【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ >>740
地毛が金髪でも黒く染めさせる
外人の地毛が黒とか必死に学校擁護
する必要ないよ >>710
別事件で、威圧的状況下で強制的に髪を切ったら暴行罪というのがある。確定判決。
今回の事件は「身の危険を感じるような威圧」はなかっただろう。
ただ「学校来るな」と学籍管理の権利を盾に、不法に髪を痛めるような染髪を強要され続け、
結果心を病んだ場合、どうなんだろうと。
あ、なんか書いていて暴行罪じゃなく、強要罪のような気がしてきた。罪状一つ格上げだなｗ
刑法第223条 強要罪
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。 >>740
>（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
もともと明るい色だったこと認識してたみたいだぞ >>739
これ、スレも700レス超えているのに未だにでてこないんだぜｗ
どういう目的で学校を擁護しているかわかるよなｗ >>711
もう無理でしょ。
精神病んで学校に行けないんだから。
裁判に勝てば治るというなら別だけど
それで治るなら、そもそも仮病w >>750
自分の正しさが証明されたら胸のつかえがおりるってのはあるな。
だから状態が改善しても不思議ではない。 弁護士相手に金髪の外人が転入
してきても黒く染めさせる発言聞くと
なんか人権に対する常識が無いんだろなと >>747
親から
そういう風に申し出を受けてることは
学校側は否定してないはずだが？
つまり
もともと明るい色だと親から聞いてることは
認識してるわけ。
でも実際は違ったから黒くするよう指導したというのが学校側言い分。 >>748
あーあ、
自分の殻に閉じこもっちゃったw >>718
裁判に勝てば、その金を原資にして人生取り戻せるでしょ
そもそも民事裁判ってのは、不法に受けた損害を事後的に償わせる制度だ
金を受け取ったって、新卒カードと煎り戻せるの？病気治るの？は全く別問題。
理解できないなら、民事の基本を高校の公民科から学び直すしかないね >>756
医者じゃないからうつ病のメカニズムはわからんが、ストレスが減れば改善に向かうんじゃね？ >>754
だから裁判の結果待てばいいじゃんw
馬鹿みたいにレスしまくっても
どうせ判決待ちなんでしょ？ >>726
なんか不憫だよね・・
事後で考えると、子の教員が直接、または外部の人を通じて、
府教委に公益通報してもらうとかそういう道もあったと思うのだが >>759
現在うつ病の治療中だが、案外そういうもんでもないんだよ。
うつ病の人が一気にストレスとかつっかえが無くなったら、自殺をする方向に思いきりが振りきれたりするんだよ。 >>754
前まではそう、だから今回
「黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
と学校側が発言してる音声データを、ＭＢＳが入手しましたってニュースでしょ >>739
学校を擁護して生徒を貶めている奴の特徴なｗ
この法則はまだまだ有効だなｗ
嘘だと思ったら確認してみｗ
マジでこの通りだからｗ >>760
いや、
私もそう主張してるんだけど。
>382 >>752
何かその話もホントかね？
>>1の金髪の件で教師がトラップに嵌まったって線はないの？ >>764
それは重度のうつ病の奴がうつが改善することで自殺するってパターンだな
重度のうつだと自殺すらできんから。 >>752
相手は教師だぞ？世間から隔離されたネットワークで天狗になってる連中だぞ？
