【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ >>583
>>587
文春君（ ID:A40ls3cI0 ） ワロタｗ ＞ 学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します
そういうことあるんかなぁ… >>796
遺伝子検査すりゃ一発でわかるのにやってねーからなあ >>775
1番目→今回のMBSの報道と矛盾
2番目→登録制度が無いのは今までの報道から確定している。
40人は教員の「主観的判断」で認めていただけ。今回の女子生徒も「主観的判断」で黒髪強要を行った。
3番目→それ何ソース？
4番目→日本語でプリーズ。 「学校が黒髪と認識していたと思わない」なら、生徒側弁護士ならもちろんそう言うだろうねえ。 >>797
どうしたの？
なにか悔しいことでもあったの？ 暗くて よくわからんかったのだが
白人の陰毛は黒かったような気がした
などと友達が言ってました >>781
まだ若いんだし、十分やりなおせるでしょ。
賠償金で大学の初年度納付金にでも充てて、後は奨学金借りたら人生やり直しは十分可能
まともな幸せな人生は戻ってこない、となぜ決めつける？？
18歳で進学するだけが人生なら浪人生はまともな人生送れないのか？と 訴えなきゃ泣き寝入りで終わるからな。
訴えたほうがいいだろうな。 正露丸＠在校生[2017/12/27]
そうだよ
だって、あの報道の通りなら、問題の教師が誰なのか在校生すら誰も分かってない、名前が未だネットに上がってないのは何でだと思う？
実際には無かったからだよ。
冷静に考えてみても、校長先生の集会の音声がアップロードされたり、海外にまで知れたりと流れがとんとん拍子で進み過ぎ。
メディアも原告の主張が本当かのように報道している。
学校の言い分は報道せず、それどころか学校の言い分のネットのページはどんどん削除されていっている。
おかしくないですか？ 実際の会話内容などない
ねつ造のところには3度しかかよっていないし
話してもない >黒染め強要”訴訟
現場でうまく対処できずこじれた？
アホクサ >>806
こういう可能性もあるよね
何かこう体制にイジメられるかわいそうな18歳像おおすぎw
俳優の小出消した大阪の16歳だっけ？
ああいうタイプだったら印象も違うでしょ？
墨入れてたりする10代なんてのも多いし
学校側はそうだとしても教育的配慮から言わないだろうけどね めんどくせぇからウィッグで良くない？
うちの学校は金髪に染めてる子は黒のウィッグ被っててそれでOKだったけど >>806
「訴訟中なので申し上げられない」。これが学校側の言い分。
在学生はそりゃうかつに教師の名前なんて書きこめん。
次に目を付けられて、クラス名簿から外され学校から勝手に退学扱いされる学校だぜ・・
さらに。今回は行政訴訟としての当事者は「大阪府」だろうし、公式には教師の名前が出てくることはないだろう
刑事としてもきちんと上げれば、当事者の担任教員や進路指導教員の名前も確定できる
ただ担任個人に刑罰負わせたいって話じゃないだろうし、母親と弁護士はそこまではやらないと判断したと推測 >>811
いや、この書き込みの真偽はともかく
匿名の掲示板なら
デマだろうがなんだろうが書き込むこと自体はできるでしょうよ。 >>811
地毛か否かは教師が目視で判断だからな。
生徒から反論があったときに、遺伝子検査しましょうって提案すりゃいいのに、教師が判断の線は一切ゆずってねーから、
在校生からしたら今後恣意的な基準で処分されんじゃねーかと、身構えても不思議じゃねーわな。 >>815
いや、
親が勝手に遺伝子検査すればいいんじゃないの？
それで明らかになるのかどうか知らないけど。 何でこんな馬鹿な学校にしがみつきたいのか全くわからん。
女なら高校中退して売春婦でもやって金貯めて投資でもしたらいい。
間違ってもホスト遊びなどに興じないよーに。 >>1 こういうのが出てくると、どう考えても学校が負けるだろ どうでもいいことでもめるのは双方ともかなりおかしい。どちらも馬鹿げている。 >>800
高２の夏に自分で茶髪に染めて登校のソース
ttp://bunshun.jp/articles/-/4765
弁護士が地毛確認を認識していなかったソース
ttps://mainichi.jp/articles/20171118/k00/00m/040/125000c >>811
実際、在校生名乗って熱心にツイしてるのもいたけど、
自分の知る限り今回の報道に関してはだんまりだね
原告の嘘、嘘で裁判した、と断言してた、
それが証明出来なきゃ刑事告訴レベだったツイ主の多分同一人物は
さり気なく自己紹介欄がマイルドに修正されてたりｗ
在校生名乗ってある方面で有名な佐山某と意気投合して
原告側が名誉毀損で訴えられてもおかしくないとツイしてるのもいるけど >>87
お前は安全な場所にしかいないのに偉そうな口ぶりだな >>818
売春で金貯めるより大阪府から正式に損害賠償もらった方がいいだろw 学校によるイジメだろ
やられっぱなしはダメ
