【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515847833/ >>901
公立学校だから行政法の裁量権が適用される
敢えて公立学校の自治を法学用語で言うなら部分社会論だけど、
本件は原告の主張通りなら明らかにその範囲を超えてる
このスレでも一部の人間が言ってる
「地毛が茶色でも黒く染める義務」を公立高校が設定するのは
高校の合法な裁量権としてはまず認められない
そもそも人種差別にも直結する外見差別の過剰負担以外の何物でもないから
そこから援用されてこれを許容する裁量権は否定される >>901
美容院などを通じて洗髪を強要してゐるので、美容院を利用した間接正犯として
の暴行罪が成立してゐる虞がある。事情を知らない他人を道具として利用した場合
も犯罪が成立する >>901
指示と傷害の因果関係が立証出来るなら、
最初に想定するのは業務上過失傷害罪
>>1の内容を見る限り、
原告の主張通りなら違法性を阻却出来る正当事由も見当たらないし
傷害の未必の故意を持った故意の傷害罪の疑いも生ずる >>904
いや過失ぢやないでせう。地毛を洗髪させるといふ故意があるのだから故意犯でせう。 >>902
学校って私的自治権ないの？行政訴訟なら大阪府だよね？訴えるべきは >>904
自毛が茶髪であると認識した上で染髪を強要してたなら刑事でもひっぱられるな。
訴えた母子がそこまでやらないかもしれないが。 >>904
校長と教頭が悪いのはわかるけど、これって民事でしょ？
傷害罪適用できるの？
せいぜい慰謝料の案件位でないの？
刑事事件にするなら傷害罪適用して刑務所なり罰金やらせるのはわかるんだけどさ
それにどうせ校長と教頭が和解申し入れしてくるんでないの？
賠償金払って和解と読んでるけどな >>904
でも損害賠償請求の判例ではさ
生徒の髪を学校の先生自ら染め直したとして訴えられて
控訴棄却になってるけど？ >>907
錄音部分の記事を讀むと擔任が可愛そうだからなｗ
校長・敎頭の屑だけ刑事事件出來れば良いのだがｗ >>906
学校は自治権ないよ
自治権は大使館くらいしかなかろう
相撲協会みたいに内々に処分とか昇進とかやってるだけで自治権はない
だから当然憲法のほうが上位だから、刑事事件としてあつかったら逮捕されるかもね >>910
教師は学校の方針と生徒との間で板挟みになってるな。 >>906
実際、今回の訴訟の被告は大阪府の筈だけど
能力とか内輪の処分で済む程度に於いては一定の部分社会論は認められるけど、
その範囲を超えるとざっくり言って私立なら契約、公立なら人権の問題になるし、
学校設置の根拠法自体決して無制限を認めている訳ではない
学校教育法上の学校である以上は、例えば退学に就いては法的要件が定められているし、
当たり前だけどだったらいびり出せばいいと言うものでもない
判例上も公立に対しては相当厳しい、
最初に戻るけど、公立学校であると言う事は職員は最高法規によって憲法遵守義務を負う公務員であり
その憲法遵守の中には条約遵守も基本的に含まれている
合理的裁量を超えた差別待遇はまずもって禁止される で、ホントは何色なん？
1本抜いて鑑定すりゃわかるんじゃね 髪の色なんてどーでもよい
こーいう議論がうまれるストレスのほうがでかいよね
いいかげん正装って概念がふるいよ
企業なんかにもいえることだけど、人間問題は中身だ
圧倒的に中身
外見なんて好きなようにすればいい ソバージュが流行っていた頃、天パの同級生がパーマだろと追い詰められ、先生の前で頭から水をかぶった。
パーマなら濡れた直後もクルクル、天パは濡れた直後は伸びる。
根性と気合いで天パを証明してたわ。 >>917
その場合ってストパーはゆるされるという矛盾 >>915
学校は教師による目視を判断基準にしているが、
