【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ >>556
そこは争点になってないだろ。
まあ、髪の毛の根元見せればいい話だと思うが、
それが黒かったんなら仕方ない。 「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
担任は明日学校で居心地悪いだろうな >>557
最初に地毛が茶髪だと主張したのは女生徒側だから違くない。 つーか黒髪が校則ってんなら、生まれつきの色が茶髪だろうが金髪だろうが黒に染めるのがルールだろ
制服着用が校則の学校で、「ぼくは生まれた時は全裸でした」っつって全裸で登校してもいいのかって話 >>570
違うね。
自毛が黒だと洗髪を指導したのが学校。
指導するなら根拠が必要。その根拠が思い込みじゃ話にならない。 アホらしい
髪の毛の色など何でもいいだろう
こんな事でもめてる暇があるなら、他のことに使え >>567
いまはスマホがボイスレコーダーになるからね >>573
違くありません。
他の生徒達はちゃんと申告して認められています。 571 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 21:26:24.15 ID:A40ls3cI0 [108/109]
>>565
え？
ないの？
池沼君だｗ >>572
前提から間違って話を続けるのはやめろ
黒髪が校則だったことはない
というか公立だからそんな校則はありえない >>576
だから学校は生徒の地毛が黒って主張するなら根拠を示せばいいんだよｗ >>579
根拠は教育長が発表しています。
後は裁判で明らかになるでしょう。 >>580
本気でいってるの？
僕は馬鹿でどうしようもない人間でわからないからどうか教えて下さい。お願います。
と、誠意をこめてお願いするなら教えてやるよｗ >>581
教育長は客観的なデータは示していないねｗ
あるってなら提示してみｗ >>583
いいよ、べつにないなら。
君がそれだけだったというだけ。 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。 585 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 21:32:32.13 ID:A40ls3cI0 [112/112]
>>583
いいよ、べつにないなら。
君がそれだけだったというだけ。
これが池沼君の限界ねｗプライドだけは高いｗ >>584
女生徒は客観的なデータ示してませんけど？ >>588
地毛は黒だからと指導してんのは学校なんだから生徒がデータを出す必要はねーじゃん。
生徒の協力が必要ってなら証明方法を提示すればよいがそれもしてないのよねｗ この後に及んで自毛は黒だの、茶だとはしらなかっただのは通らないだろ
学校は自毛が茶だと知っていたが、教育庁、大阪府へは黒だと説明したって路線で裁判戦うしかないだろう 中学時代に黒くするように指導されて黒髪にしたって部分は、中学側の裏が取れてるのかな 中学の時に茶髪にしてれば高校でも茶髪に染めてていいって事だよね。 >>590
地毛を認めてくれと言ってるのは女生徒側。 何回も黒染めしたとしても、髪は茶色くはならないぞ？
傷んで…というのは、嘘臭い。
髪色なんども変えたことある人ならわかるはず。
黒くする前に茶色だの赤だの、ブリーチして色入れたら、黒染めした後痛むけど。 ID:A40ls3cI0 [114/114]
まだ続いてんの？
こいつこのネタに粘着してて文春君ってバカにされてた基地外だぞｗ >>596
認めてもらう必要ねーじゃんｗ
証明しなきゃいけないのは学校側なんだからｗ
立証できなきゃ学校側の負けってだけｗ 客観でーた？
北里の形成に通院してることも何もしるされてないね
入籍離籍のお役所情報以外中身がなさすぎるし
なににも増して
こちらはどんなに気に入った病院でもだらだら2年も通院しない
同じところに続けて行けないというのがこちらのメンタルの最たる問題の一つだから >>598
ID:A40ls3cI0 はあなたの言う通り基地外でしたｗ >>1
やっぱりこういう髪の人はハゲやすくなるんだろうか >>600
