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【東京】無電柱化、東京23区で8%… 100%のロンドンとパリ、95%の台北、46%のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★5
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0001ばーど ★
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2018/01/14(日) 22:44:16.65ID:CAP_USER9
電柱や電線の地中化促進に向け、政府が制度整備に着手することがわかった。

無電柱化は幹線道路を中心に進められてきたが、道路法を改正し、歩道も無電柱化の対象に含めることなどが柱だ。政府は2020年東京五輪・パラリンピックを契機とした国内全域の「バリアフリー都市」化を目指しており、まずは高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱について地中化を事実上、義務づける方針だ。

 法改正のほか、電気事業者の工事費用に対する補助金制度を新設する。電気事業者の負担を軽減することで、工事を加速する狙いがある。これらを盛り込んだ「無電柱化推進計画」を今春頃までに策定する。

 日本には現在、約3550万本の電柱があり、年に7万本ずつ増えている。無電柱化が比較的進んでいる東京23区で8%、大阪市で6%にとどまっており、100%のロンドンとパリ、95%の台北、46%のソウルなどと比べ、率の低さが際立っている。

(ここまで392文字 / 残り572文字)

2018年1月14日 12時50分
YOMIURI ONLINE
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50107.html

★1が立った時間 2018/01/14(日) 13:17:21.77
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515923553/
0330名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:06:02.91ID:issc7TnT0
これ以上邪魔するなら消滅都市2つぶんになるだろう
0331名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:06:17.10ID:rGVLi7HS0
大災害引き合いに出してる人いるけど、
去年だかに福岡の駅前が大陥没したじゃん?
あの区画は全部地中化だったようだぞ。
0332名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:06:25.89ID:iDkmcLkF0
地中電線化の費用は役員報酬へと消えました
0333名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:06:40.83ID:n6cBu2s10
電柱のほうがコスパ良く整備性良さそうだけどなあ
地中に埋めないとダメなのか
0334名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:07:08.37ID:87pg/izt0
>>315
電柱が素晴らしいなんて言ってないよ、
地中化による初期コスト、保守点検コスト、などトータルのコストで高いから
電力会社はやらない、そのコストを払ってまでやる意味があるのか?
高い電力料金になってもやる意味があるか?って話だし。

企業もこれ以上の電気負担が増えるなら、海外移転が速まるなど
雇用にも影響を与える話だし。
0335名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:07:12.43ID:5aWdLdt50
電柱のある風景は日本らしい
電柱は暴走車から歩行者を守る
電柱がないと犬が困る