裁判ではそんな小賢し策は通用せんから、遺伝子鑑定の結果を提出すりゃ一発で終わりだな。 髪染めが人権侵害なら、男子にボウズは暴行だぞ
なんで毎回女だけなんだよ >>920
だから、俺は４０歳の毒男だが、当時は丸刈り校則の中学で、散々教師に反発して、伸ばして染めまくって、
最終的には公立高校行けなくて、救済措置的私立高校行ったんだよ。
片道１時間半以上、毎日通学だ。結構さぼったけどｗ
一歩間違えば高校中退で終わってた。
だから、低学歴だから、高卒や中卒だからといって、頭が悪いと決め付ける高学歴も、そういう世間の風潮も大嫌いだ。
俺は制裁を受けた。それでいい。
教師は俺の人生を曲げた。それもよい。悪は最後まで悪を貫き通せばよい。
今更謝罪するような教師なら、逆に激怒して最大限の軽蔑を与える。
教師は悪、俺も悪、それでいい。
意味がよくわからんが、歪んだプライドと自己愛の結果だろうから、それでいいんだよ。 社会に出たらもっと理不尽な要求されるのになあ
そんなナイーブでいいのかしら > （学校側）「黒染めですね、基準では」
頭おかしいんだなｗ 俺はもう４０だし、逆に今更、暴力や暴言、内申書の件で教師が謝罪してきたら、極めて激怒するな。
こんな謝れば許されるとでも思ってるような人間に、人生歪められてのか、ってな。
お前が悪い、ざまーみろ、あばばばば、ってやるような教師なら、一定の敬意を払ってやる。 ソフトモヒカンで学校行ったら朝礼で坊主にされたから五厘坊主にしたら人相悪いと鉄拳喰らったわ >>923
そういう要求を全て拒否する好き勝手に生きる生き方もある。
ただ、それで社会的に底辺とか、早死にしても、受け入れるしかない。
俺は幸い妻子がいないから、そういう覚悟が許される立場にある。
まあ、この手の校則を我慢するか、拒否するかの基準は、私生活に影響があるか、だな。
丸刈り等は、休みの日だけ伸ばすとかは不可能だから拒否、ヒゲやタトゥーの禁止もそう。
服装や挨拶、言葉使いなどは、徹底して守る。その時だけ我慢すればいいから。 >>923
前提となる契約関係が全く違うのを全く無視するのは教育の欠陥
何かが一見それと構造の似ている様に見えるもの全てを学ばせてくれるような幻想にとらわれているのはそもそも学校がそういう風なものの捉え方を訓練する所だからかな？ｗ
とイヴァンイリッチ的に考えるよ、俺は ※会社では
男は髪染めNGたが、なぜか女は許されてることが多い >>929
何度も書いたけど、俺の母親は、皇后様を髪を染めないってことで尊敬していたよ。
その影響で、ＮＨＫのたぶん気象予報士だと思ったが、髪染めて出てきたのを見て、
テレビに向かって衝動的に怒鳴りつけたことがある。
男も女も髪染めてる底辺にいるなら、別にどれだけ染めてても全く気になりませんけどね。 >>132
>>778
そこが一番の肝なんだよこの事件は >>931
髪の色染めて出てきたことは、他人がそれを見て怒るところではないと教えてやれ >>137
でも白人の金髪にも黒染めさせるという話をしてるわけでしょ
基本的人権の尊重がされていない憲法違反だろう >>810
ヘアカラーを教師が指定するってマヌケな学校だな >>934
白人の金髪でも（地毛が黒ならば）黒染めさせる
こういうこと
切り取りってコワイネー >>936
赤に染めてたけど落ちてきちゃったって金髪が言ってるのに地毛が黒髪だと思うのか
この学校国語の教師が居ないんだろうなｗ >>274
うん
だから、もう染めるのOKにして、色だけみりゃいいのよ
そっちの方が混乱せん
生徒本人に何の処分も課さず手前勝手な排除行為を行ってる時点で学校側に勝ち目はないべ 学校が黒髪にしろっていう方針なんだから従えよ
自毛とかどうでもいいんだよ
この際、なぜ方針が黒髪なのかもどうでもいい 髪を黒くすることを強制した結果この教師たちのような馬鹿共を生み出したのだから
黒髪に染める事には意味が無い事が立証されたな >>894
学校側の主張は
