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【MNO参入】楽天の携帯キャリア事業「勝ち目なし」 「失敗したら事業売却」は周波数返上が条件のため使えず
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0001サーバル ★
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2018/01/15(月) 15:53:08.69ID:CAP_USER9
 楽天が携帯電話事業への新規参入を決めた。2018年1月にも新会社を設立し、周波数の新規割り当てを総務省に申請。新規参入を無事に認められた場合は2019年中にサービスを始める計画だ。将来的に1500万人の顧客獲得を目指す。

 同社はECサイトの「楽天市場」をはじめ、旅行予約サイトやクレジットカード、ネット銀行、オンライン証券、メッセージアプリなど様々な事業を手掛け、国内だけで約1億件のID数(楽天ID)を保有する。この顧客基盤を武器に携帯電話のユーザーを広げ、様々なサービスを垂直統合で提供する計画を描く。
 楽天市場はモバイル端末経由の取扱高が6割超を占め、同社サービスにおけるモバイル経由の取扱高は一貫して増加傾向にあるという。今後のサービス拡充や新規展開を考えるとモバイル端末が重要なタッチポイントとなることは疑いの余地がなく、携帯電話事業への新規参入が実現すれば貴重なパーツをそろうことになる。
 一方、携帯電話大手を見ると、物販や決済、保険、電気などに手を広げ、総合力勝負の様相を呈している。EC分野ではKDDIがKDDIコマースフォワード(Wowma!)、ソフトバンクがヤフーを通じて猛攻を仕掛ける。楽天はAmazon.co.jpを追うどころか、下から突き上げを受けている状況であり、自らも携帯電話事業に参入して競争を仕掛けるのは自然な流れに見えるかもしれない。
 だが、携帯電話事業への新規参入はハードルが桁違いに高い。携帯電話業界では「既存事業者の買収による参入ならともかく、全くの新規参入はあり得ない」というのが常識である。
 「あり得ない」=「勝ち目がない」ということだ。楽天は事業計画の詳細を明らかにしておらず、今回の発表だけでは評価できないが、普通に考えれば相当に厳しい展開が予想される。
設備面の不利は簡単に補えない

 新規参入が厳しい最大の理由は、設備の「厚み」が既存の携帯電話大手3社に比べて圧倒的に劣ることだ。大手3社は既に99%以上のエリアをカバーし、設備投資に毎年数千億円を投じている。この差を短期間で埋めるのは不可能に近い。
 高速化競争にも取り残される。高速化には様々な手法があるが、主役は複数の周波数を束ねるキャリアアグリゲーション。保有する周波数幅がカギを握る。大手3社はグループ会社(広帯域無線アクセスシステム)を含めて160MHz以上を保有するが、楽天が今回割り当てを受けられるのは最大80MHz。
 ただ、大手3社も当然、新たな割り当てを希望するため、奪い合いになる。審査が競合した場合は新規参入が優遇(加点)されるものの、現状の指針案を踏まえると、1.7GHz帯の40MHz(20MHz×2)だけとなるのが濃厚である。

 つまり、当面はエリアが狭く、通信速度も遅いといった状況で競争を余儀なくされる。もちろん、エリアの問題については大手3社のいずれか(NTTドコモが有力とみられる)とローミング(他社網への乗り入れ)契約を結ぶことで解消できるが、ローミングは通常、従量課金なので費用負担が重い。

(中略)

 このように考えていくと、投資回収にも相当な時間を要することが想定される。最終的には事業を売却してしまえばリターンを得られるという見方もあるかもしれないが、今回の指針案には「既存移動通信事業者へ事業譲渡等をした場合は開設計画期間中であっても認定を取り消す」とある。認定の取り消しで周波数を返上しなければならないため、譲渡価格の釣り上げは期待できそうにない。

 もっとも、ここまで説明してきたことは楽天も十分に分かっている。だからこそ、今回の新規参入は興味深い。総務省が現状の「大手3社寡占」を問題視し、4社体制でとにかく競争を促進したいと考えるならば、設備共有やローミング負担軽減などの支援策を打ち出す可能性もある。そして何よりも、これだけの逆境をはねのける楽天の「秘策」に注目したい。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/122501522/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/122501522/02.jpg
0002名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:54:16.15ID:+a7RMABw0
2でーす
0004名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:54:52.02ID:G2ZlP+wT0
株主涙目
0009名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:58:55.58ID:D1Llur+50
子供用の端末買う予定だから
候補になれるように期待してる
0010名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:59:16.74ID:QOBRmBzH0
電話を掛けても全く違うとこにかかるんだろ?
商品検索してもいつも見つからないし
0011名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 15:59:35.15ID:7+i6FiYv0
楽天会員としては正直ソフバンなんかよりよっぽど頑張って欲しいと思うわ
成功するかどうかはわからんが
0012名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:00:43.11ID:I9s7yKsu0
事業売却がダメならJフォン→ボーダフォン→ソフトバンクと転売されたのはどうしてなんだ
0013名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:00:53.84ID:P43fzHpp0
見通しが楽天的
0014名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:01:08.67ID:eqkUXpam0
フリーテルが潰れて楽天が買収したから直ぐにSIMを他社に変更した。
0016名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:02:06.89ID:9DvPBR5Q0
ヤフショみたいにポイントやイベントが分かりにくい楽天はクソ
モバイルもクソ
そりゃUQやワイモバに負けるわ
0018名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:02:35.03ID:mxNrVDIr0
俺の中ではタックスヘイブンばれたときの逆ギレの時点で終わった会社。
0019名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:02:45.05ID:TUgtIjBs0
やる事なす事
後手後手
0020名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:02:50.06ID:+ia5mUdN0
それだけ携帯事業は儲かるってことで、ユーザはボッタくられているという事でもある。
0022名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:04:08.27ID:0Fk9nh7Q0
さんざん分かってる勝ち目ない業界への特攻。

