【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」女子高生“黒染め強要”訴訟　「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2

**泥ン ★** · 2018/01/14(日) 15:01:38.16

毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg

　大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。

　（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」

　（学校側）「黒染めですね、基準では」

　これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。

　（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」

　謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。

　（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」

　「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。

　（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」

　女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。

　「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府　向井正博教育長・去年１１月）

　学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。

　（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」

　（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」

　（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」

　（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」

　（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」

　ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。

★1が立った時間　2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:23:26.68

>>423
目視確認と中学校の問い合わせを

思い込みとあなたは判断するんですね？

で、女生徒側の立証はどうするんですかあ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:23:48.82

>>426
地毛が茶色だという立証は？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:24:31.57

>>428
なんだ、

地毛が黒の可能性、認めちゃったのか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:24:44.53

>>432
地毛が黒だから指導したってなら地毛が黒であることを立証する責任は学校側にあるんだがｗ

馬鹿ってすごいねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:25:42.10

>>434
特定生徒へのいじめの可能性を認めちゃったのかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:27:00.08

>>422
これは地毛黒の確立高いな
小学生ですでに茶髪の女児もいるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:27:06.31

ハウスルールで思考停止の奴に関わるとこうなる模範

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:27:21.16

やはり学校側が嘘ついてたか…
馬鹿な学校

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:28:33.30

>>435
あのー、
この学校では最初から頭髪検査やってるのは周知の事実で、

入学前にも説明して、

地毛が茶色なら申告するようになってます。

なので、
この女生徒の立証が
学校側に認められなかったから
現状になっているんですよ。

他の生徒は地毛が茶色と認められているので、
他の生徒は立証に成功しているわけです。
この子は立証に失敗しているわけです。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:28:58.72

>>436
私は一度もそれを否定したことはありませんが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:30:29.95

>>440
こういう場合は制度を作った側が客観的に立証の方法を規定するのが普通

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:30:32.77

>>440
お前の言い訳は、学校が地毛が黒髪と立証せずに黒髪に染めるように指導した現状をなぞっているだけにすぎんねｗ

>>441
私は一度もそれを否定したことはありませんが？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:31:14.32

>>350
あったなw
白人の金髪や赤毛でも黒く染めさせるって

人間はそもそも髪は黒と定めているから例外なく黒く染めさせるってさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:32:07.30

>>442
他の

普通の学校では

どうしてるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:32:15.13

学校が、地毛が茶色でも
黒く染めさせるっていってんのかwww

そりゃ学校側が敗訴するわw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:32:57.00

>>413
>>427
学校トラブルは録音するのがむしろ常識
前言撤回虚偽説明普通にやるからな
学校は元々密室構造で証明が難しい部分が大きい以上
学校側の説明の矛盾を突いてその信用性を下げるのは常道
規制する側管理する側である学校に相当な立証責任がある

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:33:09.72

>>446
なんだかなー
必死ですな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:33:49.84

学校のルールで黒髪にしてねってなら3年くらい我慢すればいいのにって思っちゃうんだけど何がそんなに頑なになるんだろ
ダサイけど制服着てねって言うのと変わらない様な気がするんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:33:50.95

独立国家みたいな空気が最高にキモい

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:34:18.17

>>298
ある意味、平和な証拠

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:34:27.93

学校が裁判で負けた場合
松井、教育庁、教頭が何て会見するか楽しみだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:34:36.72

裁判まで行くなんて考えないで指導、発言してるだろうし、
音声が残ってるかもと思ったら証言をトーンダウンする教師もいるだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:34:51.74

>>445
親の主張
追加するなら幼少期の写真

これでOKなのが一般的

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:36:59.24

ついでに言うと、
確か80年代の京都で同種の裁判があったんだけど
この時は裁判所の要請で
科捜研か科警研に鑑定依頼が回ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:37:26.50

男子のロン毛も許して欲しいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:37:58.28

>>443

＞お前の言い訳は、学校が地毛が黒髪と立証せずに黒髪に染めるように指導した現状をなぞっているだけにすぎんねｗ
＞

言い訳も何も現物確認したのが事実なら
それで何か問題あるのか？

＞私は一度もそれを否定したことはありませんが？ｗ

ん？
じゃあこの子の地毛は黒髪かもしれないってことでいいのね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:38:08.66

規則のために規則を守らせてるだけだからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:38:35.76

>>457
>じゃあこの子の地毛は黒髪かもしれないってことでいいのね？
おまえ、何と戦ってんだ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:38:52.90

>>457
教師が主観的に判断しただけで地毛が黒とは立証できてねーってことねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:39:19.97

>>454
幼少期なんてその後、黒くなるかもだし、
その段階で染めてたら証拠にならんやん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:39:47.94

一億総監視社会なんだから、録音録画されてるのは当たり前と思わなきゃダメだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:40:06.44

