【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ 生来明るい色である事を指導するなら、生来ブスである事も指導すべきだと思うわ。
あと、生来黒人であるのも指導しなきゃいかんな。
お前ら生徒がモンスターとか思ってるかも知れんが、日本の学校なんて大概おかしな所だからな。管理教育の真っ只中をくぐり抜けて来たおっさんにしてみると、学校や教師ってのは閉鎖空間で狂ってしまってるように思えるよ。 >>697
つか地毛がどうこうは
裁判の争点にはなっているが、
根本は、
学校から排斥されたことだろ。
そのことは行政側も非を認めている。 品川区役所に聞いても
1999年3月に離婚なら
二年に一度の保険証切り替え時期を踏まえても
2000年6月まで婚姻時姓の保険証がつかえていたわけなどぜったいにない
とのことだった >>682
髪を強制的に切るのは暴行罪。最高裁判例あり。
髪の毛ボロボロになるほどの強制髪染ってどうなんだろうね。
野次馬的には刑事事件にしてほしいなあ >>697
ん？
学校辞めるよ多大なコスト払ってるよ？
だって、学校の指導のせいで精神病んで学校に行けなくなりました。
どー責任とってくれんの？っていう裁判なんだから。
例え2000万とかとれても、もうマトモに進学とか就職とか無理なんだから。
結果は大損だと思う。 品川区役所の保険証切り替え時期
1999年7月〜通院の北里大学病院の診療カードに刻まれた名前
2000年3月火葬許可証うに記された名前
公的にちかい三方向からみても阿部がカルテねつ造している この学校、金髪白人で日本に入学した生徒がいたら、どうするつもりなんだよ。
あらゆる状況まで考慮していない校則
前世紀のものだな。 >>692
それはそれ。きちんと賠償金取って、転学なり、公認試験取って大学の学費に充てるなりすればいい。
二つの選択肢は並行でき、排他的ではないよ。 ま、こういう訴訟がある場合は大概が学校側が悪い
公立なら尚の事だな
あいつら、どこまでも役所の考え方を押し付けるだけだから
まあ、私立でも社畜の考え方を強制する教師も多いけど、それでも学校ぐるみでやるのは公立の方が多い
そもそも、学校側があんまりなことをしなければ、最初から訴訟になんてならない
そういう意味では、訴訟が起きてる時点で学校が悪いのは確定だな >>707
そのコストを生徒が負担する理由がないと裁判になっているのよ。 >>6
入学前に学校から校則の説明なんて聞いた覚えがない 1999年7月の時点で間違いなく保険証は旧姓にもどっていた
北里研究所病院のカードがそうなっている 多分離婚と同時に新しい保険証を受け取ったんだろうね
まあ切り替え時期が1999年の6月とかだったのかな >>713
いやいや意味がわからない。
だからね裁判に勝ったら進学できて就職できるの？
精神病んでるのが治るの？
って話しをしてるのね。
それとも、学校側がこの子を一生面倒みなさいという判決がでるの？ ・生徒の地毛は何色なのか
・校則には何と書いてあるのか
権限があるところなら一瞬で調べられると思うんだけど 繰り返しだが、学校を擁護して生徒を叩いている奴がいたら、
学校が認める反証方法を提示しているか否かをチェックしたほうがいいよ。
それもなく生徒に立証を求めているやつは、
学校を擁護して、生徒を貶めることのみを目的としてレスしてっからねｗ ねつ造のところに通院したのは三回
1999年2月が最後の通院だ この担任どうなんのかね？
仮に当時生徒の味方しても学校側に楯突いた人間として扱われてたろうし、味方しなかった現在はこんな状態。
ぶっちゃけ出世の道って残ってるもんなの？
どっちの道を行ってたとしてもダメだったなら、なんて不安なやつなんだろうと、ちょっと同情もする。 >>717
地毛が金髪かどうかは明言されてないよね？
>1のボイスレコーダーにも該当する部分がない。 ＞どうしようもできないんです、僕には
こういう言葉を聞くとなんかすごく萎えちゃうな
この国の至るところから聞こえてきそうで >>723
もう新入生受け入れ停止で廃校でいいんじゃね >>721
精神病む前に途中退学してたら、別の未来があったのに
と思わずにいられないだけだよ。 >>720
ボイスレコーダーが誰でも閲覧できるってのソースまだ？
民事訴訟法第91条と勘違いしてない？
何人も、裁判所書記官に対し、訴訟記録の閲覧を請求することができる。 >>725
弁護士相手に金髪の外人きても
黒く染めさせると報道あるが >>729
はじめっから精神を病むとわかっていたら退学してたんじゃねーかな。 >>732
地毛が金髪とはどこにも書かれてないね。 ねつ造のところは二年も保険証の確認をしないの？
クソだね 自毛が黒なら「茶色く染めるのやめなさい」って指導すりゃジレンマ感じる必要も無いわけだ
担任は自毛が茶だって知ってたし、学校も知ってたと裁判官は解釈するだろな