根元をチェックしたら黒髪だった
からね。
まあ、弁護士も初耳だということだけど。 やっぱ茶髪みたいな奴がいるからこうやって騒動になる
茶髪にろくなやつがいないという証拠
黒髪にして風紀の乱れを正すのは正しいことと立証されたな
江戸時代、 日本全国 津々浦々 どこでも、 商工業者は 被差別民だった。
↓ ↓ ↓ ↓
江戸時代、 商工業の中心地であった水の都 大阪は、 被差別部落であった。
この事実は、『 日本全国被差別部落地区名鑑 』という書籍を見ても、よくわかることだ。
もちろん現在に至るも 大阪の教育水準は、都市部であるにもかかわらず 日本最低に低い。
>>936
白人が地黒を金髪に脱色なんて紀元前のギリシャ時代から続いてきた伝統だろ
宗教とも関わってるわけでもしそんなことさせたら国際問題になるぞ 黒人も黄色に肌を染めてから来てくださいね。校則です。 勝手に名簿から名前を消し修学旅行にも呼ばず周りには退学したと嘘をつく
これ教師の権力利用したイジメやん 今迄、学校と親の子供の躾に対する立ち場が曖昧だった。
家庭が学校に髪の色だの服装だのと言うのなら、子供がイジメをしただの親の言うことを聞かないだのは、学校に持ち込んではいけない。
親がきちんも躾をして、子供が自分をわきまえるなら、学校からすると細かい事なんかどーでもいいと思う 仕事柄先生と呼ばれる人たちのプライベートで付き合うけど、人間も家庭もオカシイ人が多いよ。 >>953
髪の色だの服装だの細かいこと言う代わりにしつけして責任まで取ってくれるのか学校ってのは こいつら言いがかりをつけるタカリだ
犯罪者が後ろにいるから退学させた方がいい >>1
染めるの禁止なんだから黒染めも禁止しろ
産まれたままにしろ
女の化粧も白髪染めも禁止だ >>1 教師の話、きちがい組織にありがちなやつだな。
カスみたいな老害が権力を持ってると言いたいのに言えない感じがよく伝わって来る。 >>1黒人が入ってきたら肌を白に染めさせんの？
差別すごいな >>1
生まれもった身体的特徴を否定するのか。そこらのブラック企業も真っ青なブラック高校だな。
そもそも、染髪が禁止という校則なのに染髪させたんだから、校長自ら校則を破らせているな。
やたら事実を隠し続けると思ったら、こんな対応、確かに隠しとおすしかないな。まともに公表したら、裁判でも報道でも、高校の不手際を叩かれる一方だ。 音声データを裁判所に提出か。
府側はこれで詰んだかもな。
元々無理筋だったけど。
生徒側弁護士の冷静な受け答え見てりゃ
これは大ネタ握ってるなと思ってたけど。 喉元過ぎればなんとやらで、もう学校なんか行かない側としてはアホみたいに黒髪固執する学校側は割と狂って見えるね
もちろん社会に出る際に金髪だー茶髪だーなんてそれが許容されるところにしか行けなくなるのは甘んじて受け入れなきゃならんけどな、学生側も >>898
ところがどっこい学校側は裁判所に、
まるで後付けのように手書きで「生徒の
髪の色は黒に限る」と末尾に追加している
生徒指導要録を提出しちゃってる。
裁判官の学校側に対する心証はすでに
相当悪化してると思うよ。裁判所舐めてんのって。 もっと自由な学校行けるように勉強頑張ればよかったのに
なんでそういう生徒指導で有名なとこ選んで受験したのかね >>966
それが本当ならなかなかすごいな。後付けでルール化して罰則を加えるとは、どこの中世ヨーロッパだか。
生まれ持った身体的特徴を否定する、ルールにない罰則を適用する、バレたらそのルールを後付けで付け加え、元からあったかのように振る舞う。
この高校、ブラック企業就労対策実践高なのか？ 地毛が金髪で他の色に染めたことがある、高校では黒く染め直せと指導したわけか、
こりゃアウトだな、地毛がどうかで判定すべきで途中で何色に染めたことがあるとかは関係ないこと >>966
この時代、黒でなくてはならない合理的理由がどこまであるんだか。