常識なんてあるわけないだろ。 >>765
そうだよ、
でも地毛の色が実際何色かは今回のテープでは明らかになってない。 >>1の金髪の件は
赤に染めたら色が抜けて金髪になってたって話だよね？ >>736
黒く染めろっていう指導自体がおかしいんだよな。
「地毛が黒だ」と学校が認識していたなら、あなたのいうように「染めることの禁止」を
指導したらいいんだもんね。
「地毛が黒色ではない」と学校が認識していたのは確定的
その上で、対外的な面子を気にして、黒く染めるよう指導し追い詰めた、と。
法的にこれ以外の事実認定にはなりようがない 地毛が何色かを別にしても、親子のほうが色々変だよ
・中学で茶髪染めして黒髪に戻させられる（高校の発表だから真意不明だけど）
・最初の報道で地毛登録があれば実施したかったと発言 → ４０人ほどが認定されてる状況
・高２の夏休み明けに黒ではなく、わざわざ茶髪に染めて登校 → 結果、指導を受けて帰宅
・弁護士は学校が黒髪と認識していたと知らない発言 → 不都合なことを弁護士に伏せてる可能性 >>766
でまだ、
誰でもテープレコーダー閲覧できるソースはないの？ >>769
自分のことなんだが、意外と難しいんだよ。
薬で症状を抑えてるんだが、そのせいで自殺をする方向に思いきる可能性があるから注意しろって家族含めて医者から注意受けてる。 >>3
別に地毛が何色でもいいんだよ
黒染めを強要することじたいが人権侵害憲法違反
ブラック校則は徹底的に糾弾すべき >>767
地毛が何色かなんてここに何時間
書き込んでも答え出ないからw
判決出れば一発でわかるw
まぁ地毛とは関係無く
退学を嘘ついた件で、
学校側は負けるだろうけど
少なくとも地毛の色は分かるでしょ >>771
少なくとも>>1を読む限りでは
生徒の髪が黒じゃないことを認識してるって言ってると思うんだが
生徒の髪が黒じゃないと親が訴えてるということを認識してるんじゃなくて
もしそうなら極論を言えば生徒の髪の色が何色かなんて関係ない、争点じゃないから >>757
いや、違うんだよ。
裁判することの意味や是非を問うてるんじゃないんだよ。
子供を殺された親が、犯人に死刑判決下されたからって満足するわけじゃないじゃん？
生き返らせてと願うわけじゃん。
この場合だと、裁判に勝って復学許可までは取り付けることは可能かもしれないし、賠償金もとることは可能かもしれない。
でも、精神が健やかに戻って、当たり前の年齢で卒業して進学して、まともな幸せな人生は戻ってこない。
ゆえに何故、退学して別の人生に進まなかったのが気になってるだけだよ。
ただ、白黒つけたかったという理由かも知れない。
大学生くらいまでは善悪とか白黒ハッキリさせたがるから。 >>529
全くないね
そもそもその校則自体が
人権侵害憲法違反なんだから無効
イジメと同じ犯罪だぞw 勝ち負けなんてないから
請求棄却か損害賠償かって話でくだらなすぎて和解でしょうよ >>773
地毛が茶色の人でも、黒染めを一度でもしたら黒染めを続けさせるっていう学校の主張に対する反論だろ。 >>750
精神病んだって不可逆ではないんだぜ。
骨折で全治6か月なら、加害者から治療費と慰謝料取って治療するだろ。で、その後治ったら社会復帰する。
精神病んで1年遅れ、2年遅れになっても、回復すれば当然自分の将来に向けて何かやる。一緒だよ >>777
生徒が君と同じ状態にあるとは限らないけどね。
注意は必要だが改善しているのなら方向としては悪くはない。 >>780
ん？
でも学校側は事実関係を争ってるのは
地毛の色だけでは？ >>784
じゃあ何で中学の時黒に染めたのかね?
