【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★3
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毎日放送 01/11 19:34
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/00000062.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai/20180111/thm_00000062.jpg
大阪の府立高校に通う女子生徒が髪の毛を黒く染めるよう学校に強要されたとして、裁判を起こしたというニュース。女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える一方で、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張し真っ向から対立しています。そんな中、女子生徒側は新たな証拠として裁判所にある音声データを提出しました。ＭＢＳはその音声データを入手、女子生徒側はこれまでの学校側の主張と食い違う証拠だと訴えています。
（女子生徒側）「金髪の子が入ってきてね、中学の時に赤く染めちゃいましたと。それが落ちてきてると。何色に染めろってい指導されますか？」
（学校側）「黒染めですね、基準では」
これは、女子生徒側が裁判を起こす１年前のおととし９月に録音されたという学校とのやりとりです。女子生徒が学校に行けなくなった直後に話し合いは行われました。
（学校側）「頭髪指導にちゃんと従うようにという気持ちでやってくれていると思う。それが結果的に精神的に追い詰めてしまったのなら、指導の仕方が悪かったのかなと思う」
謝罪する学校側。そして女子生徒の髪の毛の色については、こう話していました。
（学校側）「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
「女子生徒の地毛は明るい色」と認識していたという学校側。さらにこんな話も…。
（学校側）「黒染めを過去にしたことがある人はそれが落ちてきている場合もあるので、その場合も黒染めしてもらうという前提でスタートしている。彼女の場合は、生来茶色のままで、その間何もなければそれでよかったが、中学の時にいったん黒染めして、それが落ちてきている状態だった」
女子生徒は中学校の時にも指導を受け、一度黒染めをしたといいます。それを知った学校側は、一度でも黒染めしたことがあれば指導対象になると話しました。このやりとりから２年、学校側は「女子生徒の地毛は黒色だった」と主張しています。
「地毛が黒ということで学校現場は指導した」（大阪府 向井正博教育長・去年１１月）
学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します。学校側との話し合いは去年６月にも行われたといいます。そこでは女子生徒の担任からこんな話も…。
（女子生徒の担任）「僕も（指導に関して）凄いジレンマ感じてましたよ。でも学校がそうしなさいって言うから」
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
ＭＢＳは学校と教育庁に取材を申し込みましたが、ともに「裁判中で生徒への配慮もあるので何もお答えできません」としています。
★1が立った時間 2018/01/13(土) 21:50:33.96
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515909698/ 今の時代、公立高でも金髪だのピアスだのした生徒見かける
叱る大人がいなけりゃそら風紀乱れるわな
江戸時代、 日本全国 津々浦々 どこでも、 商工業者は 被差別民だった。
↓ ↓ ↓ ↓
江戸時代、 商工業の中心地であった水の都 大阪は、 被差別部落であった。
この事実は、『 日本全国被差別部落地区名鑑 』という書籍を見ても、よくわかることだ。
もちろん現在に至るも 大阪の教育水準は、都市部であるにもかかわらず 日本最低に低い。
嘘が発覚した時点で、もう何を言っても信用されず負けなのが、大人社会の基本。 >>85
この女生徒の地毛は黒髪だという発表なんだから、
単に親の主張が嘘だと判断されただけ。
それに、
ちゃんと黒く染めたんなら何度も染め直す必要ない。
まあ、どっちかが必ず嘘ついている。 >>90
でも
>1の録音データにはそんなやりとりは残っていないか、
少なくとも記事にされてないんだよね。
これもどちらかが嘘をついているか、
敢えて隠しているかだね。 よく分からないけど
これを機会に
野球部の丸刈りとかも禁止にしよう >>105
