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【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化★2
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2018/01/14(日) 15:10:53.57ID:CAP_USER9
清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為(アテルイ)と母禮(モレ)之碑」=京都市東山区で、戸田栄撮影
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/11/20180111oog00m010020000p/9.jpg

 本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷(えみし)」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか? 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」(世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書15「講座・人権ゆかりの地をたずねて」)と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。

 「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻(いてき)であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。

 井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守(現在の宮城県などを管轄)からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。

 経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。

 それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか? アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。

 さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為(アテルイ)と母〓(モレ)之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。1994年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。

 アテルイは蝦夷の指導者で、789年に胆沢(現・奥州市)での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。

 これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、802年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で2人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。

 田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。

 近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、1895(明治28)年の平安遷都1100年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。

続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra

★1が立った時間 2018/01/13(土) 23:52:48.50
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515855168/
0341名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:09:31.19ID:DDW52pQN0
>>330
中華思想は単なるマウンティング思想だからね。
統治できない土地に住む民族にもマウンティングはしたい、という。
まあ、ぶっちゃけて言えば村レベル、集落レベルの「うちの村は隣村より格上」みたいのの延長戦上にあるんじゃなかろうか。
0343名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:12:10.32ID:c3YPsWEZ0
古代は東北の騎兵が日本で一番強かった
東北が弱くなったのは平和ボケした奥州平泉藤原氏のせい



関東vs東北

神奈川の相模武士・和田義盛「東北一の勇将と呼ばれた国衡を騎射で倒したけどアイツ弱かったな(笑)」

埼玉の武蔵武士・畠山重忠「いやアイツを組み伏せて首を取ったのは俺の部下だから(笑)」
0344名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:12:27.25ID:VeQNGun10
>>337
恨まず悔やまず殺しましょう!
水に流すってのはユダヤの行った事で神話的大洪水の事だったりwww
0345名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:13:01.68ID:GKoypAHj0
>>338

そら琉球人だって八重山を侵略してるしな
日本の先住民が平和的ってのは高橋克彦の捏造に過ぎない
0346名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:13:05.56ID:eiv8goKm0
>>341
なんちゃって中央中華思想にに寄生し毒されてるのは
歴史的に近江滋賀と越前福井
0347名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:14:18.02ID:Ix53IIMP0
>>323
現代日本語と現代朝鮮語を比べて文法が同じだって言ってるんだけど。
中国語とは別系統の言語だということ。
0348名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:14:36.54ID:ty4aeycE0
>>341
人間の本能
どこの国も同じ
0349◆HKZsYRUkck
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2018/01/14(日) 20:16:03.99ID:DsYIjx1S0
>>341, >>348
ううむ、やっぱりスッキリとは納得できない。

それではなぜ、中華思想に相当するモノを「征服主義」や
「拡張思想」や「マウンティング思想」などなどの言葉で指すのではなく、
「中華思想」という言葉で指しているんだろう?

