【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化★2
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清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影
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本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？ 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。
「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。
井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。
経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。
それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？ アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。
さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。
アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。
これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。
田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。
近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。
続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra
★1が立った時間 2018/01/13(土) 23:52:48.50
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515855168/ >>535
中華思想は周辺を蛮族扱いはするが、文明によって開化させる意味合いも持つ。
朝貢と言うのはこちらかの持ち出しよりも、向こうからの恩恵の方が多かった。 >>537
熟語とかほとんど日本製だと聞いたよ
他の人が詳しく言ってるけど
ちなみに中国熟語の７割くらいも日本製らしい つまり、弥生人＝倭人＝日本人だ
縄文人は、弥生人によって二千年以上掛って同化された日本人だ
近代になるまで最後まで同化されなかった縄文人の末裔がアイヌという事だ >>539
神社で2回お辞儀するが、これは儒教の形式を真似たもの。
また、神社における結界なども、現在の朝鮮にその由来はある。
朝鮮中国の文化が日本と違うなんて言う学者がいるのか？
少なくとも君は漢字を使っているぞ。 関東に行くとやっぱりなんか人種的に違うなあって感じがするね。
集団で見ると顔つきとか。 >>545
古代≠現代
朝鮮中国と日本の文化は、まったく別物。
アジアの漢字は、ヨーロッパのアルファベット程度の話。
文化や言語は、まったく別物。
>>539
ずっと日本人だよね
大陸のどの人種とも同じ言葉じゃないし
半島の言葉じゃないしね アルファベット＝漢字
アルファベットを使う国が、すべて同じ文化を持つはずがない(笑)
>>526
> 朝鮮語と日本語は、地方の方言のレベルの差異だぞ。
なんで堂々と嘘をつくのかなあ
大和言葉と新羅ー朝鮮固有語に単語単位で共通点は全くない >>548
別物である根拠を示してください。
確かに中国語と日本語・朝鮮語は決別しているが、日本の文化である平仮名、片仮名は、漢字の省略で
あり、政治形態の律令制度は900年くらい制度として日本で機能した。
仏教は中国から渡ってきた総合科学であり、焼き物も朝鮮からの影響が強い。
これでも中国朝鮮と日本の文化が違うって？
どうしたら導き出せるのか？
是非聞きたい。 >>543
弥生人って朝鮮人のこと？
だとしたら何で朝鮮人って言わないの？
ほんとは弥生半島とか北弥生国とか南弥生国なの？ ID:VuB6Zpc50
こいつ言ってることがおかしいぞ。
現在の朝鮮ではなく、古代の朝鮮だからな。
しかも発祥ではない。ホルホル甚だしいなｗ
現在の朝鮮は何も関係ない。
寧ろ日本中国から大きくかけ離れた文化だわｗ
更に言うと、神社に関しては北イスラエル由来だという説もある。 >>538
デタラメ
日本語は母音と子音をわけて文字を表記しており
また朝鮮は燕の衛氏が朝鮮人を追い出したり秦の末裔だと言ったり、そもそも三韓も民族バラバラ
つまり朝鮮民族のルーツすら韓国人は整理出来ていないし、朝鮮半島は侵略者があらたに占有しているのが今の状況
その今の状況を日本に近いと言い張るんだからバカしかだませない
こういう日本朝鮮民族の同根論で日本人を騙そうとするのが韓国工作員の方針だ
だからやたらこの類の記事が増えている
とにかく日本人をダマそうとしてる >>551
助詞である”てにをは”を使う言語ですから、同じ系統なんです。
もう、結構です。あなたたちはここで、
「日本語と朝鮮語が違う文化である。」
と、言ったところで、現実にはキチガイ扱いされるだけです。 >>554
弥生人は朝鮮人じゃないよ
弥生人が喋っているのは朝鮮語じゃなく倭語だ >>557
似てて当たり前だろ。
明治時代に日本が作ったんだからｗ この類の記事が急に増えた
韓国工作員がまた日本人をダマそうとしてるが
日本人が本当に朝鮮半島の歴史や日本の歴史をきちんと見直し始めたので完全に逆効果になった 「大和朝廷は中華思想」
これはある
日本書紀の記述でも蝦夷（おそらく縄文人）についての記述を見てもわかる 中国大陸か朝鮮半島に倭語を喋る民族集団が居て、
ヴァイキングみたいに海岸沿いに船に乗って引っ越して来たのが、
4世紀ごろから北部九州にやってきた弥生人なのだろう >>556
君が何を言おうが、言語に関する学会では、日本語と朝鮮語は、
ウラル・アルタイ語
の枝だとなっています。
これを覆すには大変な労力とお金と時間がかかりますが、頑張ってください。 ニュース番組には注意が必要です。日本は不審死は毎年１５万体前後、行方不明者も１５万人前後もあるの
に、なぜ特定の殺人事件の捜査状況だけが繰り返し報道されるのでしょうか？ あまりに不自然な報道ぶり
から考えられる可能性として不審死による死者（年間15万人）の多くが国家に殺害された犠牲者ではないか
と推測します。たとえば精神病院に拘束され殺された人、向精神薬を服用して自殺した方、服用者が起こし
た無差別殺人による犠牲者も、ちろん国家犯罪による犠牲者です。また、マスコミ、役人、政治家関係者の
不審死も国家にとって都合が悪い人たちで、抹殺された可能性があると思います。こういった人達はマスコ
ミはほとんど取り上げません。とにかくこの国は、或いはこの国を操っているマフィアは体制側にとって都
合が悪い人間やレールから外れた人間を大量に抹殺しています。
「自殺の9割は他殺である」2万体の死体を検死した監察医の最後の提言 単行本 上野正彦 (著)
集団ストーカー被害者（私）は長年国家権力によるいやがらせ被害に遭い国家権力の悪辣非道な正体を知っています。
飯山一郎； クスリが悪い！ クスリが原因だ！ とは，誰も言わない．なぜか？ クスリが原因だった！
…こう国やマスコミが認めた途端，莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する．自殺に追いやられた何十万
もの方々．また，凶悪殺人事件の犠牲者たち．ご家族．この行政責任，政治責任．製薬会社の責任．刑事責任．
民事責任．弁償費用．どれもこれも，途方もなく，天文学的だ．だから，マスコミ，国，医者，みな知らんぷ
りを続けるだろう >>553
アルファベットを使う国は、すべて同じ文化なのかよ(大爆笑)
となり合うドイツとフランスですら、言語や文化はまったく別物。
同じ国だと言う人は、誰もいないだろう。 >>560
は？
と言うことは、朝鮮において１９世紀後半までの会話と、現在の会話は文法までも違い、
会話の仕組みは日本が教えたのですか？
凄い発見です！
是非、学会で発表してください！ 面白いことに、遺伝子上、縄文人がハプログループDで弥生人がハプログループOみたいだね。
更にはこのハプログループDっていうのは、世界でも希少な古代種らしい。 >>564
ウラルアルタイ語族分類と情報の流れの方向性と
直接の関係性はないなｗ >>538
「ウラル・アルタイ語族」という概念が既に過去の物なのに人前で堂々発言するのは今の言語学民族学の知識がないお爺ちゃんですか？ 大和（渡来人）とかいう弥生系のチョンを打ち滅ぼし
縄文系のアテルイに勝って欲しかったね
大和の奴らはどんな卑怯な方法で勝ったんだろうな
どうせ上手い言葉で騙くらかして酒でも飲ませ油断させたんだろう
縄文系は精神性が高く人を信じすぎるという性格が裏目に出た
実に悔やまれる >>566
アルファベット使う国が全て同じくである訳が無い。
日本だって漢字を使うが、中国とは別の国ですから。
しかし、日本が中国の影響を受けていない訳が無い。
また、経由地としての朝鮮の影響を受けていない訳が無い。
当然の考え方ですが？ >>540
次期王朝は予約済み
金印の(-.-)凸" 歴史学会って気違いの集まりみたいだけど
ソ連アメリカの犬だとか >>570
言語の流れと情報の流れが直接に関係が無い？
言語で何を伝えるのですか？
>>571
すごい！
そんな学説があるのか！
是非、ソースを。
自分の思想を嘘で正当化することは、朝鮮人の
「すべて朝鮮起源」
と同じレベルであることを知りなさい。 >>557
SOVで膠着語は金髪青目のフィンランド人も使うんですが、だから何？
韓国は特に過去に同じ漢字文化圏であり日本統治下あったから似るのは当たり前
それをもって「過去にさかのぼって同じ」と断定するのは逆立ちしてる >>567
それより以前は中国語由来の言語だった。属国だったので。
お前の言ってるのはさらにその古代の朝鮮だろ。
間違っても現在の朝鮮ではない。
学会の発表も何も、お前の言ってる事自体がある国にしか通用してない話で世界的に認められてるわけじゃないからｗ >>577
言語の伝搬という事象を情報の流れというているwwwwww
分類が同じものがあったとして、どちらからどちらに流れたかの関係はわからんだろwwwww
朝鮮→日本という謎の前提があるから分類が同じ＝伝搬の流れが確定妄想するんだよwwwww >>576
おいおいおい、語学の学術発表は日本学術会議だけでの発表ではない。
世界中の学会で発表された学識であり、それを覆すのなら、世界中の学会相手に論陣を張る必要が
あります。
ですから、労力、金、時間が必要と申しているのです。 >>574
日本の言語や文化は、中国朝鮮とは別物でしょ。
『多少は影響があったかもしれない』程度の話だろう。
>>577
「ウラル・アルタイ語族」説も知らないとかお話にならない
それで民族語ってんの？ 良い物は取り入れるが悪い物はスルーの時代だろ。
売国奴学者共 今の憲法を保守するのが、9条を保守するのが保守で
憲法改正をいう人が左翼
って変な理屈と同じ感じか
半島出身や半島籍が恥ずかしいとかなのかなあ 現代朝鮮語と日本古語が似てるから日本語は朝鮮語由来
って普通逆の判断になるだろwwwwww
新しいものと古いものが似てたら新しいものが古いものの影響を受けたと考えるよなwwwwww >>579
いいや、日本と朝鮮が言語学的に同文化亜種であることが世界の常識です。
ここ以外は。ｗｗｗ >>581
アメリカの歴史学会も気違いの集まりだとか
ソ連の犬らしいとか >>573
アパッチを破った様にゴールポストを動かしたのだろうよｗ >>588
「火」を表す言葉の発音は大きく二つに分けられる
フィとファだ。
文化の大きな境目なんだよねこれ。 >>574
立派な知識をお持ちで
頑張って欲しいが
ここにいるアホに何を言っても無駄かと
ちゃんと研究された学説より右系まとめサイトがバイブルなんだから >>583
遣隋使、遣唐使は？
それ以降の道元達の仏教の影響は？
平仮名、片仮名は？
律令制度は？
君はなんでそんなに未知なのに文化を語るのか？ >>540
万世一系を否定する科学的根拠は無い、アーホ(^o^) そもそも今の「韓国語」って李氏朝鮮で成立した国の言葉を言ってるんだろ？
李氏朝鮮のメインの民族は新羅でその成立は4世紀頃
新羅の単語とかもっと言うと「古朝鮮語」なるものは単語単位でほぼ残っていない
漢字の当て字で人名など若干記録にあるが一ミリも日本語(大和言葉)に近い物もない
そもそもよく分かってない「古朝鮮語」と大和言葉が似てるとか日本語と韓国語のルーツが同じとか言う人は全く勉強していない >>595
万世一系を担保する科学的根拠もありません。 戦国時代ですら、国が違えば蛮族あつかいだったんじゃね。
信長が南蛮人の文化に寛容だったのは、尾張の外は異国みたいな環境があったからじゃないの？ >>598
ウラル・アルタイ語による朝鮮語・日本語への分枝と言うのが世界の語学学会の定説ですが、
世界中の学者は勉強不足なんですか？ まあ、そこまで言うなら、天皇家も京都に還幸すべきだよな
東北と関東で独立すればいいと思うよ
そのための50ヘルツなんだろ？ 半島人とか半島籍とかが恥ずかしいとかなのかなあ
恥ずかしい歴史だからとか？
日本を背のりしたんだよ！ってことにしたいのかな SOV式膠着語ならフィンランドも同じだし、フィンランド人は日本語覚えるよ
それをもって先祖が同じとか世界が認めたとか何？
ウラル・アルタイ語族って学説はとっくに過去の物なんだが
語順の類似性と言語の近さは関係ない
言語が近ければ「単語単位でほぼ同じ」
ネコはヨーロッパで「cat」に似た言葉で呼ばれている 日本人は日本人だから独立するならアメリカからだね
中国が人種で別れたらいいと思うけど >>602
なお、現在朝鮮語や日本語は独立語、固有語とされている
他の言語との関連性は不明
その知識が古すぎる >>583
いやいや、流石に中国は影響してるぞ。
仏教系は中国由来でっせ旦那。 >>606
ウラル・アルタイ語族全体の成り立ち自体が過去の物なんですか？
それともウラル・アルタイ語族からの朝鮮語・日本語へ分枝説が過去の物なんですか？
私は答えを知っていますが、あえて聞きます。
何が過去の物なんですか？ >>609
コピーするなら最後までしなさいよ。ｗｗｗ
＞様々な説があるが、文法など類型的には、朝鮮語およびアルタイ諸語との関連性が高いとする見方が
＞比較的有力である。語彙については高句麗語（死語）との類似が指摘されており、高句麗語などととも
＞に扶余語族に属するとする仮説がある。しかし、現在残っている高句麗語史料の少なさから立証は困難
＞である。
有力なのが朝鮮語、アルタイ諸語なんだろ？ 大和朝廷は中華帝国をモデルに設立。
しかもそれなのに易姓革命は全面否定。
でも山と航海の難しい海ばかりなので、交通通信に制約があったり、自然災害が多いため耕作可能土地が変動したりで、中央集権体制は瓦解して武士の世に。
その後西洋から産業革命がもたらされ、交通通信手段が飛躍的に改善され、現代の中央集権的な近代国家となる。 裏切りの縄文人が、史上で消されたククリだと思ってる
味方を売って混血を良しとした奴等
史上に朝廷側として残る縄文はみな >>603
電磁波は蛍の生態にも影響を与える裸she-
カミナリサマが臍に影響を与えない訳が無い >>5
小中華は漢民族を頂点として近くにいる自分たちは二番目に偉いとか世迷い言を言うやつだろ >>602
ウラル・アルタイ語族というくくりにこだわること自体が陳腐
ようするに
インド・ヨーロッパ語族で白人とインド人の根が同じっていうほど
おおざっぱなくくりなんだよ 日本語の起源は朝鮮半島にあり
方言の共通祖先を発見、東大
2011/05/05 18:47（パリ/フランス）
http://www.afpbb.com/articles/-/2798334
体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ
要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コ
ンピューターでモデル化した。
すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、
朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。 >>620
はーめーまら
は〜根っからだめだｗ
生命の樹の基礎 人権思想もまた中央が地方に押し付け抑圧する思想として機能している事実 渡来人の天コロ一族が、土着の日本人の土地を侵略して作ったのがヤマト朝廷だからな。
出雲王国の大国主、九州の筑紫国造磐井、近畿に土着していた土蜘蛛
そしてみちのくで大いなる自然と共生していた北の民。
腐れ皇族とは彼らの血にまみれた呪われし穢れた一族よ。 日本語 韓国語 エベンキ語
石 ドル デョル
水 ムル ム
父 アビ アミ
母 エミ エニ
若い女性 アッシ アシ
おじさん アチ アキ >>611
「ウラル・アルタイ語族」という概念自体が過去の物
いい加減にしよう
聞くは一時の恥
調べずに強弁するのは一生の恥ですよ とりあえずこう分類しよう
北加伊道 アイヌ民族 ハプログループD系統 縄文
東北 エミシ族 ハプログループD系統 縄文
九州 クマソ族 ハプログループD系統 縄文
沖縄 琉球民族 ハプログループD系統 縄文
畿内 大和民族 ハプログループO系統 弥生 近畿の巨大な古墳とか成金みたいなノリを感じるからな。 アイヌ民族の独立
琉球民族を先住民と認め独立
エミシ、クマソの子孫を先住民と認め独立（遺伝子解析業者で調べる）
日本はアイヌ、琉球、愛瀰詩、熊襲、大和の連合国にする ＢＣ３，４万の古モンゴロイド（アイヌ祖）に春秋期揚子江やのち遼東、さらに魏志倭人伝帯方郡影響でヤマト王権、のち百済も交じって古墳文化。
と相場ができてるわな。
蝦夷熊襲文化は日本書紀成立前の縄文、弥生、ヤマト文化と混交済み。 自称アイヌの朝鮮人、
自称リュウキュウ人のシナ人に領土を明け渡せって事ね、
キチガイ学者が日本を滅ぼす、 渡来人は中国や朝鮮系ではありませんよ
漢語を使わない民でしたからね
さらに旧約聖書や原始キリスト教を信じる民でした
蘇我氏が渡来人のリーダーでしたが
サマリアやペルシアから中国と朝鮮を経由して渡ってきただけなのです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