そういう発言があったことを知事が認めてる >>1
まあ、担任に言うより校長に言うべき事案だなｗ 修羅♪修羅♪修羅♪
大阪はのぉ～街角ぉ～にぃ～は～
鬼が立つ～ぅうう～鬼が立つ～ぅうう～ そういうレベルのそういう生徒なんだから
そういう指導でもしなきゃやっていけんのだろう。 自毛が茶色なのに黒染め強要する方もする方だし
たかだか黒に染めることすら拒否する方もする方 負けそうになったら責任の押し付け合いはどこの学校でも同じ
強気だった生活指導の先生が急に校長の命令で仕方なかったとか言い出す
しかし校長代わっても同じ >>104
>この女生徒の地毛は黒髪だという発表なんだから、
>単に親の主張が嘘だと判断されただけ。
？？？よく分からんな。黒髪だという
発表もないし、親の主張が嘘だと判断されたのは
学校側が勝手しただけでしょ。
>それに、
>ちゃんと黒く染めたんなら何度も染め直す必要ない。
ちゃんと染めても地毛が明るい（茶色）なら
染め直さなきゃ黒にならんだろ。支離滅裂だぞ。
>まあ、どっちかが必ず嘘ついている。
今のところ学校側の嘘が目立つけどな。
報道追っかけてみな。 >>105
ちゃんと各マスコミの報道を追って
経緯を把握した方がいいよ。 >>111
健康被害とハラスメント、そして
勝手に除籍扱い。ただの髪の色論争じゃない。 >>28
何を適当なことをほざいてんだか。
暗号を解読されたことが何よりも敗因だろが。
そしてそれは情報管理の甘さがさらなる原因で、それをお人好しと表現することはまったくの見当違いではなくても
正確じゃないだろ。 前に報道されたスレも見てたけど地毛の登録があるから「入学時の髪色」が3年間適用されてしまうため
この女子生徒のように中学の時に脱色や染色していたなどで入学時に黒色にした生徒は3年間黒色にし続ける必要が出来てしまう
この点だけにおいて学校側に落ち度はない、女子生徒が自分で黒にして3年間やれると判断したのが悪い
学校に落ち度があるとすれば、地毛の登録の変更に融通が効かなかった点
それと過去に染色や脱色等をしていたであろう生徒に何らかの侮蔑的な対応をしたのではないかという点
まとめると裁判の争点が学校の制度だけなら学校側に落ち度はないが、女子生徒への精神被害などの面で補償はあるのではって感じ 途中で染めるのめんどくさくなって家族一同逆ギレ
染料もばかにならんしな >>1
ボイスレコーダー最強だなｗ
やはり何事も、「客観的証拠」は強いね
最近は皆、スマホを持ち歩くでしょ
簡単に「録音・録画」できるアプリが有るんだから有効に使うべきですよ！！ >>125
だけどボイスレコーダは、裁判では証拠にならない >>126
証拠として提出されてますが
アナログに比べて証拠能力は弱いけど、証拠にならない訳ではない。 録音されてたかも、と思ったら証言を引っ込める教師もいるかもな
この担任は学校で気まずい立場になってるだろｗ >>122
馬鹿なことを言ふな。入學時の髮色申請で黑にしてゐたら三年保持しなければ
ならない規則なんかないだらうｗ
地毛が明るい色といふだけなのだからそれに戻すのが染髪禁止の校則に合致して
ゐるぢやねえか。馬鹿過ぎて爭ひにすらならない・ 「髪を黒く染めろ！」
「校則に髪の染色禁止と書いてあります、はい論破」
なんでこれで終了にならないのかわからない >>20
試験要項にあるならまだしも、そんなの見たことないぞ。 公立なのにそんなに厳しいの？
ン十年前の都立は上に行けば行くほどゆるかったみたいだけど
自分は中の下くらいだったけどゆるかったよ >>20
>>131
はっきり言うけど、
府立高校で地毛の黒染めを強制する事は裁量権の濫用で違法
そんな義務を事前に明記した日には、
憲法違反、条約違反の人種差別にも直結する違法行為の宣伝以外の何物でもない
染髪と言う行為を禁止するならまだしも、
外見上の身体的特徴の変更そのものを条件にしてる時点で公的機関として違法レベルで失格
表になった以上、学校、正確には行政としては
公式には茶色い地毛を染めろとは言っていない、を押し通すしかない状況 生徒側が元々茶髪だと言って学校側がそれを否定するなら、
原則論では規制する学校の側が立証する、
百歩譲って例外的事由として生徒側が立証するにしても
学校側が生徒側に基準、条件を示すべきでもある
生まれつき黒髪じゃない生徒なんて当然いる訳だからな >>44
自毛関わらず黒に染めろというところに人権侵害なわけよ、バーカ！ 法律変えようって訳じゃないんだから、校則ぐらいどうにでも出来るだろ！www >>130
敎育委員會が小學國語力すらない超無能を管理職に置いてゐるからだうｗ
この染髪問題では地毛強制改造の事例が散見されるので、平氣で朝令暮改
の指示が各地の學校で出てゐるからなｗ
こいつらほんたうにつかへないｗ >>138
鑑定で正確な色がわかる訳じゃないからな。