他の言葉では置き換えられないから、その言葉が存在するんだよね?
0350名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:16:26.28ID:Ix53IIMP0
>>326
何で、唐をカラと発音するんだ? 日本人にとって加羅が外国の代表名詞だったからだろ。カラ物=外国産。
0351名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:20:12.80ID:QwG+rrQ/0
聖徳太子は父系が応神系(倭人系)。
母は蘇我氏の娘だが、鶯姫と同じだな。母→母と遡ると鳥だな。
竹取物語が発動したから、蘇我氏に母含め一族諸共殺されたんだよ。
0353名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:24:09.91ID:QwG+rrQ/0
天武の父が一番謎だな。
0354名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:25:24.97ID:qrPzl5V40
馬鹿な文化侵略はやめろ
用語ぐらいまともに使え
笑われるのがおちだぞ
0355名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:25:47.06ID:Ix53IIMP0
>>150
今の天皇家は何系?>>70
0356名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:26:02.60ID:jIlze2EM0
>>347
中国語と漠然というが実際に共通語を使わないとまるきり通じない言語で溢れていて、古代中国大陸はまさに他集団の坩堝で有り有名な呉越も言語は全く違った別系統と集団だったそうだし
楚に至っては多民族集団であった説が有力で現代の共通語同士を比べて別系統とするのは軽率だよ。
0357名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:26:56.47ID:5Hxf7deN0
>>284
付近に古くから住んでいる人の家系を辿ればわかるんじゃね
0358名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:27:09.57ID:t+X/elkF0
>>352
そりゃ日本列島に突然日本民族が現れたわけでもないんだし
今の人類の祖先がアフリカからだと言われているんだから遠くの地から段階的に移住してきたんだろね
熊襲、隼人、土蜘蛛、蝦夷、アイヌとかいたんだべ
0359名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:27:23.28ID:Ix53IIMP0
>>356
渡来人が中国から来た人々であったなら、漢字と中国語(の方言)をそのままつかっていた。
すなわち、渡来人は中国からではなかった。これは理解できるよね。
0360名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:28:16.75ID:KZ7exOD60
外来の勢力が土蜘蛛や蝦夷を殺戮しまくって日本列島を征服した。
0361名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:28:37.55ID:fhQnK+Is0
>>349
地球が丸い事も知らない時代の宇宙論だと思えばいいわけよ
0362名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:30:22.79ID:IUq85Dyy0
中華思想いわゆる華夷思想は
漢文化(当然、儒教含む)を受け入れてる国を
文化の程度がある国として華
漢文化(当然、儒教含む)を受け入れてない国を
文化の程度がない野蛮な国として夷

それが中華思想になる

つまり漢文化以外は野蛮
0363◆HKZsYRUkck
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2018/01/14(日) 20:31:13.04ID:DsYIjx1S0
>>361
ますますわからんw

真偽の話が入っているのか?
0364名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:38:25.90ID:jIlze2EM0
>>347
追記なんだけど中国側文献では北部は楽浪郡帯方郡。
南部の三韓は秦の時代に労務から逃げ出した集団が住み着いた場所が後々の新羅
百済は起源を山東半島から遼東半島を経由して半島南部に辿りついたとしてて、もしかしたら言語的ルーツは辿れるかもしれない。
簡単に考えたら新羅は秦の時代に中国大陸の何処かで話されていた言語が訛っていったものだったろうし
百済語は山東半島から遼東半島で話されていた中国語が訛ったものが話されていたと考えるのが早いかも知れない。
ただ百済に関しては新唐書東夷伝にて滅亡の折に百済集団は唐に連行そして尽く種尽きるとあるから、滅亡の折に長安にみんな連れてかれて半島に居残った人間はいないよ。
あっ滅亡後に日本が逃れた王族を立てて白村江の戦いをやったのか。
あれは百済が滅亡した後に起きた戦い
0365名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:41:11.82ID:Ix53IIMP0
>>364
今の日本人が、現代朝鮮人と同じ文法の言葉をしゃべっているのは認めるよね
0366名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:41:13.11ID:jIlze2EM0
>>359
自国の言語表記に合わせて文字だけ取り入れた。
これは日本だけがしたことだよね。
14世紀に至っても朝鮮半島は中国語の原文そのままの漢語で記録文献を残した。
それが朝鮮半島初の記録文献である三国史記なんだから
0367名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:42:44.16ID:DDW52pQN0
>>349
「中華思想」という言葉が「マウンティング」よりも遥かに古い言葉だからでは?