自毛で通せば良かったのに >>789
中学校が染めさせたんだって。
つまりいまは中学校も((((゜д゜;)))) >>758
治療費＋1年人生ダメにした慰謝料と考えれば普通だろ
まあ、満額は裁判所は認めないだろうけど、ちょっと多めに盛って請求するのは民事裁判の基本
（正確には今回は行政訴訟だけど） あとは精神病と指導の因果関係ね
これによって和解金額かわるかな
医者は言えばすぐうつ病くらいの診断書書いてくれるけど 裁判の結果イカンに関わらず
公立学校で このような運営はイカンよ
納税者として断じて認めるわけにはイカン
関係者は根性叩き直してやらんとイカンな
竹刀などで叩き直してやらんとイカンと思うよ >>792
あとは学校の過失をどこまで認めるかだな。 >>16
おまえと言うやつはｗ
極論だがＦＡじゃんなｗｗｗｗｗｗ >>790
黒い時も茶色の時もあれば錯誤やむなしだよね？ >>583
>>587
文春君（ ID:A40ls3cI0 ） ワロタｗ ＞ 学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します
そういうことあるんかなぁ… >>796
遺伝子検査すりゃ一発でわかるのにやってねーからなあ >>775
1番目→今回のMBSの報道と矛盾
2番目→登録制度が無いのは今までの報道から確定している。
40人は教員の「主観的判断」で認めていただけ。今回の女子生徒も「主観的判断」で黒髪強要を行った。
3番目→それ何ソース？
4番目→日本語でプリーズ。 「学校が黒髪と認識していたと思わない」なら、生徒側弁護士ならもちろんそう言うだろうねえ。 >>797
どうしたの？
なにか悔しいことでもあったの？ 暗くて よくわからんかったのだが
白人の陰毛は黒かったような気がした
などと友達が言ってました >>781
まだ若いんだし、十分やりなおせるでしょ。
賠償金で大学の初年度納付金にでも充てて、後は奨学金借りたら人生やり直しは十分可能
まともな幸せな人生は戻ってこない、となぜ決めつける？？
18歳で進学するだけが人生なら浪人生はまともな人生送れないのか？と 訴えなきゃ泣き寝入りで終わるからな。
訴えたほうがいいだろうな。 正露丸＠在校生[2017/12/27]
そうだよ
だって、あの報道の通りなら、問題の教師が誰なのか在校生すら誰も分かってない、名前が未だネットに上がってないのは何でだと思う？
実際には無かったからだよ。
冷静に考えてみても、校長先生の集会の音声がアップロードされたり、海外にまで知れたりと流れがとんとん拍子で進み過ぎ。
メディアも原告の主張が本当かのように報道している。
学校の言い分は報道せず、それどころか学校の言い分のネットのページはどんどん削除されていっている。
おかしくないですか？ 実際の会話内容などない
ねつ造のところには3度しかかよっていないし
話してもない >黒染め強要”訴訟
現場でうまく対処できずこじれた？
アホクサ >>806
こういう可能性もあるよね
何かこう体制にイジメられるかわいそうな18歳像おおすぎw
俳優の小出消した大阪の16歳だっけ？
ああいうタイプだったら印象も違うでしょ？
墨入れてたりする10代なんてのも多いし
学校側はそうだとしても教育的配慮から言わないだろうけどね めんどくせぇからウィッグで良くない？
うちの学校は金髪に染めてる子は黒のウィッグ被っててそれでOKだったけど >>806
「訴訟中なので申し上げられない」。これが学校側の言い分。
在学生はそりゃうかつに教師の名前なんて書きこめん。
次に目を付けられて、クラス名簿から外され学校から勝手に退学扱いされる学校だぜ・・
さらに。今回は行政訴訟としての当事者は「大阪府」だろうし、公式には教師の名前が出てくることはないだろう
刑事としてもきちんと上げれば、当事者の担任教員や進路指導教員の名前も確定できる
ただ担任個人に刑罰負わせたいって話じゃないだろうし、母親と弁護士はそこまではやらないと判断したと推測 >>811
いや、この書き込みの真偽はともかく
匿名の掲示板なら
デマだろうがなんだろうが書き込むこと自体はできるでしょうよ。 >>811
地毛か否かは教師が目視で判断だからな。
生徒から反論があったときに、遺伝子検査しましょうって提案すりゃいいのに、教師が判断の線は一切ゆずってねーから、
在校生からしたら今後恣意的な基準で処分されんじゃねーかと、身構えても不思議じゃねーわな。 >>815
いや、
親が勝手に遺伝子検査すればいいんじゃないの？