母親が我が子のため本気で怒ってる 試験受ける前に、地毛がどうであれ黒く染めなきゃいけないって事言ってたの？ >>822
あれ？
>生徒は中学時代も茶色の地毛を黒く染めるよう強要されたが、
>自ら染色や脱色をしたことはないと主張している。【岡崎英遠、藤顕一郎、遠藤浩二】
夏休みに自分で茶髪に染め直した話はどうしたんだ？ 公務員ってなんで見苦しい言い訳を公の場でできるのかね
粘れば自民党が助けてくれるとか思ってるのか
後ハーフの子を指してこの子の髪は黒いのにーと言った奴は教員免許剥奪で、差別以前に中学の理科が分かってない >>827
本当にそれ言ったら
言った時点で学校が終わる
大阪府の公共機関の公務員が
憲法違反、条約違反な人種差別込みの裁量権濫用の証拠残してるみたいなもの >>822リンク先にこう書いてあるよ？
一方で同校の同学年の生徒は「入学時の頭髪検査で、少しでも茶色い場合は先生に『地毛なのか』と聞かれ、申告しました。集会でも教師2人態勢で頭髪検査をしますが、申告があればお咎めなしのはず」と首を傾げる。 >>828
全部読んだ？この部分ですけど
＞2年生の夏休みの登校日に少し茶色に染め直してきたところ教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました やたらにハーフが増えてきてる時代に、都道府県がすすんでこんなことやってて大丈夫なのかねぇ >>832
うん、
だから
自分で染色したんだよね？
でも
>822では自分で染色したことはないと。 >>833
だから
地毛が天然の人は問題お咎めないのでしょう。 ↑
ああ、変な変換した。
地毛が天然の人はお咎めないのでしょう。 それとも言葉のトリックなんだろうか？
夏休みに染めたのは美容師さんにやってもらったから
自分で染色したのではないと！ >>822
文春のソース曲げすぎだろｗ
以下引用
幼少の頃から髪の色が明るかった証拠写真も示しましたが、
学校側は『1度黒く染めていた生徒は続けるのがルール』という言い分。
女子生徒は中学時代から髪を黒く染め、高校入学時の生徒証の写真撮影の際、
教諭に『茶色ではダメ』と言われたためその後も染色を続けていた。ですがそのせいで
頭髪がボロボロになって逆に色素が抜け、2年生の夏休みの登校日に少し茶色に染め直してきたところ
教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました」 >>832
それ、たぶん茶色じゃなくて黒色の書き間違いだな。
まあ、うっかりと早とちりと誤植で有名な雑誌ですから。 >>834
時代が違うじゃん。別に矛盾しないよ
・中学時（染色なしと主張）
>生徒は中学時代も茶色の地毛を黒く染めるよう強要されたが、
>自ら染色や脱色をしたことはないと主張している。【岡崎英遠、藤顕一郎、遠藤浩二】
・高校生時（自分で染色と報道）
＞登校日に少し茶色に染め直してきたところ教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました >>840
幼少の頃から染めてる子もいるから
判定材料にならないんじゃないかな >>841
黒色に染め直してきたとしたら
教師に責められる理由がなくなるのだが。 一度黒染めをすると学校側は元々黒髪の生徒だと誤認するのも確か
つか元々金髪や茶髪、黒髪がいるのだからその辺は、疑っても仕方ない、ナチュラルな髪として黙認したらいいじゃん面倒だから
まあ、金髪はさすがに親が外人である必要があるけど >>822
毎日の方のソースは
地毛を目視確認してたという話さえ怪しい？訴訟のために作り上げたのでは？という話。
目視確認していても自分はアウトだと思うのだが、仮にそれさえもしていないとなると、
本当に「ただの思い込み、主観」で決めたとしか学校側が主張することが無くなる。 >>842
自ら染色や脱色をしたことがない
を中学校時代のみに限定するならあなたのいい通りなのでしょうが、
高校時代を含まない文章にはなってないでしょう。 >>846
どれだけ染め直しても、毎週染めてこいっていわれてたんだと >>847
ところが生まれつき金髪の外人て少ないんだ。 >>847
まぁ入学初期までは
黒を基調とするべきだよね
PTOをわきまえるべき >>831
今回の録音データ見る限り、頭髪検査なんてやってねえな 髪の毛一本引き抜けば 黒か茶かわかるんでないかい
200万→100万のために大阪府を相手に提訴するか
嘘なら関わってきた知人も失うのに >>850
それは
ちゃんと
染めてなかったからじゃないの？ >>853
それは他の生徒の声聞けばわかるでしょ？
みんな校則厳しい～って言ってるよ。 茶髪を全否定するつもりはない
でも時期とPTOをわきまえるべき
一般常識だよ >>856
自分で染めてるんだから、そんなにうまく染められねえよ。
母子家庭の子供に毎週美容院で染めろとはいえんしな。 >>857
それは学校側が証人として裁判で生徒に証言してもらわないとな >>860
真っ黒にすんなら難しくないよ。
メッシュにするとか、
混色にするとかなら素人じゃ無理だろうけど。 >>861