勝ち目ねーよ。さっさとごめんなさいして４月から学校来れるようにしてやれや >>734
学校が言ったのは
金髪の外人でも黒に染めさせる
発言 学校が認める反証方法を一切提示せずに生徒に立証を求める。
これ、ひたすら生徒に難癖をつけることができる無敵論法なんだよねｗ
んで、反証方法を提示しろと求められたら、一切答えずに話を逸らすｗ
だって、反証方法を提示したら、反証される恐れがあるからねｗ
ただ、ただ、ひたすら話を逸らすｗ >>739
だから
女生徒側の立証しなよ。
それができれば一発で学校追い詰められるのに。 >>739
で、
ボイスレコーダーの閲覧のソースは？ >>739
これ、生徒を貶めることが目的でレスしている奴からはぜってーでてこないから。
嘘だと思うならチェックしてみ。
学校が認める反証方法には一切言及せずに生徒に立証しろ！立証しろ！と叫んでいるからｗ >>740
地毛が金髪でも黒く染めさせる
外人の地毛が黒とか必死に学校擁護
する必要ないよ >>710
別事件で、威圧的状況下で強制的に髪を切ったら暴行罪というのがある。確定判決。
今回の事件は「身の危険を感じるような威圧」はなかっただろう。
ただ「学校来るな」と学籍管理の権利を盾に、不法に髪を痛めるような染髪を強要され続け、
結果心を病んだ場合、どうなんだろうと。
あ、なんか書いていて暴行罪じゃなく、強要罪のような気がしてきた。罪状一つ格上げだなｗ
刑法第223条 強要罪
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。 >>740
>（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
もともと明るい色だったこと認識してたみたいだぞ >>739
これ、スレも700レス超えているのに未だにでてこないんだぜｗ
どういう目的で学校を擁護しているかわかるよなｗ >>711
もう無理でしょ。
精神病んで学校に行けないんだから。
裁判に勝てば治るというなら別だけど
それで治るなら、そもそも仮病w >>750
自分の正しさが証明されたら胸のつかえがおりるってのはあるな。
だから状態が改善しても不思議ではない。 弁護士相手に金髪の外人が転入
してきても黒く染めさせる発言聞くと
なんか人権に対する常識が無いんだろなと >>747
親から
そういう風に申し出を受けてることは
学校側は否定してないはずだが？
つまり
もともと明るい色だと親から聞いてることは
認識してるわけ。
でも実際は違ったから黒くするよう指導したというのが学校側言い分。 >>748
あーあ、
自分の殻に閉じこもっちゃったw >>718
裁判に勝てば、その金を原資にして人生取り戻せるでしょ
そもそも民事裁判ってのは、不法に受けた損害を事後的に償わせる制度だ
金を受け取ったって、新卒カードと煎り戻せるの？病気治るの？は全く別問題。
理解できないなら、民事の基本を高校の公民科から学び直すしかないね >>756
医者じゃないからうつ病のメカニズムはわからんが、ストレスが減れば改善に向かうんじゃね？ >>754
だから裁判の結果待てばいいじゃんw
馬鹿みたいにレスしまくっても
どうせ判決待ちなんでしょ？ >>726
なんか不憫だよね・・
事後で考えると、子の教員が直接、または外部の人を通じて、
府教委に公益通報してもらうとかそういう道もあったと思うのだが >>759
現在うつ病の治療中だが、案外そういうもんでもないんだよ。
うつ病の人が一気にストレスとかつっかえが無くなったら、自殺をする方向に思いきりが振りきれたりするんだよ。 >>754
前まではそう、だから今回
「黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
と学校側が発言してる音声データを、ＭＢＳが入手しましたってニュースでしょ >>739
学校を擁護して生徒を貶めている奴の特徴なｗ
この法則はまだまだ有効だなｗ
嘘だと思ったら確認してみｗ
マジでこの通りだからｗ >>760
いや、
私もそう主張してるんだけど。
>382 >>752
何かその話もホントかね？
>>1の金髪の件で教師がトラップに嵌まったって線はないの？ >>764
それは重度のうつ病の奴がうつが改善することで自殺するってパターンだな
重度のうつだと自殺すらできんから。 >>752
相手は教師だぞ？世間から隔離されたネットワークで天狗になってる連中だぞ？
常識なんてあるわけないだろ。 >>765
そうだよ、
でも地毛の色が実際何色かは今回のテープでは明らかになってない。 >>1の金髪の件は
赤に染めたら色が抜けて金髪になってたって話だよね？ >>736
黒く染めろっていう指導自体がおかしいんだよな。
「地毛が黒だ」と学校が認識していたなら、あなたのいうように「染めることの禁止」を
指導したらいいんだもんね。
「地毛が黒色ではない」と学校が認識していたのは確定的