みっともないなぁ。ww
0336名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:07:45.07ID:qQeDYVfa0
多分将来のツケを残さないために今までやらなかったんだろうなぁw
でもこの件に関しては将来のツケは残してもいいと考える人が多くて意外だよね
0337名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:08:01.72ID:2KfcClT90
阪神淡路大震災では1万本以上の電柱が倒れてそれで救出作業が遅れたからな
人命がかなり電柱倒壊のおかげで失われた
0338名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:08:02.34ID:iDkmcLkF0
>>333
いや電線剥き出しなんて後進国レベルだぞ
0339名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:08:09.34ID:CAv4OdZ+0
地中化した場合、一箇所でも水が入ったら全滅?
0341名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:09:15.35ID:q4fjBPd60
>>290
ずいぶんと論理的な主張だな。
まるで三国人みたいだぞ。お前は。
0342名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:09:22.40ID:qQeDYVfa0
地中化なんかに税金使ってたら将来にツケが残るんだけどいいの?
0343名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:09:28.00ID:issc7TnT0
本来80年代にやることを今までよくも邪魔してくれたな
0344名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:09:54.82ID:87pg/izt0
太陽光素晴らしいってやった結果、毎月一般家庭で1000円程度の負担。
安易な国策は国民を苦しめるだけ、
0345名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:10:25.15ID:VUndLinA0
地震って
むしろ地中のほうが壊れないとか聞いた事があるような気がするけど。
0346名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:10:44.97ID:issc7TnT0
もう1都市消滅は免れないと思え
0348名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:11:10.91ID:87pg/izt0
>>337
阪神大震災クラスの地震でも倒れない耐震基準にしたら解決するよ。
簡単な話。 
0349名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:11:18.12ID:L/juwnjt0
>>343
実は1930年代からすすめてたけど敗戦でオジャンになった
なのでその頃作った満州の新京は電線地中化してある
0350名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:12:32.76ID:issc7TnT0
>>349
知ってる
0351名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:12:40.00ID:iDkmcLkF0
先進国なのに電線むき出して
0353名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:12:57.57ID:B/vw9vdh0
どうでもいいんだけどな。電柱とか地中とか。w
金をかけずにやるなら現状維持でOKじゃないのか?
0354名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:13:13.31ID:2KfcClT90
地中化するとケーブルと地盤がシンクロ同調して揺れるから電線の破断が起きにくいんだよ
電柱は地盤の揺れと電線取り付け部分の揺れがシンクロ同調しないから引きちぎれてしまう
0355名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:13:16.17ID:q4fjBPd60
>>281
電柱を耐震化したら、根入れ長を今の3倍以上にしないとダメだよ。
支持層まで入れるだけで、地中化の方が安くなるのに無知だな。
0356名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:13:21.07ID:f1wrsFdv0
トンボが休むところがなくなってしまう
0357名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:13:24.16ID:YyF/5Pz50
今や希望の党のかかげたゼロ政策を全部言えるやついないと思う
0358名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:13:24.52ID:vI27tkBD0
いっそのこと街の方を地中化しようぜ
0359名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:13:37.85ID:87pg/izt0
>>341
経済効果ってそのような計算だし、知らんの?
例えば、携帯電話で国民が1兆円使うって事は、今まで別の事に使っていた金を減らすって事だぞ
携帯電話が出てCDなどの売り上げが減ったのは有名な話。
0360名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:14:14.12ID:issc7TnT0
もう日本人、第三の目が開いちゃったから
覚悟しとけよ!
0361名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:14:31.36ID:q4fjBPd60
>>342
このまま電柱にしとくともっと大きなツケが貯まるわけだが。
0362名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:14:42.49ID:KfF8nFK50
地面に埋めりゃ地震が起こる度
土建屋も儲かるってわけか
0363名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:14:53.75ID:oslBym4g0
震災からの復帰が早い架線で何も問題ないだろ?
0365名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:15:35.46ID:jEfCkWEh0
他国よりも遅れてるという統計が気に入らず地中化反対意見を述べるネトウヨ
0366名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:15:41.58ID:qQeDYVfa0
>>361
つまり借金が残るよりも、必要なことに金を使うのならばツケじゃないって言ってるのか?
0367名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:15:59.69ID:87pg/izt0
>>355
耐震化が重要なら耐震基準を作って守らせるに決まってるじゃん
何言ってるの?バカなの??
そのコストアップよりも地中化の方が安いなら地中化するまでの話。
0368名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:16:11.01ID:2KfcClT90
>>348
そんな耐震基準を持つ電柱はコストがかかりすぎるから地中化したほうが安上がり
実際復興で多くが地中化された
0369名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:16:18.47ID:VUndLinA0
地中にあるともう一つ、紫外線によるゴムの劣化を
低減できるから、電線コストは多少は安くなるかもな。

え?その代わり殺鼠剤を混入したゴムにしないと駄目だからコストアップ?
0371名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:16:56.13ID:5aWdLdt50
安倍が海外にばら撒いた十数兆円を無電柱化に使えばよかったのに。
まぁ日本人より外人を優先する政権だから無理だろう。
0373名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:17:14.96ID:iDkmcLkF0
>>363
震災時に転倒した電柱と引きちぎれた電線のがやばいだろ
0374名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:17:21.65ID:issc7TnT0
>>349
88年ぶんの仕返しが楽しみ
0375名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:17:25.39ID:jEfCkWEh0
ソウルより遅れてるという数字が受け入れられず地中化反対派になるネトウヨ
0376名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:17:26.47ID:vI27tkBD0
まあやれる範囲でゆっくりやっていけ。
首都高も地震には持たんから地下に移動しろ
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:17:51.40ID:q4fjBPd60
>>359
コスト(経済)の話です。