ていうか、
頭髪検査自体を否定してる人はどこにもいないでしょ。
弁護士が
この学校では頭髪検査などしていない！
なんて言った報道あった？ >>855
裁判では当然それもするんじゃない？毛根から毛先まで茶色の髪の提出。
大阪府相手の裁判を別に咎める必要ないでしょ。
あなたが大阪府職員じゃなければね >>862
地毛が茶色だったら常に生え際染め直さなきゃならんじゃないか >>852
女子は、やっぱり黒髪だよねって思うけど
生まれつきの頭髪の色は仕方ないよ
明らかに不自然な色、赤やピンク、緑など以外は黙認にするのが妥当だと思う。 >>867
赤毛は普通に遺伝あるぞ。外国人ならな
この学校は赤毛のアンも黒く染めさせるんだろうなｗ >>866
常にっても
よほど気にするやつでも2週間にいっぺんくいでよかろ。
まあ、でも学校は生え際黒だったって主張だから、
話が噛み合わなくなるんだけどね。 何度も茶色に染めてたのを
黒に染めるように注意されてた話なのか >>848
テレビ報道でも一旦疑惑をかけられた生徒の親が学校に相談して茶髪認定されたインタビューもあったし
４０人が茶髪認定され、この生徒と１６名が脱落。この生徒だけが地毛茶髪として学校に因縁つけられる理由が何かあるのか？
入学してすぐの頭髪検査なんだし、生徒の人となりなんてわからない状況でだぞ
学校がいきなり特定の生徒を目の敵にするのは不自然だし、それなら親子がクレーマーだったとした方が納得できるじゃん ていうか、次の裁判いつなんだろうね。
追加ニュース全然ないから進展がわからん。 >>872
只、時々あるんだこの手のトラブルは
訴訟にならなくても
泣き寝入りだったり弁護士介入で終了したりの暗数もある
生徒側の主張だと、入学が決まった直後から
中学では黒く染めてたけど今後は配慮して欲しいと親が申し入れてる >>874
「学校側が単に家庭環境に偏見持って、グチグチ因縁付け続けた」
の方がずっとシンプルで自然だと思うけど >>875
日馬富士の暴行問題みたいに
真相が後から後からでてきて二転三転するかも。 >>880
中学校は知らんよ。何も詳細情報ないしね。
「中学校からの誤った情報」＋「母子家庭という属性」のコンボで
色眼鏡掛けたまま最後まで対応を誤ってしまったというのが自分の心証。
まあ、あとは裁判待つしかないねえ 中学の時染めるのが嫌だったのなら、染めなくていい学校選べば良かったのに 黒色染髪は入学当初から続けてたって
夏休みの登校日に茶髪で登校
生徒側→色素が抜けたので茶色にそめた
学校側→はいアウト！
生徒側→泣いて過呼吸
母親→黒に染めすぎて髪が傷んでるから茶色に見える
夏休みの登校日に茶色に染めなければよかったのにね >>881
情報あるでしょ。
少なくとも
高校側も女生徒側も
中学校でも地毛が茶髪だと認めてもらえなくて黒く染めさせられてた事は共通認識している。
共通認識してないのは地毛の色だけ。 >>881
学校は母子家庭なら強く出ておけば黙るだろうと舐めていたのかもな >>882
少なくとも公立だと、
「地毛を染める事の強制」自体が本来違法、
まず間違いなく裁量権の濫用と解釈されるし、
そもそも常識論からも外れてる
「染髪の禁止」は予見出来ても
「染髪の強制」を予見しろと言う方に無理があるし、
公立の性質上、締め出しを正当化出来る理由にならない >>886
むしろ母子家庭のほうが
母親強く出てくると思うけどな。 >>881
他に推測出来る線として、
事前に母親が申し入れたのをはいはい大丈夫ですよで受け流して
それで娘が登校したら
生徒指導部に連絡せずに丸投げされてたケースだな
その時にＯＫしたのを指導を受け入れたと解釈してずっと強制し続けたと 擔任の罪はそれほどでもないが、校長やら上が酷すぎるな
上層部は平氣で暴行罪をやらかしてゐるから全員首でええ >>888
だから裁判になってるんじゃね？
まあ、こっそり学生名簿から名前を消してたり、座席を撤去してる時点で学校として終わってる。 >>887
地毛が何色だらうが洗髪を強要すれば暴行罪
刑事事件だよ。
學校敎育法やらぬるい世界の話ではない。 > （学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、
元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
>
> 「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
>
> （学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。
彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
>
この時点で入学時に地毛が黒って検査しましたって主張が崩れてるような >>810
黒に染めるよりはウィッグの方が頭髪は痛めないね
でもカツラ被ってる人が汗でカツラ臭くなるって言ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
