【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。MBSはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
(女子生徒側)「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか?」
(学校側)「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす1年前のおととし9月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
(学校側)「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
(学校側)「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
(学校側)「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから2年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」(大阪府 向井正博教育長・去年11月)
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年6月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
(女子生徒の担任)「僕も(指導に関して)凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
(女子生徒側)「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
(女子生徒の担任)「それがこの学校なんですよ」
(女子生徒側)「だから、それがおかしいんですよ」
(女子生徒の担任)「どうしようもできないんです、僕には」
MBSは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ 中学の時に茶髪にしてれば高校でも茶髪に染めてていいって事だよね。 >>590
地毛を認めてくれと言ってるのは女生徒側。 何回も黒染めしたとしても、髪は茶色くはならないぞ?
傷んで…というのは、嘘臭い。
髪色なんども変えたことある人ならわかるはず。
黒くする前に茶色だの赤だの、ブリーチして色入れたら、黒染めした後痛むけど。 ID:A40ls3cI0 [114/114]
まだ続いてんの?
こいつこのネタに粘着してて文春君ってバカにされてた基地外だぞw >>596
認めてもらう必要ねーじゃんw
証明しなきゃいけないのは学校側なんだからw
立証できなきゃ学校側の負けってだけw 客観でーた?
北里の形成に通院してることも何もしるされてないね
入籍離籍のお役所情報以外中身がなさすぎるし
なににも増して
こちらはどんなに気に入った病院でもだらだら2年も通院しない
同じところに続けて行けないというのがこちらのメンタルの最たる問題の一つだから >>598
ID:A40ls3cI0 はあなたの言う通り基地外でしたw >>1
やっぱりこういう髪の人はハゲやすくなるんだろうか >>600
学校運営してんのは学校なんだから、
学校に認めて貰えなきゃアウトだろ。 教諭らは、染色や脱色を禁じる「生徒心得」を理由に、黒く染めるよう指導した。
「生来的に金髪の外国人留学生でも、規則では黒染めをさせることになる」とも述べたという。
「生徒心得」染色や脱色を禁じる
↑これは理解できる >>605
指導するには根拠が必要。
学校は黒髪の証明方法も提示していない。
ただ、俺が地毛が黒髪だと思うから黒髪と主張しているだけw もう面倒だし髪の色自由にしちまえ
なーにアニメの世界じゃ優等生の髪が赤色とか普通普通 肌の色などで差別ってやってる団体は
何でこういったことには出てこないの?
子供の人権問題だろ? 他のどの病院も持続継続的に2年も通ってないからね
ねつ造のところだけ突出している
それなのに中身は5分面談しただけの安永よりない これってさ
「コレ実は地毛なんです(笑)」って
平気でうそをつく奴がいるからなんだよね
で、そういう奴ほど学校内外で問題を起こすんだよな 他のどの病院も持続継続的に2年も通ってないからね
ねつ造のところだけ突出している
それなのに中身は5分面談しただけの安永よりない
精神的な問題にかぎらず
肝数値データもない >>616
地毛が金髪の外人でも黒に染めさせる
と学校が言ってるから関係無い >>614
反論になっていないな。
逃げちゃダメだぞw
学校が黒髪の証明方法を提示したってならソースだしてみ。
それがなきゃ、俺が地毛が黒髪だと思うから黒髪に染めさせるの範疇をでないなw 血液・生化学検査をしたとのスタンプがおしてあるが
実際の検査結果データはなかった 学校は生徒の地毛が黒髪であることを立証できてもいないし、生徒に反証方法も提示していない。
一方的に「俺たちは生徒の地毛は黒髪だと思っているから黒に染めさせるんだー」と指導しいるだけなのよねw
要するにいじめですわw 安永のところはちゃんと肝数値に目配りを入れながらの診察をしているのにな 染髪禁止にして、生来の髪の色でええやろ
なんで黒以外駄目とかそんなややこしいことしてんのかわからんわ 判断基準は目視による主観w
客観性もへったくれもねーw 女子生徒の毛根を専門家に鑑定させたら答え出るだろうに なぜカルテはあるのに生化学検査の結果データはないのか?
やっないからだろうね >>621
そんなルールありませんから。
勝手にルール作らないで下さいね。 >>510
毛染めや散髪を強制することは傷害罪になるという最高裁判例も知らない馬鹿は調べてから出直せよ 安永のところはちゃんと専門の内科医が担当して生化学検査をしている
それに基づいた診療方針をたてている
ねつ造んところはないわ
何もないわw >>628
嘘ついてるかどうかは重要な争点だろ
学校側は地毛じゃないのが目視で明らかだったから黒く染めさせたって言ってるんだから >>633
金髪の留学生も黒く染めさせるって言ってるんだよ でも三度目あたりに採血はした記憶があるね
でも実際は検査してなかったのかもねw
検査代をとっただけでw >>168
>
>音声データは誰でも閲覧できる。
>まだ理解できんのかこいつはw
ところでこれのソースまだかいな?