それで明らかになるのかどうか知らないけど。 何でこんな馬鹿な学校にしがみつきたいのか全くわからん。
女なら高校中退して売春婦でもやって金貯めて投資でもしたらいい。
間違ってもホスト遊びなどに興じないよーに。 >>1 こういうのが出てくると、どう考えても学校が負けるだろ どうでもいいことでもめるのは双方ともかなりおかしい。どちらも馬鹿げている。 >>800
高２の夏に自分で茶髪に染めて登校のソース
ttp://bunshun.jp/articles/-/4765
弁護士が地毛確認を認識していなかったソース
ttps://mainichi.jp/articles/20171118/k00/00m/040/125000c >>811
実際、在校生名乗って熱心にツイしてるのもいたけど、
自分の知る限り今回の報道に関してはだんまりだね
原告の嘘、嘘で裁判した、と断言してた、
それが証明出来なきゃ刑事告訴レベだったツイ主の多分同一人物は
さり気なく自己紹介欄がマイルドに修正されてたりｗ
在校生名乗ってある方面で有名な佐山某と意気投合して
原告側が名誉毀損で訴えられてもおかしくないとツイしてるのもいるけど >>87
お前は安全な場所にしかいないのに偉そうな口ぶりだな >>818
売春で金貯めるより大阪府から正式に損害賠償もらった方がいいだろw 学校によるイジメだろ
やられっぱなしはダメ
母親が我が子のため本気で怒ってる 試験受ける前に、地毛がどうであれ黒く染めなきゃいけないって事言ってたの？ >>822
あれ？
>生徒は中学時代も茶色の地毛を黒く染めるよう強要されたが、
>自ら染色や脱色をしたことはないと主張している。【岡崎英遠、藤顕一郎、遠藤浩二】
夏休みに自分で茶髪に染め直した話はどうしたんだ？ 公務員ってなんで見苦しい言い訳を公の場でできるのかね
粘れば自民党が助けてくれるとか思ってるのか
後ハーフの子を指してこの子の髪は黒いのにーと言った奴は教員免許剥奪で、差別以前に中学の理科が分かってない >>827
本当にそれ言ったら
言った時点で学校が終わる
大阪府の公共機関の公務員が
憲法違反、条約違反な人種差別込みの裁量権濫用の証拠残してるみたいなもの >>822リンク先にこう書いてあるよ？
一方で同校の同学年の生徒は「入学時の頭髪検査で、少しでも茶色い場合は先生に『地毛なのか』と聞かれ、申告しました。集会でも教師2人態勢で頭髪検査をしますが、申告があればお咎めなしのはず」と首を傾げる。 >>828
全部読んだ？この部分ですけど
＞2年生の夏休みの登校日に少し茶色に染め直してきたところ教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました やたらにハーフが増えてきてる時代に、都道府県がすすんでこんなことやってて大丈夫なのかねぇ >>832
うん、
だから
自分で染色したんだよね？
でも
>822では自分で染色したことはないと。 >>833
だから
地毛が天然の人は問題お咎めないのでしょう。 ↑
ああ、変な変換した。
地毛が天然の人はお咎めないのでしょう。 それとも言葉のトリックなんだろうか？
夏休みに染めたのは美容師さんにやってもらったから
自分で染色したのではないと！ >>822
文春のソース曲げすぎだろｗ
以下引用
幼少の頃から髪の色が明るかった証拠写真も示しましたが、
学校側は『1度黒く染めていた生徒は続けるのがルール』という言い分。
女子生徒は中学時代から髪を黒く染め、高校入学時の生徒証の写真撮影の際、
教諭に『茶色ではダメ』と言われたためその後も染色を続けていた。ですがそのせいで
頭髪がボロボロになって逆に色素が抜け、2年生の夏休みの登校日に少し茶色に染め直してきたところ
教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました」 >>832
それ、たぶん茶色じゃなくて黒色の書き間違いだな。
まあ、うっかりと早とちりと誤植で有名な雑誌ですから。 >>834
時代が違うじゃん。別に矛盾しないよ
・中学時（染色なしと主張）
>生徒は中学時代も茶色の地毛を黒く染めるよう強要されたが、
>自ら染色や脱色をしたことはないと主張している。【岡崎英遠、藤顕一郎、遠藤浩二】
・高校生時（自分で染色と報道）
＞登校日に少し茶色に染め直してきたところ教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
