で
途中経過だけ見た >>460
複数の教師と中学校な。
で、茶髪と立証はできてねーってことだよね。 黒髪強要なんてマジに裁判したら負けるに決まってんだから
さっさと和解すりゃいいのに
責任逃れで先延ばしにしてるだけだろこれｗ 僕は本当に剥げてるんですよ！ハゲヅラでふざけてるんじゃないんですよ！ >>469
世界中で報道されて恥をさらしてるのにな 担任に押し付けようとして、日教組が騒いでる訳だな
可愛そうだが日教組には同情できない こんなもん学校が裁判負けたら校長、教頭、生活指導主任、学年主任、担任、副担任は全員懲戒解雇で。
教育長と松井も辞任してこの女の子に土下座して謝るべき。 >>466
髪を染めるってことは、毒を塗るのと同じようなもんだから
そりゃあ頭皮だってただじゃ済まなくなる >>468
お前の発言をまとめると、
学校側は生徒の地毛が黒髪と立証できねーのに、黒髪と思い込んで、黒に染めるように指導したってことねｗ 学校側が「彼女の場合は、生来茶色」って認めてるのに、
学校擁護派はなんで現実見ないの？ >>466
はぁなるほど
診断書を出せばよかったんじゃないかと思うけどそれは求められなかったのかな >>476
髪染め率全国ナンバー1の長野県民の皆さんに謝れ！！ 黒髪にしろって指導してる方がハゲ散らかしてんだからどうしようもない。
みっともないから剃るか被るかしろや >>465
地毛が黒でないことは学校側（担任）も認めてるぞ。
その上で「一度でも黒に染めたことがあるなら継続して染めとけやゴルァ」と因縁つけてる。
女子高生側が頭髪や頭皮が染髪で痛んでどうしようもなくなったから染めるのやめたい、と言ってるにもかかわらずだ。 >>471
地毛の色なんぞここで言い合っても
他人に分かるはずない
分かってるのは
学校側は嘘ついてた
それだけじゃんw 教師は絶対の存在でなければならない。
法律で教師に昔の武士と同等の権限を与えるべきだ。 >>482
業務上過失通り越して
故意の傷害罪すら疑われるな >>477
生徒側が地毛が茶髪だと立証できないのに
キレて火病起こしてる可能性
に変えといてくれ。
まあ、真偽はわからんから
俺の結論は
今後裁判で明らかになるだろうってこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