あくまでもこの色素が優勢ってだけで、それが髪の毛にどこまで反映されてるかはなんともいえん。 >>133
本当の地毛の色が何色かが問題なのではなく、入学時に黒に染めたことを隠していたことが問題
例えば金髪の留学生が黒に染めて入学して地毛を黒に申請（もしくは地毛が金髪なことを申請しない）
後々金髪が伸びてきて色がおかしいってなった時に、学校は地毛の申請は黒なのだから黒にしろと言ってるだけの話
本当は金髪でしたってやるなら筋として地毛の申請で嘘をついた（申請してなかった）ことを認めて修正しなくちゃいけない
そこが抜けてることを隠して学校を避難してる女子生徒側と、公権力を叩きたいだけのアホがこの問題をややこしくしてる原因であり全て >>140
>>1をちゃんと読んだか？
黒に染めていることも、元々は明るい色だってことも言ってるぞ。 >>1の音声が学校側にとって非常にまずい内容なのがわかるよな
意図的にスルーしてくるし >>31
そういうのありそう
あいつら不正のためなら頑張れるからな 科学的に黒だと証明するのは可能なんでないの？
少なくとも染料が何色なのかは検出できそうだが この原告生徒も可哀想だよな。
教師のイジメのせいで、修学旅行には行けなかったし、本来ならもう直ぐ卒業できるはずなのに。
イジメを嘘で誤魔化そうとした、懐風館高校の教師はクズだわ。 地毛かどうかなんて髪の毛提出させれば分かることでしょ
まさか争点にはなってないと思うが >>147
でもツイッターとかでこの子を擁護する書き込みって
なさそうだよね。 >>148
でも学校側が、唯一否定しているのがその部分でしょ？
他の名簿から外したりしたことは認めている。
あ、あと修学旅行は別行動にすると言ったのが相違点か。 >>149
まあ、世界中のメディアが擁護してるので >>1 を読んで、なぜ >>140 みたいな意見が出てくるのかが
不思議でならない >>149
学校は、SNSで話題にするのは禁止にしているでしょう。
ツイッターでこの件を話題にしているのは、それを守れない頭の悪そうな生徒ばかりという感じだから当てにならない。
学校でスマホの使用は禁止されているのに守らない生徒も居たね。 >>91
決まりなんて実際無いでしょ
染めるなと言う決まりをむしろ破っている >>3
俺も上が白髪で下が真っ黒だしな
胸毛とか体毛が濃ければパンダみたいになるんじゃねえかな 自分が本人やその家族だったら
へたに対立したくないから大人しく従うと思うわ(´・ω・｀)
その方がよくね？ 訴額200萬かそこらだつたよな。卒業が一年延ばされて就學・就勞の機會を逸した
のだからもつと吹つかけて良いぞ。 何時から髪の色云々言われるようになったのだろうか
昔から明るい髪の色なんて普通に居ただろうに
古来より排他していたのであろうか？ >>159
教育廳（笑）とやらから干される校長・敎頭なんか、どうでも良いと思つてゐんぢやないかな？ｗ まあ日本人言論弾圧の非人道飛び地、大阪民国だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカチョン以外の人権なぞ、糞以下だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>161
してたんじゃない？
黒どころか坊主頭強制の時代もあったんだし >>43,44
残念ながら校則より条約や憲法のほうが優先されますので >>46
学校側が平気で嘘ついてるのにどこがフェアじゃないんだよ >>56
だからそんなルールは人種差別で無効という話だと何度言えばわかるんだ >>172
人種差別は法律で禁じられてません。
禁じられてる様に読めても、そこは新たな解釈で、禁じられて無いのです。 大阪府は遺伝的特徴で区別するというナチス式教育方針です
って堂々と言えばいいと思うよ >>173
我が国最高法規である日本国憲法は、
公務員に対して憲法遵守義務を規定しています。
差別自体が憲法で禁止されています
条約を遵守する義務も憲法に規定されています
解釈上は、条約自体が憲法に違反しない限り
条約に従う義務がある、と言う事になります >>155
＞ツイッターでこの件を話題にしているのは、それを守れない頭の悪そうな生徒ばかりという感じだから当てにならない。
＞
＞学校でスマホの使用は禁止されているのに守らない生徒も居たね。
意味がわからない。
学校の禁止指示を守る守らないは頭の出来に関係ない話。
しかも元々ここは偏差値45程度の高校でしょ。
さらに書き込みするのに学校からする必要は全くない。 >>166
衛生的だという理由で丸坊主にするなら女子もするはずだよね。 仮に自毛が黒じゃなくっても学校の中ではかなりな少数派
学校には規則があって大多数はそれに従ってるんだから裁判起こしてギャーギャー喚いてもなぁ・・・