【民事訴訟法】 第91条(訴訟記録の閲覧等)
@ 何人も、裁判所書記官に対し、訴訟記録の閲覧を請求することができる。
民事訴訟法ならこれ見つけたんだけど、
この条文と何か勘違いしてない?
・学校は目視による主観で地毛の色を判断
・学校は生徒に反証方法を提示していない
平たくいうと、俺達の判断がすべてで反論は認めないって奴ねw
反証方法を提示しちゃうと自分達の判断をひっくり返される恐れがあるもんねw ここまでマメに資料を保存しているのにww
生化学検査結果データだけないとかないでしょうw
やってないだけ
あるいは実際に検査したら
薬の処方が躊躇されるくらい異常データがでてたのに
ねつ造はじゃんじゃん薬を処方しただけw >>634
地毛が黒髪の金髪留学生なら黒くしなきゃ、
日本人と公平にならんやろ。 >>637
40人ほど地毛が茶髪の生徒が
この学校では認められています。 >>612
国連の人権委員会でもネタになりかけたんだが >>584
「教員が目視で確認した」
「中学校から引き継ぎでそう聞いた」
教員側の染め毛であることの確認根拠は二点だけだからな。
そもそも親は
「中学校の時の対応がおかしかったから、改善よろしくお願いしたい」と
入学時に申し出ているわけで後者はそれを主張すること自体が奇妙なこと >>641
教育長が?
それとも松井が?
それともインタビューに答えていた教頭が? このスレにも生徒が地毛の色を立証しろと主張している変なのがいるけど、
学校が認める立証方法は提示してないのよねw
動機が生徒に難癖をつけて学校を擁護したいだけだからしゃーないけどねw うーん、何でそこまでして学校にしがみつく?
別にこんな学校行く必要ないだろ。
不合理な学校は人が寄り付かなくなり、淘汰される運命にある。
リバタリアンな家庭教師でも雇ってリバタリアン・ホームスクールでもした方がいい。 >>642
拉致問題も解決できない国連でもんだいになってもねえ >>643
普通は親が地毛が茶色だといったら認めるんだけど、学校は自分らの判断を覆すのが気に食わなかったんだろうねw >>592
毛髪1本現物と、専門家の鑑定書付けるだろうし
本物かどうかは裁判で焦点にならんでしょ
教師が地毛の色がクロじゃないと誤認したことに正当性があるかが論点になるんじゃないかね >>440
ここの学校は天然パーマの子にストレートパーマを強要しようとしたり、髪が痛んだりして少し明るい(真っ黒じゃなく光の当たり方で茶色く見える程度の焦げ茶)地毛でも黒く染めさせる学校だよ。 >>645
生徒に難癖をつけてというが、
他の生徒は認められている。 >>651
ここまでくると、誤認が、許される範疇化否かが争点だよなw >>640
嘘臭い話だな
40人も認められてるの?
こいつの話は嘘ばっかりだからなぁ 俺も生まれつき髪の色が明るくて、中学生の時は同級生に 脱色してるでしょ とか言われてイジられたわ
太陽の下に出ると髪の毛赤々してたから
幸い先生方には生まれつきと一回説明したら、その後は何も言われなくなったけど
もう24年も前の話 このスレにいる生徒に地毛の色を立証しろ叫んでいる奴は、
学校が認める立証方法を提示するわけでもなく、
永遠と生徒に粘着して疑いをかけているわけで、ヤクザみたいなもんですわw
生徒を貶めるのが目的というねw >>631
散髪の強制は暴行罪だと思う
強制的な毛染めって判例あるの?w
いっそのこと刑事告訴もしちゃえばいいのに。警察入れば
さすがに学校もしら通せなくなるでしょ 金髪の留学生でも黒く
という発言って親側が教師からそう聞いたと訴えているだけで
学校側は否定してるんだよね
他の生徒の地毛茶髪は認められているのに
この生徒だけ認められていないって不自然じゃね?
不登校になった退学した って別の理由なんじゃないかな >>659
>という発言って親側が教師からそう聞いたと訴えているだけで
>学校側は否定してるんだよね
この発言があったことは知事の松井も認めている >>660
その発言が国連で問題になったんだからね キャバ嬢なんかは髪が傷んでも喜んで金髪にするぞw
そもそも髪の毛は死んだ細胞だ
これからは入高条件に黒髪ってつけないとダメだ
差別というのなら、金髪者はとりあえず受験させ面接で黙って落とすしかないね >>647
一方、茶色っぽい髪でも学校側が地毛と判断し、指導をしていない生徒も約40人いるという。
教育庁は府立高を対象に、頭髪に関する校則や指導の実態を把握するためアンケートを始めた。
向井正博教育長は17日の記者会見で「不適切な内容があれば指導する」と述べた。
https://search.yahoo.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/171117/wst1711170077-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D
アドレス長くなった 2000年3月に死産したときの火葬許可証等に記されてる名前は旧姓
2000年6月にねつ造のところにかかったときは
まだ松本姓の保険証をつかっていたとねつ造のところのブス事務員はいっている
時空ゆがんでるw >>662
国連で問題になったかは知らんけど海外メディアも取り上げていたねw >>655
嘘は一度もありませんが?