>>455
へえ、それは初耳。

ちなみに結果はどうだったの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:40:18.77

>>457
こんな所で他人が人の地毛が
何色か判断しようとしてたわけ？ w
あほだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:40:35.13

>>459
女生徒の言い分を鵜呑みにしている人達と。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:40:45.93

>>449
黒染めを繰り返して頭皮がヤバイことになったんだと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:41:21.97

>>463
申し訳ないが覚えていない
新聞の縮刷版で
途中経過だけ見た

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:41:43.59

>>460
複数の教師と中学校な。

で、茶髪と立証はできてねーってことだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:42:00.77

黒髪強要なんてマジに裁判したら負けるに決まってんだから
さっさと和解すりゃいいのに
責任逃れで先延ばしにしてるだけだろこれｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:42:10.76

僕は本当に剥げてるんですよ！ハゲヅラでふざけてるんじゃないんですよ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:42:13.69

>>464
俺に言うな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:42:36.53

>>467
そうか、残念。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:42:52.30

>>469
世界中で報道されて恥をさらしてるのにな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:42:56.85

担任に押し付けようとして、日教組が騒いでる訳だな
可愛そうだが日教組には同情できない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:43:09.18

こんなもん学校が裁判負けたら校長、教頭、生活指導主任、学年主任、担任、副担任は全員懲戒解雇で。
教育長と松井も辞任してこの女の子に土下座して謝るべき。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:43:26.68

>>466
髪を染めるってことは、毒を塗るのと同じようなもんだから
そりゃあ頭皮だってただじゃ済まなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:43:54.15

>>468
お前の発言をまとめると、

学校側は生徒の地毛が黒髪と立証できねーのに、黒髪と思い込んで、黒に染めるように指導したってことねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:44:03.31

学校側が「彼女の場合は、生来茶色」って認めてるのに、
学校擁護派はなんで現実見ないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:44:35.78

>>466
はぁなるほど
診断書を出せばよかったんじゃないかと思うけどそれは求められなかったのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:44:39.06

>>476
髪染め率全国ナンバー1の長野県民の皆さんに謝れ！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:45:30.12

黒髪にしろって指導してる方がハゲ散らかしてんだからどうしようもない。

みっともないから剃るか被るかしろや

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:45:43.73

>>465
地毛が黒でないことは学校側（担任）も認めてるぞ。
その上で「一度でも黒に染めたことがあるなら継続して染めとけやゴルァ」と因縁つけてる。
女子高生側が頭髪や頭皮が染髪で痛んでどうしようもなくなったから染めるのやめたい、と言ってるにもかかわらずだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:45:45.68

>>471
地毛の色なんぞここで言い合っても
他人に分かるはずない

分かってるのは
学校側は嘘ついてた
それだけじゃんw

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:45:46.29

教師は絶対の存在でなければならない。
法律で教師に昔の武士と同等の権限を与えるべきだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:46:21.87

ハゲは学校の評判を落とす

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:47:23.03

>>482
業務上過失通り越して
故意の傷害罪すら疑われるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:47:42.43

>>477
生徒側が地毛が茶髪だと立証できないのに
キレて火病起こしてる可能性

に変えといてくれ。
まあ、真偽はわからんから
俺の結論は
今後裁判で明らかになるだろうってこと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:48:00.32

>>478
自分に都合の悪い箇所は読まないからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:48:02.78

>>479
これ以上染めるのは無理っていってるのに、染めないなら学校来るなって言われたんだってよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:48:19.17

>>479
診断書も地毛証明も学校は受け取らない
んじゃないの？

金髪の外人が転入してきても、
黒に染めさせるって言ってるから
地毛の色はそもそも関係無い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:48:51.91

>>487
学校側が、「生徒の地毛が黒髪と立証できねーのに、黒髪と思い込んで、黒に染めるように指導した」ってことは認めるのねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:49:01.56

>>484
じゃあやらかしたら切腹してくれるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:49:33.85

これって代理人弁護士の許可取ってんのか？今までのニュースだと弁護士によるとみたいに
記載されてたが今回は弁護士の記載なし。この音声データも学校と交渉時の弁護士の音声だし
親子が勝手にマスコミにリークしてるような気がする

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:49:37.49

>>487
学校側が「彼女の場合は、生来茶色」って認めてるのに、
なんで君は現実見ないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:49:59.89

>>479
診断書を出せなかったという可能性が。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:50:24.87

>>493
裁判所に提出された資料だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:50:34.03

>>480
山梨じゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:50:59.87

>>482
学校側は

黒だと認識していると教育長が発表しています。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:51:27.24

>>446
髪色は黒と決まっているから守るのは当然って考え方
遺伝子ですら髪色を変更できる理由にならない

決めたことは守りなさい
あとは裁判所が承認するかどうかって話

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:51:30.19

>>483
いや、まだどちらが嘘ついていたのか明らかになっていません。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:51:30.69