女子生徒の地毛が黒でないとすれば、生まれ持った髪の色を否定してまで、その校則を貫くことにどんな合理性があるか、考えてみればいいのに。
ルールを守ることの大事さを教えるという面は分かるが、守るべきルールは他にあると思う。服装とかならわかるが、肌の色が黒すぎ、髪の色が明るすぎ、目の色が白すぎ、なんてどうやって直すのよ。 >>968
>>972
ネタだと思うかもだけど本当。
大阪のローカル番組の特集で
後付けの件が報道された。
出演者全員ドン引きだった。
懐風館高校の校則には頭髪に
関する規定そのものがない。
生徒手帳の生徒心得には
「パーマ脱色染色禁止」の条項がある。
で、この生徒に「懐風館高校は
染色禁止だから黒く染色しろ」って
この生徒が地毛茶色なの認識してたのに
強要して訴えられて、挙げ句の果てに
裁判所を舐めたかのような手書きでの
「生徒の髪は黒色に限る」条項入りの
生徒指導要録を提出。 >>974
教育長の話では
学校側は地毛は黒だという認識だけど？ >>967
今勉強のかわりに裁判頑張っているんだよw
入学の前から髪の毛について問い合わせるなど認識していたのに
なんでわざわざ受験したのか 髪の毛の色をここまで統制するのは対外的に見せるためのもんでしょ
DQNに寄り付いてほしくないっていう
髪を脱色するのがDQNっていうことではなくて、DQNは髪を脱色しているっていうやつで
いやならちゃんと勉強して自由な学校いきゃいいのよ
まぁでも、純日本人で地毛が色抜けってまずありえないよね
両親のどっちかに白人系の血が入ってないと >>975
学校側（府側）のその主張を
突き崩す証拠として
今回の音声データ提出だろうね。
仮定だけど、この学校が大阪府教育委員会に
この件で報告した時に嘘ついたんだろなと。 >>978
それをマスゴミで流した理由は？
言ってない嘘があるんじゃないの 走行中の自転車の背後から
バイクで追突しては
転倒させられた被害者であるこちらに
ニタニタ
謝れ謝れとだけいいつづけた
チビデブハゲスーパーかぶ眼鏡は
ねつ造にそっくりだ ひき逃げハゲは
こちらが妊娠しているのを知ったうえで
盗聴ストーキングでその動向を踏まえてひき殺しに来た >>978
弁護士側は
地毛の色は黒だったと学校側が認識してるという話は初耳だったと言ってるからね。
音声テープに地毛の色についての話はなかったんだろう。 >>947
学校が目視にこだわっただけで裁判で争点になれば鑑定結果を提出するでしょ。 学校が目視にこだわったのは本当に謎。
白黒つけたくなかったと疑いたくなるよな 水泳部の人たちはもれなく茶髪になるわけだが
この高校ではどうしてたのだろう この期に及んでまだ勉強のできないガキの髪の毛の色でジンケンガーをやっていることに寒気を覚える
大阪は他に大量の本当に人権を無視した在日犯罪者の事件が起こってんのに 学校側の行き過ぎな指導と正式な処分を科すことなく一方的な排除を行ったことが問題であって
すでに地毛の色がどうこうの次元の問題ではないような ずっと嫌がらせをやっていて
自分らのテロ行為がばれたら
まだやってんの？くだんねｗかよｗｗ
つくづく卑劣だね よーし、非行に走るから髪染めちゃう！
いまどきそんなやつ、いねーよw
昭和かよw >>982
マスゴミで流してないけど高校生が裁判で不利なものだよ
裁判で有利ならマスゴミに流す必要ないだろ >>985
いや、学校側でなく
女生徒側の話だよ。 >>986
他に何も判断材料ないでしょ。
あ、でも中学校に問い合わせてもいるね。 >>997
学校は目視を判断基準にしてるから女性とが学校に提出しても無駄でしょ。裁判は別だけどねｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 39分 31秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