工事費と地中化経済効果と災害時の経済損失とを検討条件に、
国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家の意見を募ってコスト(経済)比較したわけだが、
君の意見はどうなの?
地中化したときの経済効果は渋滞緩和まで含めてるかい?
0379名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:18:07.63ID:7YSn4GXU0
日本最大級を誇る1万7000km2の関東平野はまだまだこれからやることがたくさん。

・大地震対策(主に観光や繁華街エリアと災害地区指定下町エリア)、東京-南関東100%無電柱化計画
・東京・神奈川・千葉湾岸エリア未来水都市開発計画
・江戸城復建計画
・台場ミラクルワールド複合観光施設計画
・お江戸日本橋にある首都移設計画
・虎ノ門、千代田・港区超高層ビル群計画(まずは2027年の390mで2030年以降は400m級クラスのビル多数)
・品川地区大開発計画(ここが一番の注目地区)
・伊豆・小笠原諸島南国観光施設大改造計画(世界遺産小笠原諸島は難関)
・レトロ、渋谷ケーブルカー復活計画
・レトロ、浅草凌雲閣復建計画
・錦糸町・亀戸統一、上野を超える下町エリア大繁華街計画
・関東・東海大都市圏、東京⇔富士山直通便計画
・東京⇔宇宙ステーションエレベーター計画
・横浜カジノ施設計画(いわゆる菅王国)
・首都機能不能時の埼玉〜北関東災害移転副都心計画
・東京スカイツリーを超える第三の鉄塔計画(候補地:湾岸地域など)
0380名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:18:18.00ID:87pg/izt0
>>368
安上がりか?耐震基準を低コストで実現するかは企業が考える事で
押し付ける意味は無い。
0381名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:19:04.47ID:oF1FhUwx0
>>358
第3新東京市かよ
0382名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:19:06.09ID:2vlLA/Du0
>>368
んで地中化した場合の必要経費と電柱を強化した場合の必要経費(どちらも全国全て)は予算いくらになるの?
そこまで言ってるって事は当然知ってると思うから興味本位で聞きたいんだけど?
0384名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:19:31.94ID:q4fjBPd60
>>367
電気インフラの耐震化が重要ではないと?
ふざけた奴だ。
バカだなお前。
0387名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:20:09.25ID:qQeDYVfa0
普段は借金まみれだから税金使うなと書くやつ多いんだけど、このスレは少ないねぇ
地中化は借金してもええのか?
0388名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:20:11.15ID:q4fjBPd60
>>366
ツケを減らせってことだよ。
損を積み重ねてどうする?
0389名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:20:40.64ID:xxouK4gX0
下水みたいに勾配考慮しなくていいんだから全て開削で工事する必要も無いんだがな
他のインフラとの干渉を考慮して3mくらいの深さで掘削&コルゲート管挿入できるロボットでもあれば
イニシャルコストも下がるかもしれない。管が出来ればの電線交換も屋内管と似たような手順になる。
変圧器まで埋めるのかしらんけど。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:21:10.41ID:7YSn4GXU0
>>379
・お江戸日本橋にある首都高速移設計画
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:21:12.05ID:issc7TnT0
これからは地中化反対のコメントを書くごとに人が一人消えることになるだろう
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:21:15.01ID:iDkmcLkF0
電力会社が無駄な取締役と役員を切って、もっと報酬下げれば無電柱化の費用は捻出できる
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:21:16.73ID:q4fjBPd60
>>382
電柱の強化なんて物理的に無理だぞ。
お前は無知だな。
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:21:31.72ID:87pg/izt0
>>377
経済効果の基本を君が知らないようだから説明したまで。