ただ東アジアの特徴は漢人のマウンティング思想のことじゃなく
冊封国家の二番手三番手争いなんかじゃないかと考えたことはある。

朝鮮人 中国>朝鮮>日本>その他 我々は中国の隣だから日本より格上
日本人 中国>日本>朝鮮>その他 うちは朝鮮より強いし、朝鮮なんか単なる通り道
ベトナム 中国>ベトナム>その他 真の二番手は俺らのはず

みたいな。
0368名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:44:29.75ID:ouNN3sV+0
>>363
天子で調べてくれよ
0369名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:44:50.41ID:jIlze2EM0
>>365
現代の言語でSOVの順番が同じだからとなぜ古代で結びつけようとするんだ?
ラテン語だって時代の変遷でSOVからSVOに文法が変わり古代中国大陸で話されていた言語もそういう変遷を、辿ってるわけで
古代という時代にSOVの語順の言語なんてざらにあるわけで、なんで日本語と現代朝鮮語の語順がSVOに、変化しなかったのかが気になってるわけ?
0370名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:46:05.94ID:TzgjWCIq0
どこの国も自分らは中華に次ぐ小中華で周りより偉いと思ってたんだわな
0371名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:46:34.94ID:Ix53IIMP0
>>369
だから、これに対する反論には、全くなってないよね


(1)記紀を書いた渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項

  ・寒冷地適応済みの民族だった     >>70
  ・文字(漢字)を持たない民族だった
  ・中国語とは違う(朝鮮語と同じ)文法の言葉をしゃべる民族だった
0372名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:47:52.21ID:IUq85Dyy0
ちなみに漢字使えなくても夷になる
中華思想では漢字使えないとこは
すべて夷になる
0373名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:49:50.75ID:jIlze2EM0
>>371
反論も何もまず記紀は渡来人なるものが編纂したものでもない。
君の方が反論できないでいるのを、こっちに返すんだから南朝鮮ではそういうのが流行りなのかい?
0374名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:50:54.43ID:Ix53IIMP0
>>373
じゃあ、天孫族とでも言えば満足?
0375◆HKZsYRUkck
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2018/01/14(日) 20:51:12.75ID:DsYIjx1S0
>>367
同じものを指しているなら、どちらが古いにせよ可換なはずだよね。
「マウンティング」という言葉を使う場面で、それを「中華思想」と
言い換えられるとも思えん。

後半部分は同意。たとえば琉球はそのはざまで両面外交を
強いられたが、自身は自身で南西諸島の中の「華」であろうとした。
0377名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:51:53.91ID:1s3AZ3lM0
蝦夷にも文明があったのか。
0380名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:53:36.90ID:Ix53IIMP0
>>373
これならOK?


(1)天孫族の特徴として確定しているのは以下の事項

  ・寒冷地適応済みの民族だった     >>70
  ・文字(漢字)を持たない民族だった
  ・中国語とは違う(朝鮮語と同じ)文法の言葉をしゃべる民族だった
0381名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:54:03.66ID:5Hxf7deN0
そんな見栄っ張りも
誰からも相手されなくなると意味がないので
周囲への承認欲求が存在してしまう
面白い
0382名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:54:27.08ID:eiv8goKm0
>>340
追記するとキッシンジャーは国際外交上
歴史事象を最重要要素と考える人で
マルコ・ポーロの東方見聞録を隅から隅まで熟読し
漢民族の肌理細かな感性をアメリカ国務省の高官には理解出来ず
周恩来と国交樹立際のピンポン外交は誰にもわからぬように
サインを用心深く送り合ったそうな
まぁマルコ・ポーロの東方見聞録なんてそこまでアジアについて正確な書物じゃないけど
0383◆HKZsYRUkck
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2018/01/14(日) 20:55:36.85ID:DsYIjx1S0
>>372
夷は東の野蛮人じゃないのん?
北は狄で西は戎で南は蛮。
0385名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:56:59.05ID:ouNN3sV+0
日清戦争の清は東夷、
チンギス・ハンのモンゴル=元は北狄
国を建てれば全て中華化
0386名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 20:57:11.40ID:M0al2Y2j0
おのれの願望で歴史を観るのはもうやめないと・・
おれも天皇が日本人であってほしいけど残念ながらあれは朝鮮人なんだよ
天皇自身のアイデンティティが朝鮮なんだよ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 20:59:26.13ID:ouNN3sV+0
ウイグルなんてのは西戒で
インドシナ半島が南蛮
0388名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:00:26.62ID:8n1bkkLK0
そりゃまあ征夷大将軍なんて将軍職があるんだから
昔は鎮狄将軍なんてのもあったな