その上で、対外的な面子を気にして、黒く染めるよう指導し追い詰めた、と。
法的にこれ以外の事実認定にはなりようがない 地毛が何色かを別にしても、親子のほうが色々変だよ
・中学で茶髪染めして黒髪に戻させられる（高校の発表だから真意不明だけど）
・最初の報道で地毛登録があれば実施したかったと発言 → ４０人ほどが認定されてる状況
・高２の夏休み明けに黒ではなく、わざわざ茶髪に染めて登校 → 結果、指導を受けて帰宅
・弁護士は学校が黒髪と認識していたと知らない発言 → 不都合なことを弁護士に伏せてる可能性 >>766
でまだ、
誰でもテープレコーダー閲覧できるソースはないの？ >>769
自分のことなんだが、意外と難しいんだよ。
薬で症状を抑えてるんだが、そのせいで自殺をする方向に思いきる可能性があるから注意しろって家族含めて医者から注意受けてる。 >>3
別に地毛が何色でもいいんだよ
黒染めを強要することじたいが人権侵害憲法違反
ブラック校則は徹底的に糾弾すべき >>767
地毛が何色かなんてここに何時間
書き込んでも答え出ないからw
判決出れば一発でわかるw
まぁ地毛とは関係無く
退学を嘘ついた件で、
学校側は負けるだろうけど
少なくとも地毛の色は分かるでしょ >>771
少なくとも>>1を読む限りでは
生徒の髪が黒じゃないことを認識してるって言ってると思うんだが
生徒の髪が黒じゃないと親が訴えてるということを認識してるんじゃなくて
もしそうなら極論を言えば生徒の髪の色が何色かなんて関係ない、争点じゃないから >>757
いや、違うんだよ。
裁判することの意味や是非を問うてるんじゃないんだよ。
子供を殺された親が、犯人に死刑判決下されたからって満足するわけじゃないじゃん？
生き返らせてと願うわけじゃん。
この場合だと、裁判に勝って復学許可までは取り付けることは可能かもしれないし、賠償金もとることは可能かもしれない。
でも、精神が健やかに戻って、当たり前の年齢で卒業して進学して、まともな幸せな人生は戻ってこない。
ゆえに何故、退学して別の人生に進まなかったのが気になってるだけだよ。
ただ、白黒つけたかったという理由かも知れない。
大学生くらいまでは善悪とか白黒ハッキリさせたがるから。 >>529
全くないね
そもそもその校則自体が
人権侵害憲法違反なんだから無効
イジメと同じ犯罪だぞw 勝ち負けなんてないから
請求棄却か損害賠償かって話でくだらなすぎて和解でしょうよ >>773
地毛が茶色の人でも、黒染めを一度でもしたら黒染めを続けさせるっていう学校の主張に対する反論だろ。 >>750
精神病んだって不可逆ではないんだぜ。
骨折で全治6か月なら、加害者から治療費と慰謝料取って治療するだろ。で、その後治ったら社会復帰する。
精神病んで1年遅れ、2年遅れになっても、回復すれば当然自分の将来に向けて何かやる。一緒だよ >>777
生徒が君と同じ状態にあるとは限らないけどね。
注意は必要だが改善しているのなら方向としては悪くはない。 >>780
ん？
でも学校側は事実関係を争ってるのは
地毛の色だけでは？ >>784
じゃあ何で中学の時黒に染めたのかね?
自毛で通せば良かったのに >>789
中学校が染めさせたんだって。
つまりいまは中学校も((((゜д゜;)))) >>758
治療費＋1年人生ダメにした慰謝料と考えれば普通だろ
まあ、満額は裁判所は認めないだろうけど、ちょっと多めに盛って請求するのは民事裁判の基本
（正確には今回は行政訴訟だけど） あとは精神病と指導の因果関係ね
これによって和解金額かわるかな
医者は言えばすぐうつ病くらいの診断書書いてくれるけど 裁判の結果イカンに関わらず
公立学校で このような運営はイカンよ
納税者として断じて認めるわけにはイカン
関係者は根性叩き直してやらんとイカンな
竹刀などで叩き直してやらんとイカンと思うよ >>792
あとは学校の過失をどこまで認めるかだな。 >>16
おまえと言うやつはｗ
極論だがＦＡじゃんなｗｗｗｗｗｗ >>790
黒い時も茶色の時もあれば錯誤やむなしだよね？ >>583
>>587
文春君（ ID:A40ls3cI0 ） ワロタｗ ＞ 学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します
そういうことあるんかなぁ… >>796
遺伝子検査すりゃ一発でわかるのにやってねーからなあ >>775
1番目→今回のMBSの報道と矛盾
2番目→登録制度が無いのは今までの報道から確定している。
40人は教員の「主観的判断」で認めていただけ。今回の女子生徒も「主観的判断」で黒髪強要を行った。
3番目→それ何ソース？
4番目→日本語でプリーズ。 「学校が黒髪と認識していたと思わない」なら、生徒側弁護士ならもちろんそう言うだろうねえ。 >>797
どうしたの？
なにか悔しいことでもあったの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