学校運営してんのは学校なんだから、
学校に認めて貰えなきゃアウトだろ。 教諭らは、染色や脱色を禁じる「生徒心得」を理由に、黒く染めるよう指導した。
「生来的に金髪の外国人留学生でも、規則では黒染めをさせることになる」とも述べたという。
「生徒心得」染色や脱色を禁じる
↑これは理解できる >>605
指導するには根拠が必要。
学校は黒髪の証明方法も提示していない。
ただ、俺が地毛が黒髪だと思うから黒髪と主張しているだけｗ もう面倒だし髪の色自由にしちまえ
なーにアニメの世界じゃ優等生の髪が赤色とか普通普通 肌の色などで差別ってやってる団体は
何でこういったことには出てこないの？
子供の人権問題だろ？ 他のどの病院も持続継続的に２年も通ってないからね
ねつ造のところだけ突出している
それなのに中身は5分面談しただけの安永よりない これってさ
「コレ実は地毛なんです（笑）」って
平気でうそをつく奴がいるからなんだよね
で、そういう奴ほど学校内外で問題を起こすんだよな 他のどの病院も持続継続的に２年も通ってないからね
ねつ造のところだけ突出している
それなのに中身は5分面談しただけの安永よりない
精神的な問題にかぎらず
肝数値データもない >>616
地毛が金髪の外人でも黒に染めさせる
と学校が言ってるから関係無い >>614
反論になっていないな。
逃げちゃダメだぞｗ
学校が黒髪の証明方法を提示したってならソースだしてみ。
それがなきゃ、俺が地毛が黒髪だと思うから黒髪に染めさせるの範疇をでないなｗ 血液・生化学検査をしたとのスタンプがおしてあるが
実際の検査結果データはなかった 学校は生徒の地毛が黒髪であることを立証できてもいないし、生徒に反証方法も提示していない。
一方的に「俺たちは生徒の地毛は黒髪だと思っているから黒に染めさせるんだー」と指導しいるだけなのよねｗ
要するにいじめですわｗ 安永のところはちゃんと肝数値に目配りを入れながらの診察をしているのにな 染髪禁止にして、生来の髪の色でええやろ
なんで黒以外駄目とかそんなややこしいことしてんのかわからんわ 判断基準は目視による主観ｗ
客観性もへったくれもねーｗ 女子生徒の毛根を専門家に鑑定させたら答え出るだろうに なぜカルテはあるのに生化学検査の結果データはないのか？
やっないからだろうね >>621
そんなルールありませんから。
勝手にルール作らないで下さいね。 >>510
毛染めや散髪を強制することは傷害罪になるという最高裁判例も知らない馬鹿は調べてから出直せよ 安永のところはちゃんと専門の内科医が担当して生化学検査をしている
それに基づいた診療方針をたてている
ねつ造んところはないわ
何もないわｗ >>628
嘘ついてるかどうかは重要な争点だろ
学校側は地毛じゃないのが目視で明らかだったから黒く染めさせたって言ってるんだから >>633
金髪の留学生も黒く染めさせるって言ってるんだよ でも三度目あたりに採血はした記憶があるね
でも実際は検査してなかったのかもねｗ
検査代をとっただけでｗ >>168
＞
＞音声データは誰でも閲覧できる。
＞まだ理解できんのかこいつはｗ
ところでこれのソースまだかいな？
【民事訴訟法】 第91条（訴訟記録の閲覧等）
① 何人も、裁判所書記官に対し、訴訟記録の閲覧を請求することができる。
民事訴訟法ならこれ見つけたんだけど、
この条文と何か勘違いしてない？
・学校は目視による主観で地毛の色を判断
・学校は生徒に反証方法を提示していない
平たくいうと、俺達の判断がすべてで反論は認めないって奴ねｗ
反証方法を提示しちゃうと自分達の判断をひっくり返される恐れがあるもんねｗ ここまでマメに資料を保存しているのにｗｗ
生化学検査結果データだけないとかないでしょうｗ
やってないだけ
あるいは実際に検査したら
薬の処方が躊躇されるくらい異常データがでてたのに
ねつ造はじゃんじゃん薬を処方しただけｗ >>634
地毛が黒髪の金髪留学生なら黒くしなきゃ、
日本人と公平にならんやろ。 >>637
40人ほど地毛が茶髪の生徒が
この学校では認められています。 >>612
国連の人権委員会でもネタになりかけたんだが >>584
「教員が目視で確認した」
「中学校から引き継ぎでそう聞いた」