中華思想を大陸から輸入している
0389名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:00:54.92ID:K7rRbo0a0
>>380
日本周りの人類の移動は中国南部→日本(北九州)→朝鮮南部
だから日本から朝鮮に言っているから言語が似てたのは当然
ただし、その後百済や新羅といった日本の親戚は滅びている
現代の韓国語と日本の類似性は主に日韓併合時にあまりに不完全な言語だった朝鮮語を日本語を使って補ったため
0390名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:00:57.63ID:gboujT3G0
1万年前から住んでた縄文人が蝦夷で各地に集落を作っていた日本人の元祖で、
大陸から後から入ってきた弥生人が勢力を広げて、卑弥呼が出て、その後、朝廷を始めた。
そういう大雑把な歴史だと思うけど。
0391名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:03:27.77ID:iv7eYTExO
太閤はどこの馬の骨かわからんヒデヨシに豊臣姓まで与えてなれるけど
将軍はダメなんだよな、うん
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:04:10.48ID:IUq85Dyy0
それが華夷思想による華夷秩序だからな
華夷思想(儒教含む)を受け入れない国での冊封体制はないからな

少なくとも冊封体制は儒教を受け入れてる国でないと成り立たない
冊封で周囲の野蛮人からの脅威を減らすという効果もあるしな

つまりな野蛮人が野蛮人の脅威を避けるための知恵が
華夷秩序ともいえる
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:04:53.38ID:T3B8lIH10
日本人=平たい顔族=弥生系なわけで、朝鮮血統なの事実だし…
インディアンになりたがるワナビー白人やないねんから
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:06:09.80ID:yCHF7a8w0
渡来人の支配

10世紀以降でも、この無様さ惨めさw
963 宋に服属
994 遼に服属
1126 金に服属
1259 モンゴル(元)に戦わないまま降伏・服属(王朝は逃亡、引きこもり)、
    無抵抗のまま、男の8〜9割が殺され、女は少しでも美人だと連れ去られる
1359 朝鮮建国(太祖・李成桂がモンゴル属国・満州女真族出身、
    しかも、明の属国)
    それでも国内に抵抗皆無w
    (明に国名決定も国政も何もかも決定権のある傀儡国ww)
    李成桂存命中から一族親戚などで内紛・近親殺し合いの日々
1419 応永の外寇、1万8000人の朝鮮軍精鋭が対馬奇襲、
    対馬藩留守番部隊600人に大敗、降伏w 外征しなくなるw
    この年から明治まで、対馬藩にも兵糧などを大量に献上させられるw
1575 両班党争激化、内紛だけ、論争敗者一族を残虐に殺すだけの日々・・・・
1619 服属を求める後金への反撃を計画するも全く戦わず逃亡し大敗w
   そのまま後金に降伏、服属
    三跪九叩頭の礼を求められると、そのまま受け入れ実行ww
1636 清に無抵抗、戦わずに降伏、三跪九叩頭の礼の屈辱再び
    が、そのまま自堕落・無抵抗に服属国に
1910 韓国政府から日本に請願を繰り返し、日本に併合して貰うw
1945 連合国の委任統治を全くの無抵抗で受け入れ、
軽装上陸してきた米ソの軍を拍手・花束で歓迎w
   アジアで唯一、以後占領軍と戦うこともなく南北に分割。
    米ソ中の代理戦争、同胞殺し合い(代理戦争への抵抗も全くなし)、
    北朝鮮の傀儡政権への反乱もなし、傀儡三代目w
    今に至る
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:06:50.98ID:B1oYtCBU0
つい最近まで茨城あたりは竪穴住居みたいな民家に住んでたんだし、都会人が閉鎖的なクソ田舎を見下す現代と根本的には変わってない
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:09:32.93ID:KW11DzDt0
古代中国には雑多な民族がいたわけで
話言葉は当然通じない。故に表意文字の漢字が共通語って説もあるのな
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:11:17.15ID:Ix53IIMP0
>>384
これならOK?