コイツが社会人になれば長いものに巻かれて過ごすを学ぶんだろうが・・・
＞女子生徒は行き過ぎた指導によって「学校に行けなくなった」と訴える
コイツが精神障害発症してるか我儘を通したいだけか知らんが幼いのうｗ
裁判起こすのにGo!サイン出した親も馬鹿杉 >>180
あんたが原告の主張を一応信じる前提なら、
府立高校が地毛を黒く染めろと規則で義務づけていると？
大阪府レベルではそんな規則は無いと言っていますがね。
だって、規則の存在自体が少なくとも公務員としては
人種差別含みの裁量権濫用で明らかに違法ですから
仮にそんな規則があったとして、それを事前に提示したのか？
で、その地毛を染めて毎日通ってるのに
ぐぢゃぐぢゃへらへら連日マウントから難癖つけられて
健康被害があっても続けろ言われてる時に
何へらへら小馬鹿にしてんだクズ野郎 >>180
ふーん、大多数が「規則に従って地毛を染めてる」んですか？
どういう条件を分母にした「大多数」なんですかね？ >>177
学校内ではスマホの使用は禁止されているのに、校内に居る時間に必死になってツイートしている自称生徒が居るんだよ。
「学校の評判のため」とか言っているけど、傍から見ればその生徒こそが学校の評判を落としているように見えるけどね。 >>182
マウントマンが粘着ですかｗｗｗ？いつも元気だねｗ
キミって何時寝てるの？ >>180
で、黒以外の地毛は黒に染めろ、と言う規則があるの？
彼女の地毛が黒じゃない可能性を前提に話してるよね？
仮にそんな規則があるなら、
大多数はそもそも「敢えて積極的に」従う必要はないって事だよね
つまり、府立高校でそれを基準に他人の外見を変更しろと言うお前は
只の差別主義者イコール社会人失格のクズ人間って事？ 裁判までいかれたら不利なのは学校だわな
そうなる前に力を振りかざして言うことをきかせるのが学校なのだから
言うことをきかせるために発言した学校外では通用しない内容が、公の場で自分たちに跳ね返ってくる 学校擁護派は危険思想だな。
いわゆる全体主義者だ。
懐風館高校の教員に
八紘一宇の精神があれば、学校側も
音声データで認めているように
地毛たる"明るい色"で3年間過ごす
ように入学時点で指導してただろう。
実に嘆かわしい。懐風館高校は
陛下のご威徳も解さぬ非国民学校と
断じざるを得ん。 >>187
そ、今は学校、教育委員会でもある程度目端の利く職員はそれを知ってる
今迄なんとなくやってた事を続けてたら痛い目見るってね
学校の法的強制力は実際はかなり限られてて、
ぶっちゃけ正しい様に言いくるめるのが仕事みたいな所が多分にあるから
今だと強制じみた事言って録音だ法務局だ弁護士だとそういう事が普通にあるから
そうなると「公務員として」勝ち目がない事を知ってる人間は知ってて
結局は直接それを言った現場に押し付ける形になる >>188
しかも、皇室は
優れた生物学者でもあらせられるからな >>187
裁判に持ち込もうとしたのは学校側だから。
元々は、原告生徒が要求したのは頭皮が荒れたことの謝罪だけだった。
学校側がそれを拒否し「裁判で負けたら」みたいなことを言った。
それで訴訟になった。
おそらく、モンペ対策のマニュアルに「裁判で」と言って黙らせるというのがあって、それを応用したんだろうね。
でも、この件でのモンペは、しつこく(黒く)染めろと言っていた教師側だと思う。 >>184
何らかの證據保全の爲にスマホなどの錄音機器を所持するのは合法行爲であり、
土人敎師どもが取り上げなどすれば竊盜罪や強盜罪で刑事告訴する。
土人の規則より刑法が上なんだよ、理解しやがれ土人！！ >>184
学校の外で書き込んでたら全く問題ないじゃん。
まあ、学校の中で書き込んでたとしても、
だからどうした、という話だけども。 >>187
学校側は名簿から名前削除したことについては、もう負けを認めてるようなもの。
地毛が黒か茶かで争う余地がある。 >>192
>>184で指摘しているのは、スマホを学校に持ち込んでSNSをやっている他の生徒の話。
原告生徒については、>>192の言うとおり。
持ち込んだのは原告生徒ではなく、弁護士の可能性もあるよ。
>>194
>地毛が黒か茶かで争う余地がある。
「地毛が茶だと認識していた」と言ったら傷害に該当するから黒だと主張しているんでしょう。
もうばれてしまったけどね。 >>194
惡いが地毛の色は關係ないんだよ。土人敎師の『主觀』で髮の色を決めてゐるから
一般人が認識する色とは全然關係ない。地毛を強制染髪させたかどうかの話だよ。
他の生徒も地毛が明るいといふだけで黑染め強要の證言をしてゐるから、色は關係ないのよ。 >>198
＞もうばれてしまったけどね。
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