教員側の染め毛であることの確認根拠は二点だけだからな。
そもそも親は
「中学校の時の対応がおかしかったから、改善よろしくお願いしたい」と
入学時に申し出ているわけで後者はそれを主張すること自体が奇妙なこと >>641
教育長が？
それとも松井が？
それともインタビューに答えていた教頭が？ このスレにも生徒が地毛の色を立証しろと主張している変なのがいるけど、
学校が認める立証方法は提示してないのよねｗ
動機が生徒に難癖をつけて学校を擁護したいだけだからしゃーないけどねｗ うーん、何でそこまでして学校にしがみつく？
別にこんな学校行く必要ないだろ。
不合理な学校は人が寄り付かなくなり、淘汰される運命にある。
リバタリアンな家庭教師でも雇ってリバタリアン・ホームスクールでもした方がいい。 >>642
拉致問題も解決できない国連でもんだいになってもねえ >>643
普通は親が地毛が茶色だといったら認めるんだけど、学校は自分らの判断を覆すのが気に食わなかったんだろうねｗ >>592
毛髪１本現物と、専門家の鑑定書付けるだろうし
本物かどうかは裁判で焦点にならんでしょ
教師が地毛の色がクロじゃないと誤認したことに正当性があるかが論点になるんじゃないかね >>440
ここの学校は天然パーマの子にストレートパーマを強要しようとしたり、髪が痛んだりして少し明るい（真っ黒じゃなく光の当たり方で茶色く見える程度の焦げ茶）地毛でも黒く染めさせる学校だよ。 >>645
生徒に難癖をつけてというが、
他の生徒は認められている。 >>651
ここまでくると、誤認が、許される範疇化否かが争点だよなｗ >>640
嘘臭い話だな
40人も認められてるの？
こいつの話は嘘ばっかりだからなぁ 俺も生まれつき髪の色が明るくて、中学生の時は同級生に 脱色してるでしょ とか言われてイジられたわ
太陽の下に出ると髪の毛赤々してたから
幸い先生方には生まれつきと一回説明したら、その後は何も言われなくなったけど
もう24年も前の話 このスレにいる生徒に地毛の色を立証しろ叫んでいる奴は、
学校が認める立証方法を提示するわけでもなく、
永遠と生徒に粘着して疑いをかけているわけで、ヤクザみたいなもんですわｗ
生徒を貶めるのが目的というねｗ >>631
散髪の強制は暴行罪だと思う
強制的な毛染めって判例あるの？ｗ
いっそのこと刑事告訴もしちゃえばいいのに。警察入れば
さすがに学校もしら通せなくなるでしょ 金髪の留学生でも黒く
という発言って親側が教師からそう聞いたと訴えているだけで
学校側は否定してるんだよね
他の生徒の地毛茶髪は認められているのに
この生徒だけ認められていないって不自然じゃね？
不登校になった退学した って別の理由なんじゃないかな >>659
＞という発言って親側が教師からそう聞いたと訴えているだけで
＞学校側は否定してるんだよね
この発言があったことは知事の松井も認めている >>660
その発言が国連で問題になったんだからね キャバ嬢なんかは髪が傷んでも喜んで金髪にするぞｗ
そもそも髪の毛は死んだ細胞だ
これからは入高条件に黒髪ってつけないとダメだ
差別というのなら、金髪者はとりあえず受験させ面接で黙って落とすしかないね >>647
一方、茶色っぽい髪でも学校側が地毛と判断し、指導をしていない生徒も約４０人いるという。
教育庁は府立高を対象に、頭髪に関する校則や指導の実態を把握するためアンケートを始めた。
向井正博教育長は１７日の記者会見で「不適切な内容があれば指導する」と述べた。
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/171117/wst1711170077-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D
アドレス長くなった 2000年3月に死産したときの火葬許可証等に記されてる名前は旧姓
2000年6月にねつ造のところにかかったときは
まだ松本姓の保険証をつかっていたとねつ造のところのブス事務員はいっている
時空ゆがんでるｗ >>662
国連で問題になったかは知らんけど海外メディアも取り上げていたねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