国策だから?原発も国策でやって失敗したよね?
国策って失敗するんだぜ、なんで理解しよとしないかな??
本当に利益が出るなら企業がやる。
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:21:38.22ID:s8V0Oj2D0
電柱のデメリットは鳥のウンコが落ちてくる。電線の下に車を止めると大変なことに
0396名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:21:48.31ID:24wfVLE60
東京じゃなくて地方の市町村でオール地中化をまずやってみたらどうだろう
東京だと工事が大変そうだし
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:22:43.69ID:sNhTCw4J0
海外の埋設なんて道路工事のたびに回線ぶっち切られるけどな
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:22:47.47ID:KN9OmDkh0
>>1
うん。こういう書き方をすると、むしろかえって、地震大国、火山大国としての
必然の賢い選択なんだな、と客観的に理解できるな
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:22:54.17ID:qQeDYVfa0
>>388
お前さ借金してんのにツケが減ったなんて言うやついるかw言葉の使い方おかしいぞ
地中化してたら将来の借金が増える。これは間違いない
分かってんのか?
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:22:59.45ID:2KfcClT90
>>380
どうやっても地中化のコストのが安いよ
倒れない電柱にするには材質を鋼材化して地中に埋める基礎部分を3倍深くする必要がある
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:23:02.13ID:IO7RWUeW0
放射脳がファビョり始めた
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:23:28.48ID:vI27tkBD0
そのうちコードレスになるんじゃないの?
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:23:33.60ID:ztGxVwEQ0
東京電力が悪い
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:23:39.85ID:87pg/izt0
>>384
>電気インフラの耐震化が重要ではないと?

だから、本当に必要なら耐震基準を作って守らせたらいいだけの話と言ってる。
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:23:58.37ID:iDkmcLkF0
無電柱化はもはややれるとかの問題じゃない
やれ!
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:24:08.05ID:IxhUAh+w0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 2341
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:24:16.06ID:issc7TnT0
反対のコメントを書いたやつは一日寿命が短くなるだろう
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:24:16.81ID:KN9OmDkh0
ライフラインを地中に埋めて、地震でぶっ壊れたり火砕流で埋まったりしたら
何日で復旧できるの? すぐ直せる電柱にしておくのとどっちが早い?

そう考えてみれば電柱にしておくのは日本という国の特性と歴史がたどり着いた
叡智と結論できるわな
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:24:27.98ID:2vlLA/Du0
なんで地中化しろしろコスト安いいう割に、いくらかかるって具体的に誰も出さないんだろうねw
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:24:42.69ID:4txhYe9W0
電力会社はオワコンっぽい
これからは屋根で発電しリチウムイオンバッテリーで蓄電
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:24:49.02ID:kcTN6SW20
電力閥の献金が戦後幅を利かせてた弊害だよねw

電力会社は今までのしきたりでどうしても感情的に業者を助けたい気持ちになるしねw
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:25:31.15ID:q4fjBPd60
>>380
おいおい。
そもそも、電柱の施工法は穴堀建柱車による先行掘削建て込み工法だぞ。
支持力式さえないのに、どうやって耐震基準までの支持力計算するんだ?
仮に、支持層まで同工法で施工したとしても、誰も担保出来んぜ。設計支持力式がねーから。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:25:31.75ID:24wfVLE60
海外でこれだけ普及してるなら
点検とかどういう風にしてるのか教えて欲しい
度々回線切られるとかないよね?
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:26:13.69ID:xVU11QX+Q
でも地下にトランスあるってことは
水害になったらわかるよな?(´・ω・`)
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:26:17.91ID:qQeDYVfa0
なあほかのスレで大真面目にツケが残るとかアホなこと書いてる癖に地中化には賛成してるやついるんだろ?
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:26:42.19ID:IO7RWUeW0
空が広くならなくてもいいという奴は、心が広くない。
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:26:51.60ID:Cu4IzD9G0
地震の多いアメリカ西海岸の都市の地中化率も高かったとしたらただの日本の怠慢だな
あとは小汚い電柱電線を何とも思わない日本人の街並みに対する美意識の低さ
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:26:57.14ID:KN9OmDkh0
うん。このたった20年間で大震災に度々襲われている国に住んでいるのに

まだ地中化とか言ってる人は馬鹿なの?

なんの学習もしてないの?
0426名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 00:27:26.79ID:q4fjBPd60
>>405
電柱では物理的に耐震化出来ないから、国土交通省は地中化を選択したんだぞ。
バカな上に無知だな。
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 00:28:08.30ID:oF1FhUwx0
>>420
トランス死亡悲惨ですね
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