(1)現代の天皇家の特徴として確定しているのは以下の事項

  ・寒冷地適応済みの民族だった     >>70
  ・文字(漢字)を持たない民族だった
  ・中国語とは違う(朝鮮語と同じ)文法の言葉をしゃべる民族だった
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:11:46.69ID:K7rRbo0a0
>>391
どこの馬の骨か解らないって言うが、
秀吉は近衛前久に養子入りしてれっきとした藤原氏、それも本家筋の近衛
だからこそ豊臣という臣を名乗り関白になれた
決して家柄をガン無視出来たわけじゃなく、天下統一した秀吉ですらそんな手順を踏んできちんと家柄を整なきゃならなかった
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:12:19.08ID:WbR71EFc0
ふむふむ
「大和朝廷は中華思想で」
これが気に入らないのですか?
不思議な人たちですね。
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:12:24.10ID:IUq85Dyy0
大陸みたいななんにもない陸続きで
いちいち全方位とケンカしてたらキリがないからな

すぐに消えてなくなる
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:14:10.56ID:iv7eYTExO
>>398

だから貴族のが柔軟のが意外だと
将軍職のが、どんどんハードルが上がる
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:17:01.90ID:IUq85Dyy0
中華思想は武士の主従関係に近い

戦国時代でも従属となった大名もくさるほどいる
一応従ってれば、いちいち殺し合いする必要ないしな
0404名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:27:35.33ID:KW11DzDt0
>>402
征夷大将軍職は源氏長者
秀吉も足利義昭の養子にしてくれと言って断られてるよ
徳川家康も途中から源氏名乗りをはじめる
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:31:25.55ID:c7mxgJyC0
文字がないとこは決めごとを詰める事が出来ないので、地域に専制を敷けた強力な人物がいる時を除くと、
長老に大きな発言権を持たせつつの合議制、近隣集落同士の交流、って感じだろう。

同じ言語圏のとこは、別々の組織ではあるけど区別しようにも住んでる場所しか違いがなく、
かといってまとまりがあるかってーとそれぞれお隣さん等の他所んちなわけで、
その他大勢って感じで蛮族でくくるのが理に適ってるんじゃないかな。
自分らで集団名決めて名乗ってるならそれ使えばいいだろうけど、国になってない段階だとそういう概念がない場合が殆どだろうしね。
0407名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:34:52.54ID:jIlze2EM0
>>404
坂上田村麻呂始め鎌倉幕府には実朝以降源氏でない将軍いっぱいいるぞ。
0408名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:35:27.36ID:iv7eYTExO
>>404

源氏長者の理論体系になんかヒントがありそうなんだよなぁ

平将門が新皇を名乗ったのに通じる何かが
将門って将軍に似てるし
0409名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:35:57.44ID:3Y7Yyqcs0
アイヌ語は抱合語とやらですごく難しい
朝鮮語の方が兄弟かと思うほどだ
0410名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:36:13.98ID:aUa9M3gO0
>>1
「坂上田村麻呂」の「麻呂」って、昔は「麿」や「痲呂」と表記しなかったっけ?(´・ω・`)
0411◆HKZsYRUkck
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2018/01/14(日) 21:37:04.80ID:DsYIjx1S0
>>406
実は、文書はもっぱら記録のために使われて、伝達や意思決定には
使われていなかったのだ。

たとえば江戸時代の落語に「粗忽の使者」というのがあるが、これも
使者が「口上」を述べる話。つまりあくまで使者自身が「メッセンジャー」で、
郵便配達人ではないんだよね。
0412名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:41:28.68ID:UmjgbBba0
>>391
> 太閤はどこの馬の骨かわからんヒデヨシに豊臣姓まで与えてなれるけど