どこに嘘書きました? ないないよ
ねつ造のところはないよ
こちらは2000年3月
ではなく1999年3月からもうずっと旧姓保険証だった
なのにねつ造のところだけ2000年6月でも松本姓だったといっている >>672
信じたいものだけを信じるやつってそんなもんだからw
反論もできないというねw >>672
少なくとも
私は嘘をついてない事は理解できましたか? >>72
求めた結果、校長からNOだったんじゃね? >>661
いや成績は悪かったよ、高校は地域で最低学力の公立普通科に進学したから
目立って騒いだり夜に出歩いたり、喫煙、飲酒とか、イジメしたり、イキった学生服着たりは全然してなかったけどね
当時は ビールで脱色してるの? とか親しくもないやつに脱色の仕方をいきなり聞かれたりしたわ
生まれつきだよって説明してもいぶかしがられた 生徒を指導なんてしなくて良いでしょ
やったことは全て自分にかえってくる自己責任社会にしろ
成績や課題の提出が合格点に満たなければ退学でいい さっさとゴミクズ大阪府教委と学校側を擁護した松井橋下もろとも惨敗しろ 1999年7月から北里病院の形成外科にいっている
この時の診療カードに刻まれた名前が
すでに松本ではなく
旧姓だから
あべねrつ増のところのブスの言い分がどんなに狂ってるかがわかるね >>68
別に暴行うけたわけでもなければ
過労だったわけでもない。
そもそも高校は3年。
3年が耐えられないなら退学したほうが良かった。
大検でもとって、大学行けば
学歴は大卒だ。 繰り返すが、このスレで生徒は地毛の色を立証できてないないと、
学校を擁護して生徒を貶めている奴のレスをみてみ。
学校が認める反証方法は一切提示していないからw
ただ、ひたすら生徒に疑いをかけて貶めているだけねw
生徒を貶めるのが目的だとしか思えないよねw >>683
繰り返すけど
女生徒側は地毛が茶髪だと立証できないのだから、
判断は教師が下すしかありません。
他の40人の生徒は認められ
この女生徒は認められなかった。 1999年1月〜のねつ造のところは松本保険証でかかっている
1999年3月に松本と離婚
その後もずっと松本保険証だったかといったら
1999年7月に北里大学病院の形成外科にかかっており
その診療カードには旧姓が刻まれているので
2000年6月まで松本名でねつ造のところにかようことなど
できていたわけがない
ざけんなよ捏造
学 校 が 認 め る 反 証 方 法 は 一 切 提 示 し な い w
↑がポイントね。
反証方法を提示しちゃうと生徒から反証されて判断を覆される恐れがあるからねw 北里には受診証明書の発行をことわられたんだけどねw
まあ1999年7月から通っていた この音声テープが裁判の証拠で提出されてるんだから、学校は自毛が茶だと認識済みだろ
担任は、「おれのせいじゃないよ」って逃げてんだし、今のままじゃ負け確定だって 朝日毎日だけじゃなく、産経でさえこんな論調だしねえ。
素直に内部調査委して「ごめんなさい」できないもんなのかね。
学校側を擁護しているのってどういう層の人たちなんだろう。。。
>学校側は同年秋の文化祭や修学旅行について「黒染めしなければ参加を認めない」などとも発言。
>母親との面談では、金髪の外国人留学生でも規則通り黒く染めさせるといった説明を行った。
http://www.sankei.com/west/news/171027/wst1710270044-n1.html
松井知事は、双方の主張に食い違いがあり、学校側の説明を「そのまま信じているわけではない」と強調。
事実と異なった場合、「教育者としていかがなものかとなる。訴訟の中ではっきりさせたい」と述べた。
http://www.sankei.com/west/news/171110/wst1711100075-n1.html
松井一郎大阪府知事は・・・・「生まれついての身体特徴をなぜ変える必要があるのか。大いに疑問」との
認識を示した。 一方で、指導について学校側の言い分もあるとした上で
「生徒の人権を捉えて対処すべきだ。事実関係は訴訟で明らかにしたいが、子どもに寄り添う形で教育行政を進めてほしい」と述べた。
http://www.sanspo.com/geino/news/20171031/sot17103116250002-n1.html >>683
俺は生徒が高校に拘る理由がわからない。
そんなに嫌なら(学校と反りがあわないなら)辞めちゃえばいいのに。
そして大検とって、進学すれば
なんのハンデにもならないのにと思う。
裁判に勝っても、今みたいに精神病んでたら
人生終わってるじゃん。
それに裁判で勝ったからと言って生涯賃金とれるわけじゃない。 >>688
女 生 徒 が 一 切 地 毛 が 茶 髪 で あ る こ と を 立 証 で き な い w
ポイントこれね? まあこんな問題は腹を立てる価値もないんだよな
高卒ばかりの底辺校なら黒が正しい
そして実際底辺校
それだけの話 >>667
ニューヨークタイムズが一番最初だったっけ
あとどこか忘れたがイギリスのメディアも取り上げてたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています