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【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡 ヤマトの外に独自文化★2
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2018/01/14(日) 15:10:53.57ID:CAP_USER9
清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為(アテルイ)と母禮(モレ)之碑」=京都市東山区で、戸田栄撮影
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/11/20180111oog00m010020000p/9.jpg

 本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷(えみし)」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか? 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」(世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書15「講座・人権ゆかりの地をたずねて」)と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。

 「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻(いてき)であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。

 井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守(現在の宮城県などを管轄)からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。

 経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。

 それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか? アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。

 さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄 阿弖流為(アテルイ)と母〓(モレ)之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。1994年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。

 アテルイは蝦夷の指導者で、789年に胆沢(現・奥州市)での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。

 これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、802年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で2人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。

 田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。

 近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、1895(明治28)年の平安遷都1100年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。

続きはソース
http://mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra

★1が立った時間 2018/01/13(土) 23:52:48.50
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515855168/
0738名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:50:22.09ID:lyfLHCgn0
>>710
西日本に多いのは、仏具や武具の作成に使う材料の中に革があり、南都の寺院などがその職人集団を囲っていた
から。
戦国時代まで南都の寺院は各地の大名、武家から武具の発注を受けていたが、大名も被差別部落の職人を独自に
囲うようになった。
革以外の材料の調達も必要だから、被差別部落は革を扱うものだけではなく山林や水利の管理権限を与えられた
ものもあった。
庶民が入れない禁足地の山林に入って木々などを利用する特権を持っていた特権者でもあった。
0739名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:02:08.22ID:/KE5zdQ10
>>737
渡来人の支配


新羅も百済も王族最上位層が日本人だったし
新羅・百済よりも格上だったのが任那伽耶日本府で
(これは都道府県の一部の扱い)
新羅・百済を服属させ管理監視監督する役割だった
韓国朝鮮側が卑しくて自国女性を対外的に貢ぐ
差し出す献上する奪われる側だった
0740名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:14:04.17ID:lyfLHCgn0
>>538
今はウラル・アルタイとひとくくりにはしてないよ。
同系統だとする根拠が見つかってないから別の言語集団と見られている。
遺伝子学的にも違う集団だしね。
朝鮮半島は周辺の集団から流れてきた者たちが雑居していた場所で、史書にもその様子が書かれており倭人も
半島にいたことが文献と考古学でわかっている。
0741名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:19:57.38ID:lyfLHCgn0
>>737
東胡は烏桓や鮮卑になったが、それらと同じ習俗を持つ墓が日本列島から出ているのか?
0742◆HKZsYRUkck
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2018/01/15(月) 20:20:41.50ID:Kd/U1PSO0
>>736
それはそうだよな。
でも、それにしても田村麻呂をあそこまで称揚するのは、
やっぱり不可解な気がする。
先祖を辿れば蝦夷の人もけっこう居ただろうに。

けっきょくのところ、大和朝廷の同化政策がよっぽど
巧みだったということなんかな。
0744名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:25:28.10ID:aDtINyGF0
>>734
相手方が見ざる言わざるしたので聞かざるで応対した的な神話的アトモスフィアを感じる
0745名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:26:48.92ID:aDtINyGF0
>>737
日本列島は散々ムー扱いされててムーは散々人類の最初の発生地点扱いされてるんですが?w
0747◆HKZsYRUkck
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2018/01/15(月) 20:39:29.47ID:Kd/U1PSO0
>>744
ううむ。
よくわからんが、そういう寓意を組み込んだフィクションということかしらん。
0748名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:45:16.44ID:aDtINyGF0
>>747
世界の別つの場所で起こった出来事を日本列島内で起きた事として扱った話臭い
あくまで場所を偽っただけだとも思うけども主体は大和朝廷なんだろうけども
0750名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:54:04.34ID:aDtINyGF0
>>749
これの内訳は実はこういうことだからコレな!っては言ってるが何々は陰謀ニダ!とかはどっかで言ってたっけか?????w
0751名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:05:37.82ID:lyfLHCgn0
>>620
その記事の内容を見ると、2003年以前の説を元にしているとしか見えないのだが。

>アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、

>もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を
>及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換え
>られたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が有力であることを示している。

>さらなる証拠を求めて、東京大学(University of Tokyo)の長谷川寿一(Toshikazu Hasegawa)教授とリー・
>ショーン(Sean Lee)氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。
0752名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:07:56.07ID:a88REbkI0
>>679
> 支配下の国にそんな称号許すわけないだろう
> ただの王だよ

そうかな?

後に唐は後に滅びて、権力層は日本へと亡命している

よって、天武の即位当時は天武を「天皇」と呼んだかどうかはわからんが、
唐から日本へと唐の権力層が亡命して「藤(=トウ=唐)」「原」氏として
日本を牛耳るようになって以降、過去の天武に遡って「天皇」との称号を当てたと
考えれば筋が通る
0753名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:09:59.34ID:/KE5zdQ10
>>641
渡来人の支配

●中国歴史書である「宋書」(488年頃成立)に、倭王の歴代が「使持節、都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭国王」と称していたという記録がある。
また、倭国王済が宋の文帝から、451年に「使持節都督、倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東将軍、倭国王」に旧来のように加号されたという記録がある。

●隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
「百済と新羅はみな、日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに通使・往来している」と述べている。

●梁職貢図新羅題記
「斯羅は元は東夷の辰韓の小国である。魏の時代には新羅といい、宋の時代には斯羅というが同一の国である。あるときは韓に属し、あるときは倭に属した。
新羅の習俗は高句麗に似て、文字はなく木を刻んでいた。言葉は百済の通訳を待ち、通じていた」とある。
0754名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:10:47.20ID:lyfLHCgn0
>>750
これは陰謀論、事象を操作して真実を伏せていると言う主張だろ?

748 名無しさん@1周年 sage 2018/01/15(月) 20:45:16.44 ID:aDtINyGF0
>>747
世界の別つの場所で起こった出来事を日本列島内で起きた事として扱った話臭い
あくまで場所を偽っただけだとも思うけども主体は大和朝廷なんだろうけども
0755名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:12:31.38ID:a88REbkI0
>>696
> アイヌ語で人間を意味する言葉の一つが
> エンジュ(enzyu)。nは古くはmiであり

沖縄では神人のことを「かみんちゅ」とか言うけど、
アイヌは「じゅ」 沖縄は「ちゅ」
似てるよね

縄文由来かな
0756名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:12:50.05ID:DH31EUVa0
沖縄人と本土人は離れた血統の別民族、本土人が沖縄に移住した事もないし縄文時代に
遡っても、人口密度の低い本土から数千キロ離れたあるかないか分らない沖縄に来ないし
テクもない、黒潮は南から北風は西から東が基本、東北大震災遺物も太平洋に押し出され
北米にも、
0757名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:17:10.38ID:lyfLHCgn0
>>752
天武天皇治世期間の木簡に天皇とある。
https://www.nabunken.go.jp/contents/fujiwara/tenmu/2-1.html
http://ikiya.cool.coocan.jp/sehachi/kouko/asukaike.htm
> 奈良県明日香村の飛鳥池遺跡から、7世紀後半の天武朝のものとみられる「天皇」などと書かれた木簡、五つが見つかったと、
>1998.3.2奈良国立文化財研究所が発表した。
> 同研究所は、「7世紀後半には、天皇の呼称がすでに使われていたことが確認できる」としている。最古の「天皇」と書かれた
>木簡に年月の記録はないが、天武朝(672〜686)の時期である「丁丑年」(677年)と書かれた木簡が同時に出土している。この
>木簡には、岐阜県恵那郡から新嘗祭に使う米を納めたと記述されている。
0758名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:23:04.35ID:a88REbkI0
>>745
> 日本列島は散々ムー扱いされててムーは散々人類の最初の発生地点扱いされてるんですが?w

ムー = モウ = 毛
日本の縄文人 = 毛人

そりゃ、ムー大陸が沈んだ時に当時は高地であった日本は沈没を免れたみたいね
0759名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:26:23.09ID:a88REbkI0
>>757
> 天武天皇治世期間の木簡に天皇とある。

日本は中国の唐に敗北したので、
その後は、中国の唐にいる則天武后が「天武」(天皇)として
日本の王を兼務していたって考え方もできるのよ

エリザベス女王を王とする国が英国以外にも世界中にあるのと一緒で
0761名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:30:06.81ID:w6sDXqfV0
>>756
沖縄本島は縄文時代から本州や北海道とも
交流があった
遺伝子でもそれはうかがえる
南の離島は交流はなかったかも
0762名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:35:01.44ID:lyfLHCgn0
>>696
<東北古代史研究講座>蝦夷の呼称・表記をめぐる諸問題 : 第五回 表記「毛人」「蝦夷」の起源と呼称エミシとの結びつき
荒木陽一郎
http://repository.ul.hirosaki-u.ac.jp/dspace/bitstream/10129/3110/1/HirodaiKokushi_95_56.pdf
> 歴史学者の間では強く支持されているエミシ−エンチュウ由来説だが、言語学の立場からは幾 つかの批判が成されている。
>それ次の点である。
>@ エンチゥー エミシの語形変化は不可能もし-は困難である。仮に可能としても、金田 一氏の推定する エムチゥのような中間形
>  が存在していない。
>A金臼 一氏があげた エンテゥの例は 一つしかなく、その点でアイヌ語での自称としての普遍性が疑われる。
(後略)
0763名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:37:19.10ID:a88REbkI0
則天武后はなんでそんなに崇められたか?国が強くなったか?中国史上ただ一人女性皇帝になれたか?

いわゆるスーパー霊能力者、シャーマンだったと考えればわかりやすい


武則天(則天武后)
http://jbucm.exblog.jp/24741549/
655年には、ライバルの王皇后を倒して皇后となりました。女性は政治の場に出られないので、皇帝の後ろに座り、
「垂簾聴政」(簾を垂らし、大臣から姿を隠して、皇帝と大臣の会話を聞いて指示を与える)を行いました。

↑つまりこれチャネリングwww 天皇大帝(北極星を神格化したもの)から言葉もらってしゃべりだすイタコwww
日本で卑弥呼が霊能者巫女だったのでトップだったのと一緒www
0764名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:42:54.11ID:lyfLHCgn0
>>759
則天武后は後世の日本国内のみ呼称であって、遺言にあった謚号は則天大聖皇后だ。
武は皇后の姓であり、武帝などの武とは違うものだよ。
0765名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:44:10.53ID:bAseRy1z0
もうめんどくせーから東日流外三郡誌も正史扱いでいいよ
0766名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:45:41.43ID:lyfLHCgn0
>>763
死語と化した「チャネリング」という言葉をしれっと使うとは、お里が知れるな。
0767名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:48:02.73ID:AezcgAR70
京都人は大昔から糞なんだから今の京都人を叩いても意味ないぞ
0768名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:51:33.64ID:y7wBQFxA0
>>755
ひと ひちゅ ちゅの変化でしかない。
ただの訛り。
0769名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:51:46.58ID:a88REbkI0
>>765
正史?
え?正統な歴史書だと大嘘ついてるフィクション捏造デタラメ本の「日本書紀」とかいうオカルト神話本はどうなるの?
古事記にしてもそうだが、なぜかこれらのとんでもイカサマオカルト神話本においては、

「日本の王朝はずっと昔から連綿と続いていてる!」
「ずっと昔から天皇一族は日本にいました!」
「日本には外敵に攻め込まれ、政権が転覆して別王朝に変わった、という歴史は存在しません!」

ってことになってて大爆笑モノじゃんwww

中国や半島での戦争に敗れた勢力は忽然と大陸から姿を消しましたが、いったい彼らはどこに逃げ込んだのwww
え?帰化人?渡来人? そうじゃなくて、日本の一部地域を則って支配したわけでしょwww
いろんな古墳の形があるけど、そりゃ別民族の墓なんだから形違うわなwww 宮内庁は調査させないしねwww
0770名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:53:18.38ID:y7wBQFxA0
>>756
間抜けな思い込みだ。
0771名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:56:38.47ID:cMzTTqqE0
なんだよ夷荻って
夷狄だろ
0772名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:02:07.08ID:qnRex/1+0
昔より祖禰そでい躬みずから甲冑を?つらぬき、
   山川さんせんを跋渉ばっしょうして寧処ねいしょに遑いとまあらず。 

   東は毛人もうじんを征すること五十五国、西は衆夷しゅういを服すること六十六国。(註)
   渡りて海北かいほくを平たいらぐること九十五国。

   王道融泰ゆうたいにして、土を廓ひらき、畿きを遐はるかにす。 
   累葉るいよう朝宗ちょうそうして歳を愆あやまらず。
0774名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:05:34.81ID:a88REbkI0
>>677
> 樺太と大陸は氷で陸続きなので簡単に渡れる、樺太から北海道経由で進行したモンゴルの騎馬隊が後に源氏になった

間宮林蔵がわざわざ現地調査して「樺太は島や!」と確認して間宮海峡と名づけられるまで、大陸と陸続きだと思われてたくらいだしなwww
騎馬民族なんて昔から樺太までは普通に往来してて支配してたそっから北海道・東北なんて船ですぐ

これを教えない日本の歴史教育www 全部インチキですからwww
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:06:49.93ID:/KE5zdQ10
渡来人の支配

●高句麗広開土王碑、中原高句麗碑
<百殘新羅舊是屬民、由來朝貢、而倭、以耒卯年來、渡海破百殘、加羅新羅、以為臣民。>
百済と新羅は高句麗の属国だったが、391年に日本が海を渡って攻めてきて百済加羅新羅を打ち破って臣民としてしまった。

●701年の文武天皇に対する朝賀の儀式にも、藤原京の大極殿に、新羅使が「蛮夷の使者」として参列している。

●「日本書紀」には、668年に新羅の僧道行が熱田神宮を参詣した後、清雪門から内部に侵入して草薙の剣を盗み新羅へと逃げる事件が記録されている。
しかし風雨により逃げた船は迷って元へと戻ってきてしまい、事なきを得た。
新羅僧道行が草薙の剣を窃盗した理由は、「霊験あらたかな草薙の剣を盗んで新羅の物にすれば、新羅が強国になると思った」からだという。

●韓国全羅道から、築造年代が5世紀中頃以降の日本式の前方後円墳が見つかっている。日本列島では、3世紀中頃に前方後円墳が発生しており、日本から導入された文化であることが確実とされている。
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:08:17.28ID:/BRa0szJ0
(前略)小浜さんは形質人類学の立場から日本列島の、東と西に住む人びとの差異をいろいろな
角度から指摘されておられます。その中で私(網野善彦)がもっともショックを受けたのは、朝鮮
半島人と、近畿、瀬戸内海沿岸の人びととがきわめてよく似ており、形質上は同じであると指摘さ
れている点です。そしてそれに対して、山陰・北陸と東北の人びとと近畿人との差異は、朝鮮半島
人と近畿人との違いに比べて、はるかに大きく、東北、北陸の人びとはむしろアイヌに近いと小
浜さんは強調しておられます。これは頭部の特性、短頭、中頭、長頭をはじめ、身体的な特質から
導き出された結論ですが、さらに衝撃的だったのは小浜さんの、被差別部落に踏み込んだ発言でし
た。小浜さんは大阪大学の方ですから、ここまで立ち入っておられるのですが、この論文の書かれ
た時期には、被差別部落民は朝鮮半島から渡ってきた人たちだというとらえ方をする人たちが、関
西では少なからずあったと思います。これに対して、小浜さんはとんでもない誤りで、むしろ部落
を差別している人びとの方が朝鮮半島人にそっくりで、差別されている被差別部落の人びとは、
東日本人、東北北陸型の人びととむしろ形質上はよく似ているとされています。小浜さんは被差別
部落の人びとが朝鮮半島からきたなどということはまったくの誤りだと強調されているのです。
(網野善彦『宮本常一『忘れられた日本人』を読む』(岩波現代文庫,2013)137-138頁)
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:09:05.38ID:wuHfZaPH0
>>737 つづき

出雲王朝は、製鉄の原料となる砂鉄を求めて朝鮮半島を支配下に置く

朝鮮半島に出雲王朝の痕跡が度々見つかるけれども、
朝鮮半島は、かつて、出雲王朝の領土だったのだから当たり前である
これを勘違いして、
「スサノオは朝鮮半島出身だ!」「日本の起源は朝鮮半島にあり!」
とか言うのはバカだ

それは「朝鮮半島は、かつて、出雲王朝の領土だった」ことの証明なのだ


秦の始皇帝の時代、
秦に滅ぼされて奴隷となり、長城の建設に使役されていた民族がいた
始皇帝が死んで二代目に変わって支配力が弱まったとき、隙をみて逃げ出した
流浪の民として中国大陸を彷徨ったあげく、朝鮮半島にたどり着いた

朝鮮半島は出雲王朝の領土だったのだが、基本的に人が良い和人は、
難民の彼らに領土の一部を分け与えてあげた
そうして出来た国が「辰韓」(しんかん)である

そうして月日がたち、中国は唐の時代になる
朝鮮半島は百済、新羅、高句麗の三国時代である

新羅はかつての辰韓である
和人が支配層として難民を管理・指導していたのだが、
クーデーターが起きて国を乗っ取られてしまった
かつての恩義を忘れ、国を乗っ取っただけでなく、
出雲王朝の領土だった任那、カヤ諸国も新羅は奪った

百済も出雲王朝の支配下にあったが、これも新羅は狙っていた
唐は高句麗を目の敵にしており、新羅と同盟を結んで高句麗を攻撃したい
唐が百済の攻撃に手を貸す代わりに、新羅も高句麗を攻撃する
という同盟が出来る

百済を取られると朝鮮半島の足場を全て失うことになる
出雲王朝は和の総力を結集し、百済防衛のために大軍を送る
こうして有名な白村江の戦いが始まる

なぜ、日本は総力を結集して百済を守ろうとしたのか?
たかが同盟であったならそこまでのことはしない

百済は日本(和=倭)の支配下、植民地であり、
即ち、日本の領土の一部だったと考えた方が合理的であろう

さて、白村江の戦いは和の大敗で終わる
そして >>641 に書いたことが起きる

古代日本、和国の歴史はここで終結する

多くの唐人が渡来してきて帰化人となり、
新生「日本」の支配層、指導者層として君臨する

これが日本における代表的な渡来人の歴史なのだ
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:11:40.63ID:/KE5zdQ10
>>776
日帝によって奪われた文化

日本人によって医学がもたらされる以前の朝鮮では、人肉食など驚愕の迷信医療が行なわれていた

(調査資料第二十五輯 『民間信仰 第一部 朝鮮の鬼~』 朝鮮総督府 昭和四年 pp.441-463参照) 


腸チフスには乾かした犬の糞を粉にし水に溶かして服用する。また人糞を布袋に入れ煎じて飲めば完治する。
豚の糞を水に溶かして飲む。小便器に鶏卵を入れて煮沸かしたものを服用する。 
また、人糞にネギを混ぜて煮たものを食べる。馬の糞を煎じて食べる。白犬の糞を紙に包んだものを黒焼きにして食す。 
腐敗した藁(わら)に発生した白い虫を油で揚げて食べる。人糞か女の月経水を飲む。 
淋病は処女の尿に硫黄を混ぜて、一夜おいてこれを日光に晒して乾燥させた粉を食後に服用する。また、豚の糞を食べれば即効。 
梅毒には動物、とくに人間の陰茎(ペニス)を煎じて飲む。淋病には自分の尿か水銀を飲む。 
黴毒(梅毒と同じ性病)は人脳を食する。屍体に涌く虫を食べる。喘息(ぜんそく)には尿を飲む。 
熱病には処女の初月経および豚の糞を煎じて、お湯に入れて患者に知られぬよう飲ませれば治る。
消化不良には豚の糞を食べればすぐに消化する。 
河豚(フグ)中毒・腸チフス・打撲には白色犬の糞および人糞を水に溶かして飲む。 
胸の痛みには白馬の尿を煮沸かして服用する。または、人糞を食べる。 
0779名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:13:00.97ID:/KE5zdQ10
>>777
渡来人の征服

*14年・・・倭人の船団100余艘で海辺に侵入
*59年夏5月・・・倭国と友好を結んで使者を派遣しあった。
*73年・・・倭人が木出島を侵略したので羽烏(うう)を派遣して防衛させたが戦死してしまった。
*121年夏4月・・・倭人が東辺境を攻めた。
*123年春3月・・・倭国と和解。
*158年・・・倭人が訪問。
*173年・・・卑弥呼の使者が訪問。
*232年夏4月・・・倭人が金城(新羅の都)を包囲する。
*233年5月・・・倭人が東辺境を攻めた。
*249年夏4月・・・倭人が干老(新羅の一等官)を殺害。
*287年夏4月・・・倭人が一礼部(場所不明)を襲う。
*289年夏5月・・・倭人が攻めてくるというので戦船と鎧を修理した。
*292年夏6月・・・倭人が沙道城を攻め滅ぼす。

*294年春・・・新羅王いわく
「倭人がしばしば攻めてくるので百姓が安して暮らせない。
百済と共に海を渡って倭国を攻めようと思うが?」

家臣の弘権いわく
「私たちは海戦に慣れていません。
遠征は危険です。まして百済な偽りが多く、
私たちを呑み込もうと野心があるので難しいです。」
王は納得した。
0780名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:15:30.85ID:aDtINyGF0
風呂入って大体予想したwww
>>747
>>748
>>754
日本列島内のその氏族の居住地が世界のどこかで起きた事件?の氏族とその流れとが同じなんだと思われる
そしてこの話の味噌は世界で起きた出来事を日本内で起きたという態で実は

坂上田村麻呂がというか坂上氏???田村氏???が実はギリシャ神話における嘘吐きカラスムーブしたという一点のみを偽造して
一族の恥を隠蔽したのではないかと思われるwwwwwwwwwwwwwwwww
0781名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:18:58.79ID:DBcmEEhN0
>>738
我国における被差別部落の歴史は古いですね。(´-ω-`)

第二章 上古の賤民とタブー
一 社会組織
二 部民
三 牧畜業的部民とタブー
第三章 大化改新後の賤民とタブー
一 社会組織
二 陵戶
三 上代に於る死穢のタブー
四 陵戶及守戶の行衛
五 守戶と夙
第四章 中世の賤民とタブー
一 餌取 屠児
二 仏教伝来後の屠殺肉食のタブー
三 餌取の行衛
四 鷹狩
五 熟皮
六 浮宕
七 青屋
八 来り人
第五章 近世の賤民とタブー
一 社会組織
二 エタ非人の制度
三 穢多、非人の職業
四 徳川時代に於る殺生のタブー

出典:『差別感情とタブー』
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1454296
0782◆HKZsYRUkck
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2018/01/15(月) 22:20:01.49ID:Kd/U1PSO0
>>780
日本地図は世界地図の縮図! とかそっち系の話なん?
0783名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:20:17.90ID:aDtINyGF0
坂上とは坂族の三尸虫の上尸という意味だと思われるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

虫巨人つまりメソポタミア人だなwユダヤでもあると思うけどもセムハムヤペテの内の一つがこの坂上なんだろうよwwwwwwwwwwwwww

まーあくまでそう読んだってだけで詰めてないけどもなーwwwwww
0784名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:23:17.14ID:aDtINyGF0
>>782
ムーの話を下敷きにすると元々ムーに住んでた十の氏族なりが世界の建設に散っていったこととなっている
この十氏族がもともと住んでた場所を日本内として限定して示唆してるのだと思われるwww

ユダヤは基本月種としてメソポタミアで発見した新種扱いなんじゃねーかなー?www
0785◆HKZsYRUkck
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2018/01/15(月) 22:28:15.45ID:Kd/U1PSO0
>>784
そ、そうか…。
十氏族は知らんが、樹木希林が出ていた「ムー一族」は名作。
0786名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:30:15.44ID:a88REbkI0
>>782
> 日本地図は世界地図の縮図! とかそっち系の話なん?

そうじゃなくて、
日本へ侵入する前には、みんな大陸とか半島とかにいたわけ

で、その大陸とか半島で起こった歴史上の出来事や偉人伝を、
日本へわたってきた時に「大陸で起こった歴史」を「日本の歴史」ってことに
摩り替えて神話とかに挿入したわけ

で、それをかなり唐に都合のいい形で再編成した捏造フィクション世界史(日本史ではない)が記紀とか
そういった書物

同じ事は中国もやってて、「史記」とかいう捏造フィクション歴史があるが、
あれも、中国へと攻め込んだ民族らが、かつて中国とは別の地域において
起こった歴史を全部「中国史」ってことに摩り替えて作ったと言われてる

笑える説では

夏 = 日本を中心とした古代アス「カ」文明。ムー時代のことかも知れんがわからん
殷 = 「イン」ダス文明
周 = 「シュ」メール文明

だから、中国のどこを探しても 夏 殷 周の遺跡は出てこない
0787名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:30:50.38ID:aDtINyGF0
>>785
イスラエルの十氏族=日本の十氏族

蝦夷征伐で語られる話の相手が
大陸で実際に起きた事件に関わった種族
0788名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:34:16.15ID:aDtINyGF0
種って言うと変だなあくまで氏族か

種っていうと
イスラエル=日種系
ユダヤ=月種系
とこうかも知れん

基本月種とはドラヴィダのことであってドラヴィダ+縄文=ユダヤだと思うけども
0789◆HKZsYRUkck
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2018/01/15(月) 22:37:25.22ID:Kd/U1PSO0
>>786
オルフェウスの冥界下りがイザナギの黄泉国行、みたいなやつかな。
俺はどっちかというと、伝搬説には懐疑的だ。
0790名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:40:53.09ID:aDtINyGF0
>>789
イザナギの黄泉国行は>>719>>720>>721の続きとして計算上に逸話が標されてるけどもなw

2を殺した√3は √3同士のお似合いとなって冥界で結婚する(狐の嫁入り)

八桁√3+√3=に逸話が標されるw
0791名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:41:24.74ID:a88REbkI0
>>789
日本の記紀にしても、中国の史記にしてもそうなんだが、

インダスやらシュメールなどの高い文明圏にいたアジア系民族が、
東へ東へと移動していった時に、自分達の「民族の歴史」を
「日本にずっといました!日本の歴史です!」
「これ全部中国の歴史です!」ってことに
摩り替えたみたい

だからあちこちに似たような話が「自国の物語」として伝わっている
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:49:03.67ID:aDtINyGF0
>>758
縄文の文はムンムとなら読んだかも知れないけども毛なー一考する価値はあんのかもなぁw
0794◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/01/15(月) 22:50:00.06ID:Kd/U1PSO0
>>791
たしか吉田敦彦「日本神話の源流」で、そういうのを読んだ気がする。
中央アジアのナルト叙事詩。
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:51:18.93ID:aDtINyGF0
あーでもそうなると三竦みとしてラーム火星ラハム金星ムンム水星だとして

むしろ坂上田村麻呂が毛人なり毛氏なり扱いになったりしてたりして?www
0796名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:55:14.62ID:a88REbkI0
>>794
たとえば仏教にしてもそうだけど、
あれって仏教って教えだけがインドから伝わったとかいうのはウソで、
仏教という教え・支配ツールを携えたグループが東へ東へと進出・侵略していったわけで

実際、日本でも寺社勢力は自前で武装してた

民族神話・伝承も一緒で、あれって伝承と一緒に民族も移動してきてる
中国を侵略したら「これは中国神話だ!」
日本を侵略したら「これは日本神話だ!」
これの繰り返し
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:56:31.19ID:Tr00FUOt0
>>756
言語は持つが文字を持てなかった古代日本人の弱点だけど
中国史書の魏志倭人伝に倭人達について記録してある
邪馬台国の東に海を隔てた所にも倭種が存在して生活していて
邪馬台国の南に行けば黒歯国や裸国という所が存在したという
古代中華中国の役人が倭人達の居住範囲を調べてるけど
どうも沖縄や奄美諸島はその黒歯国や裸国に該当する可能性大と見る
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:57:41.09ID:a88REbkI0
>>797
> 言語は持つが文字を持てなかった古代日本人の弱点だけど

文字をもってなかったことにされて抹消されただけ
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:58:54.19ID:/p5EZP750
アカが古代史使って政治活動っていつものパターンでくだらん
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:00:50.01ID:aDtINyGF0
>>800
あれ?嘘八百扱いになった??いいとこ突いてるとおもうんやけどもな?
ヲシテとか書かせたかったのかな???????
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:01:25.87ID:a88REbkI0
ようはその国を乗っ取った勢力は、

自分達の「民族の歴史」を「この国の古くからの歴史だ!」と押し付け
自分達の「民族の信仰」を「この国の神だ!教えだ!」と押し付ける
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:03:22.97ID:aDtINyGF0
>>802
日本の場合日本の外に在る話を繋げて始めて客観的な扱いが観えてくるってのが笑えるところwww
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:04:18.15ID:6Yq1pROa0
東北人だが実感としてヤマト朝廷史など読んでられないのはある
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:09:37.61ID:6Yq1pROa0
こんなもののために身内が戦死したとかね
0806◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/01/15(月) 23:11:45.60ID:Kd/U1PSO0
>>804
個々の人たちのそういう気持ちが集まった結果として、
「東日流外三郡誌」が“発見”されるに至ったのだろうなという気はする。
もちろんそれは善悪でも正邪でも強弱でも貴賤でもなく、
そういう価値判断の外の話ではあるんだけども。
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:13:04.46ID:a88REbkI0
>>805
「国のために死ね」とか言って大勢の兵隊を犬死させて、
当の自分は降伏して戦後ぬくぬくと金持ちになって余生を送ってるしね

アメリカの狗になることを拒んだ軍人将校はみんな死刑

それがわかってたので、多くの将校は戦後も帰国しなかったのが多い
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:15:45.84ID:d4Q9P4p40
当時は今でいうとジャングル土人と
IT文化を持ってる先進国くらい格差あったしな

文字も持たずアゥアゥアーしてた日本人に文化をもたらしてくれた
半島や大陸からの渡来人へ感謝やで
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:18:04.84ID:zHX8J7u70
現在の中国人の大部分は被征服民族

漢民族は東南アジアからやってきた
漢語は東南アジア系の言語
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:19:13.59ID:zHX8J7u70
>>808
文字を持ってきたのは中華まん渡来人
キムチ野郎は文盲で外国語である漢文なんか読めなかった
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:20:17.77ID:aDtINyGF0
だから本来の漢字とは楔文字の事を言うんじゃないかと思うんだよなぁ
0814◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/01/15(月) 23:21:07.89ID:Kd/U1PSO0
もしかしてこのスレ、俺も含めて全員酔っ払いなのだろうか?
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:26:42.86ID:aDtINyGF0
>>814
じゃあ酔いを醒ますか目を覚ますかしてからもう一度考察するんだ!www
0817名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 23:29:11.88ID:DBcmEEhN0
>>726
そんなに優秀な唐人なら、秦氏みたいに地域産業を興して欲しいものだね。
そういえば、尾張には唐に関する伝説があったね。

> 熱田神宮境内清水社の辺に、楊貴妃の石塔とて小五輪形の石ありき、貞享三
> 年、神宮修理の時廃絶して、今は其伝説のみ残れり、唐玄宗、日本を取らんとす、
> 時に熱田の神楊貴妃に化し、玄宗の心を乱し、日本を討つの謀を止め給ひぬ、
> 後また貴妃馬嵬ヶ原にて殺されしを、方士を遺はしてそが魂を尋ねられしに、
> 太真殿とありし額を見て、貴妃の有りと云へる蓬莱山にこそとて参りける
> となん、是れ熱田の社なり、故に其後は此地を蓬ヶ島ともいへり、方士を蓬莱に
> 遣はすことは、長恨歌に作りたる小説なり、暁風集に熱田大明神は楊貴妃な
> りとあり、随つて楊貴妃といふ謠曲も出来、仏像図絵に日蓮宗の三十番神の
> 像に、熱田大神を楊貴妃の様に書きなしたり、一説にかの五輪塔は楊貴妃が
> 立てられし経塚を誤れるにやあらんと云へり、

引用元:名古屋市 編『名古屋市史.  風俗編』
0818◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/01/15(月) 23:32:27.82ID:Kd/U1PSO0
>>817
すげー、熱田神宮に楊貴妃伝説があるのか!
俺は下関の楊貴妃の墓にはお参りしたけど、こっちは知らなかった。

>>816
いや、もう寝るw
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:36:30.99ID:CM0US2C70
>>817
楊「貴妃」の一族が中国にいられなくなったので脱出して日本へと亡命し、その一族が後に「吉備」と呼ばれたって説があることはあるね


http://www.kibiburu.com/yagisi.html
吉備真備の母親は楊貴氏の娘であると、奈良県五條市から出土した"楊貴氏墓誌"
に記載されています。
楊貴氏というのは、"ヤギ-シ"と読むのですが、音韻を同じくする八木氏の
ことで、中国(唐)帰りの真備が中国風に八木を楊貴と書いたのではないか、
という説が有力のようです。

では、なぜ、楊貴という字を当てたのか?

この点が大きな疑問点として残っています。諸説あるようですが、その中に、「楊貴妃からとったのではないか?」というものがあります。
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:37:07.49ID:d4Q9P4p40
>>810
ハングル前は半島は普通に漢字を使ってましたが?
半島からいただいた国宝の百済仏の由緒書だって漢文だったわけだし
つうか日本人を猿から人間にしていただいた渡来人のほとんどは半島人ですよ
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:37:32.68ID:fLMx6iYq0
ヤマト朝廷の支配階級は九州から来た大陸系で支配されたのは朝鮮半島からの
弥生人だな、征服者は民衆を謀反を起こさせないように巨大古墳作りをさせて
謀反を起こすエネルギーを無くし、支配者に忠実になるようにした訳だ。
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:40:58.92ID:d4Q9P4p40
文字、暦、稲作、火、法律、陶器など
文化の全て半島の渡来人からいただいた
これは否定をできん
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:42:26.31ID:aDtINyGF0
>>820
使ってたのは支配者系の高句麗人とかだけやないの?そこんとこらどう考察すんの???
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:47:33.50ID:eLYbK7Q+0
>>820
>半島からいただいた国宝の百済仏

半島人はいまだにこんな馬鹿な事を言ってるんだな
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:47:56.49ID:W2yvpZ7v0
>>608>>609>>619
日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大
http://www.afpbb.com/articles/-/2798334

 日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要
(Proceedings of the Royal Society B)」に発表された。

 もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に
大きな影響を及ぼしたとするもので、先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語
もほとんどが置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、いずれもこちらの説が
有力であることを示している。

■方言の共通祖先の年代は?
?さらなる証拠を求めて、東京大学(University of Tokyo)の長谷川寿一(Toshikazu Hasegawa)
教授とリー・ショーン(Sean Lee)氏は、数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

?この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万
年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、
これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、代々の継承を通じて進化することが
推定されるという。

?2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の
方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

?すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から
大量の渡来人が来た時代に当たる。
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:49:41.10ID:wuHfZaPH0
>>820

今の韓国人の直接的なルーツは新羅にあり
新羅の直接的なルーツは辰韓(しんかん)にある
辰=しん=秦のことである

秦の始皇帝に滅ぼされた国の人々が奴隷となり
長城の建設に使役されていたものの、
出エジプトの様に集団で大脱走して
長い間自分達の国を持たない流浪の民だった

昔、朝鮮半島の南半分は出雲王朝の領土だった
そこへその流浪の民がたどり着いた
優しい出雲人は、朝鮮半島の一部を居留地として分け与えた
(その後の展開は >>777

つまり、今の韓国人のルーツをたどると、
実は、朝鮮半島の人々ではなかったという、
驚きの事実が判明する
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:50:25.35ID:Tr00FUOt0
謎解きするのは確かに困難を伴うけどね
下から積み上げていく考えがある程度完成したら
全体像から直感する全ては神の顕れだと悟る訳
超越した思考体系さえ構築出来れば簡単単純合理的
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:53:05.66ID:6GiUUjQi0
>>825
これはひどい。こいつら有効桁数の概念すら持ち合わせていないんだろうか?
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:56:37.47ID:d4Q9P4p40
あんね渡来人ってほとんどが半島なんだよね
大陸から、ごくわずか日本に渡れたけれど
鑑真が渡航を試みて何度も遭難
最後は視力を失ってまでして、やっと来日できたくらい
中国からの渡航は難易度が高かった
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 00:04:17.16ID:1i6ghNym0
遣唐使以前の半島渡来人からの文化って
むしろ生粋の漢文化エッセンスを日本は半島から享受したんだよ
中国本土はすでに北方民族支配なってたわげだしな
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 00:04:24.66ID:pCPynbJL0
文字は重要過ぎる
インカ文明に文字はなく、アステカ文明には文字があった
インカ帝国に人口数千人を超える都市はできなかったが
アステカ帝国はコルテス征服時1100万人の人口があり首都テノチティトランは人口20-30万を数えた
エクセレントな都市だったがコンキスタドールに破壊しつくされた
スペインとかのコンキスタドールどもは世界一のほんまもんのクズですわ
日常的に生け贄を使った儀式をやって雨乞いでも何でもとにかく生け贄っていうキチガイ習俗は滅びた方が良いが
拝み方に過度に偏る連中は古今東西ろくなもんじゃないな
アステカ人にもう少し理性的なところがあれば滅びなかった
日本の邪馬台国時代も鬼道なんてもんでインチキ女立てて治める土人的なもんだったが
垂仁天皇の御代には殉死は禁止され
武士という種族は17世紀になってもまだ殉死するという危うさがあったが
一貫してアステカよりは蒙昧盲信ぶりの程度が弱い日本はそのお陰で島国にあっても自らを進化させることができた
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 00:05:41.00ID:3R3MfeTd0
しかし古墳時代の文書はまだ出てないのかね
すずりはもう出てるから時間の問題だろうに
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 00:07:35.59ID:bOpQCjC4O
昔は諸民族が大陸から渡って半島に来、火山噴火や侵略行為による押し出しで、流動的な一時的居留
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 00:07:45.51ID:1IZ+OAuQ0
最近の歴史でも下記を知らない人は多いだろうなセンター試験レベルでも。
ってことで復習

建国年は1949年の「中華人民共和国」…現在の中国
日中戦争で日本が争った国「中華民国」…現在の台湾

1945年:太平洋戦争で日本敗戦
1949年:中国共産党により「中華人民共和国」成立。内戦の末に中華民国は追い出され台湾へ

1952年に中華民国は「日華平和条約」で日本への賠償請求権を放棄して日本と和解。
1971年まで、台湾に存在する中華民国が国連に国として認められていた。ここ重要。

しかし1971年に国連は中華人民共和国を認め、それと同時に中華民国は国として否定された。
日本軍に対して反日感情を持つ資格のある国は台湾のはずなんだが

台湾 最も好きな国は日本56% 過去最高(2016年)
http://www.mag2.com/p/news/213547

日本(56%)、2位は中国(6%)、3位はアメリカ(5%) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 00:15:21.13ID:QH59r6ax0
>>87
日本から日本人を駆逐したいと言ってる
某半島国みたいな意見だな。
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 00:16:40.24ID:Bb3QqL8V0
>>830
日本より海運力や海軍力が優れていたはずの唐からの航海が困難というのは不思議だね。
そうそう、渡来人は帰化人ではないよ。
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