わかってるだろ

木下藤吉郎 = 朴藤吉郎

朝鮮系だよ
0413名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 21:42:59.99ID:iv7eYTExO
それなら文字がない時代の種子法が天皇家そのものだったではと
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:44:41.49ID:I4xi/6fQ0
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:45:19.81ID:I4xi/6fQ0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
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0416◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/01/14(日) 21:47:46.01ID:DsYIjx1S0
>>412
もちろんフィクションだと思うけど、講談などでは秀吉の出生を
日光感精神話に結び付けてるよな。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:47:48.06ID:yCHF7a8w0
渡来人の支配

現代の遺伝子調査では、今の韓国人の遺伝子は、「百済、新羅、高句麗」時代の頃の、古来の
朝鮮民族ではなく、中国東北部ツングース系のエベンギ族の遺伝子であることがわかっている。
それまでの朝鮮半島にいた民族のDNAが、ほぼ消えている。

白頭山が世界最大級の大噴火をしたことによる絶滅。
戦での民族の粛清。男性が粛清され女性のみ生かされたことによるすり替え。

14世紀末に、エベンギ族出身の李氏が「高麗」を滅ぼし、朝鮮を建国すると、土地は一族が私有化した。
朝鮮の国民は、路上や空き地を占拠して、乞食同然のような小屋を密集させ、地べたで寝て暮らした。

李氏の両班(支配者)など一族は、労働を卑下して働かず、奴婢や賎民(白丁など)に、板の首かせを
はめて、奴隷として使用し、自分たちは、体を動かすのを嫌い、医者仕事さえ労働とみなし、軽蔑した。

また、毎年、三千名もの若い女性たちが、「中国」(明や清)に献上させられたので、朝鮮国内には
女性が極端に少なく、国民は、自分たちの性欲を解決するために「試し腹」の風習ができた。
その風習は、李氏一族の崩壊まで、何百年間も続き、韓国民は「近親相姦」に明け暮れてきた。

おまけに、朝鮮人には、トイレを作る発想が無く、家の内外に糞尿があふれ、悪臭で不潔を極めた。
しかし、韓国人は、糞尿まみれの日常生活を、当たり前と考えて暮らした。
そして、結核の特効薬として「大便」を食べ、万能薬として人糞を溶かした酒(野人乾水)を飲んだ。
さらに、「肌の見てくれ」が良くなると信じて、「小便」で顔を洗った。
また、今でも、魚の「エイのウンコ漬け」(ホンタク)は韓国の超高級料理とされている。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:49:14.17ID:+Z3ZnrT20
「オホタタネコに奉らせよ…」
これって管理者かわってるんだよね?
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:52:18.80ID:IUq85Dyy0
https://stat.ameba.jp/user_images/20141119/16/matasichi/fe/ea/j/o0800052413133967829.jpg
誓詞之意趣者
一 弥七郎ニ頻ニ度々申候へ共虫気之由申候間無
  了簡候全我偽ニなく候事
一 弥七郎ときニ袮させ申候事無之候此前ニも無
  其儀候況昼夜共弥七郎と彼義なく候
  就中今夜不寄存候之事
一 別而ちいん申度まゝ色々走廻候へハ還而
  御うたかい迷惑ニ候

此条々いつわり候者当国一二三大明
神冨士白山殊ハ八幡大菩薩諏方上
下大明神可蒙罰者也仍如件

内々法印ニ而可申候へ共
甲待人多候間
白紙ニ而明日重而
なり共可申候
        七月五日       晴信(花押)
   春日源助との

こんな
きっしょい意志を伝達してヤツもいる
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 21:56:04.08ID:3I3QC8h20
21世紀現在の常識で当時の思想行動の善悪を決めつけるのはおかしいと思うんだが
「異人」とは敵対するのが当然だし、中華思想が最先端の世界では「夷荻」扱いも当然
だろう。何が問題なんだろうか。現代の東北人を未開人と差別してるわけでもないのに
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:06:58.67ID:aUa9M3gO0
>>248
「焼夷弾」という言葉は本土空襲以前から使用されているよ。(´・ω・`)
1927年に発行された『新兵器と化学戦』にも掲載されているよ。