>>493
案外うんざりして内部告発してる奴いたりしてな

実際、府側で裁判実務やるの教育委員会事務局だけど、
現場の馬鹿の尻拭いとか付き合ってらんねーから
さっさと終われって思ってる場合もあったりしてな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:52:43.59

>>498
実務的に言って、教育長の判断材料は
校長からの報告書だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:52:44.89

>>491
いえ？

思い込みについては否定した筈ですが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:53:29.67

>>494
教育長が地毛が黒だと学校側は認識していると発言してます。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:53:45.45

>>497
すまん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:54:05.22

>>503
じゃあ、学校が地毛が黒だと立証したってデータのソースをだして。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:54:05.25

そういや判決出ていない間はどうするんだ？

学校側の言うように女性とは黒く染めなきゃないのか？
現状維持として地毛茶髪でいいのか？

判決出るまでどうするかどっちで現状維持するんだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:54:27.90

ID:A40ls3cI0　は音声については「都合よくつなげただけ」って解釈でしょｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:55:33.60

>>507
いや、黒染めを強要されて不登校になったから裁判になってるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:56:02.25

ルールは黒
黒くみえないから、見えるようにしてね。
「はい、わかりました」がなぜ言えない？

「嫌です、ルールに従いたくないので退学します」でも良い

傷ついた学校行けない、謝罪と賠償をってなんか香ばしいな。
うしろにアカいのがいるんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:56:26.81

>>444
クレヨンの「はだいろ」すら無くなってるご時世になんと時代錯誤なｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:56:33.83

>>504
録音で担任が生来茶色と認めてる。
嘘を主張しても勘違いでしたで済むから裁判での主張は裏付けがないと価値がない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:58:21.76

>>507
黒く染める事を強要した方が
裁判で敗訴してる判例は既にあるけど
今回はどうなるだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:58:45.87

>>511
いま、何色って表現されてるんだっけ？
模型の塗料だとキャラクターフレッシュって表現されてるけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:59:13.38

>>506
何が
じゃあ

なのか分かりません。
先ず立証云々言うのはあなたが

女生徒の地毛が茶髪だったことを理解してからにして下さい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 20:59:20.17

>>510
大阪府の公共機関である府立高校にそんな権限は無い

「毛染め」と言う行為を規制するならまだしも
外見的な身体的特徴そのものの変更を受け入れ条件にする事自体が
人種差別も絡む裁量権の濫用で違法

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:00:03.70

>>510
もしかして

はい、わかりました
と言って生徒は黒く染めてた事すら
知らずに書き込んでる？ w

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:00:41.00

>>512
その録音はどこで聴けるのかということ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:01:18.29

>>515
学校が生徒の地毛が黒だと立証できているってなら、客観的なデータがあるんでしょ？
で、君はその存在をしっていると。そのデータのソースを提示しっていってるのよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:02:33.32

>>518
上で指摘されてたろｗお前は池沼かｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:02:35.95

昔バンドやっているときに必要に迫られて
白まで脱色した上で様々な色に染めたことのある俺としては
揉めるなら学校出るまで黒くしとけよって思うがね
やっぱり黒じゃないってだけで世間全体からの風当たりが酷いのは
ここが日本である以上どうしようもない
まぁこの子の場合は多分揉めてる原因がそこじゃないんだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:03:24.53

>>490
書類など受け取らない！とか、アイディンティの侵害！とかそう言う感情論で争う部分じゃないのに、
始めにどっちも冷静になれなかったのがなんか妙だ

全く痛まないカラートリートメントとかもあるんだけどずっとビゲンみたいな染料使ってたのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:03:29.03

地毛が茶髪というのも認識していて黒染めの強制も明らかになったな。
こりゃ校長教頭は首吊りかな？
嘘つきは死ぬまで追いつめろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:03:42.81

>>514
「うすだいだい」かな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:03:59.08

>>518
ルーピー

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:05:03.37

>>134
冷静になりなよ、必死に草生やしてどうしたん。俺一人で一定の効果って人間小さすぎね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:05:06.41

1人で全500中100近くレスするとか頭おかしいとしか思われんぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:05:49.98

そもそも人類の髪色は黒と教育委員会が定めている
その定めに従い人種差別することなく髪色は黒に統一させるってだけ

茶髪や金髪は存在しないと決めたのだから生徒は従う義務がある
考え方が根本的に異なっているから裁判所も困る案件だろうねwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:06:03.47

>>19
中学の時に指導されてるんでしょ？
高校も指導される可能性があるって前提で考えて、入試前の説明とかで確認しておかなかった生徒側にも問題あるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:06:22.33

>>519
そんな発言はどこにあるんですか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/14(日) 21:06:27.98

>>524
なんかピンとこない色だな