>  焼夷弾 敵軍隊の宿営地、敵軍後方の軍需品集積地、敵の抵抗の中枢として拠れる
> 家屋、村落等を焼き払つて、敵の企図を挫折する為めに用ふるもので、砲弾として火
> 砲により発射し、或は投下爆弾として飛行機より投下するのである。焼夷剤には各国
> 共主としてテルミットを主剤として居るやうである。テルミットは摂氏約三千度位の
> 温度を以て其の焼夷的威力を発揮することが出来る。

引用元:陸軍省 編『新兵器と化学戦』
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:18:53.93ID:ZUMEj/XL0
山に近いとこに縄文人多いのか
海に近いとこに南方系多いのか
どっちなんだろ
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:23:16.02ID:OW7+PMik0
中国を統一支配した勢力は中華思想を持つ
中国を上として貢げばその何倍も高価な下賜品を与える
偉そうにするなら与えなければならないのが中華思想
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:28:48.68ID:yCHF7a8w0
渡来人の支配

建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字漢語を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。
宰相として影の王のように振る舞った倭人の「瓢」公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公(あるいは朴氏も)や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
(参考文献:三国史記、三国遺事)
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:33:43.38ID:FsGRXciQ0
「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」
               ↑
東北地方のひがみ、ねたみ、そねみ、やっかみ。
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:36:23.80ID:eiv8goKm0
もう渡来人って言葉出る発想自体がもう辺境意識
よっぽど他地と独自交流が出来なかった証左だよ
一度真面目に考えてごらん
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 22:43:35.33ID:K7rRbo0a0
>>408
将門はさすがに関係ないだろう
将門より後の鎌倉では将軍職は源氏三代の後は四五を藤原、あとは皇族が務めた
明確に源氏が独占になったのは足利以降、
流石に平氏なうえに昔過ぎる将門は関係ないんじゃないかな?
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 23:01:26.22ID:3EI/vQPE0
>>1
また毎日の在日記者が、他人のふんどしで自分らの地位を上げようってのか
いい加減出て行けよバカチョン
0431◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/01/14(日) 23:04:52.11ID:DsYIjx1S0
>>426
ひがみと言えば日高見国。  ←ちょっと強引w
青森県上北郡には、かの有名な「日本中央の碑」があるのだ。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 23:05:02.80ID:xfzAPQqE0
漢字を捨てた国が歴史語るなよwwwww
0433名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 23:14:07.71ID:xFfQKr2+0
>>215
> 満州合併の被害者とも言える中国の残留孤児を見ればわかる
> 彼らの写真見て日本人の子供だと思う人々は少ないはずだった
> それは明らかに大陸特有の中国人の顔になってたからだ


ワロタwww

自称中国残留孤児は、中国東北地方でなく南の福建省から大量にやってきたんだよwww
なんで旧満州に置き去りにされたのに、南の福建省までワープしてんだよwww ほとんど全部偽者www

だからDNA鑑定するってことになったら誰も来なくなったろwww

バカな日本人はこんなのも見抜けないwww
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 23:15:06.77ID:JFY1vMFX0
文字史料を残していない時点で文化的に後進なのは明らかだろ
0436名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 23:32:25.54ID:LMalequg0
バイキングのような例を見ればわかるが、資料を残していないから文明的文化的に劣っていると断じることはできない
0438名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 23:38:17.43ID:B1oYtCBU0
>>404
鎌倉時代の将軍(実朝以降)は公家のお飾りだったんだから、藤原姓でも将軍になれたはずなんだけどな
0439名無しさん@1周年
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2018/01/14(日) 23:45:41.65ID:NdHWhWkf0
公立校教師の偉業のおかげ<成敗すべき野蛮な民俗史観
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/14(日) 23:47:03.35ID:aUa9M3gO0
昔は、「蝦夷」を「えぞ」、「夷」を「えびす」、と読んだんだよ。懐かしいねぇ。(´・ω・`)
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