最後に書いてる通り、秘策があるのではないか、ということだな。


何もないとしたら楽天全社あげて気が狂ったとしか思えない。
どうでるか、楽しみだな。
0023名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:04:40.16ID:P6w4G45S0
今から新規契約だと
楽天モバイルとYモバイルどっちがいいの?
0024名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:04:48.21ID:rLvXFW6B0
俺が持ってる唯一のカードが楽天カード!
楽天は神様やで
楽天モバイルで十分なんだけど、携帯会社になったらそこに強制移住させられるのか?
困るがな
0025名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:05:15.96ID:I3RDmzpR0
EC分野ではKDDIがKDDIコマースフォワード(Wowma!)、ソフトバンクがヤフーを通じて猛攻を仕掛ける。

正直、Wowma!なんてゴミだよ。楽天やYahooの方が遥かにいいわ。
0027名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:07:48.72ID:E9iiHibB0
がんばって欲しいわ
独占3社をぎゃふんと言わせて欲しい
俺は今のところMVNOで十分だけど
0028名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:07:55.71ID:QnYD2RLr0
2017年元旦のWebおみくじで
凶(=はずれ)を連発していた
会社は信用出来ない
0029名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:08:06.17ID:+ia5mUdN0
イーモバイル安かったのにソフバンに買収されて高くなった。
寡占状態になるとろくなことがない。
0030名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:09:10.37ID:yqPSwMnJ0
楽天もチョンバンクと同じようにこの会社を上場して
金を集めたらいい
0031名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:09:30.78ID:I3RDmzpR0
>>16

でも、Yahooは期間固定ポイントばかり
がネックなんだよな。
Yahooのポイント大幅アップは大抵期間固定ポイントなんだけど、期間固定ポイントは期間、使い道が限られているんだよね。
その点、楽天は期間限定のポイントの使い道が広いわ。
0033名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:11:10.44ID:EpOtgraK0
なんの連絡も無しにカード止められてて携帯不払い状態にさせられた事があるので楽天は使えない
0034名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:11:56.28ID:GuQBiYB80
まあ、分かってたけど、
ソフトバンクは既得権を打破すると言いながら、既得権享受に廻ったわけだ
0035名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:13:07.42ID:afDM/B4N0
といっても、そもそもの回線に関しては
KDDIもソフトバンクもNTTのを借りてるわけだからな。

経路全体を見れば、KDDIもソフトバンクもVNOと言っていいくらいだ。
0036名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:13:39.26ID:LNf24ev60
>>31
楽天モバイルだったら自動でポイント払いにできるから期間限定でも使い切れるわ
0039名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:17:22.55ID:MEsee4lZ0
楽天カードあるし、スマホ持ってないので楽天で格安スマホとか考えていたが駄目か。
ガラゲーは2台ともauです。
0041名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:30:05.25ID:l1eAQ0N/0
楽天カードマンが助けてくれるさ
カードはお一人一枚まででーす
0042名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:32:29.58ID:XyRUkCLt0
楽天モバイルだけで満足できないのかね
事業拡大したいのはわかるけど
キャリアになることで
ユーザーにどういう旨味をもたらせるのかが
見えない
0044名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:36:43.10ID:kjVETmPH0
                , -'"/////////////////////\
                ///////////////////////////ヽ
               ///////////////川/ ノ川 ノノ||//ミ
               {////// // レ  ノ/    レソ//||ミミ
               k////""”              ||//ミミ
             ――――――――-. .-――――――――
             | 楽@天      固. | | 楽@天      固. |
             |. 非      .   | |. 非      .   |
             | .≡≡≡≡≡≡≡..| | .≡≡≡≡≡≡≡..|
             |___________| |___________|   むむむっ!
               { |      < ..   ..>       }       
                { |        '''''''         |
                 |     ,,_       _,, ゝ   |
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                  /  \、ヽ―――  /  |
0045名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:41:22.05ID:S48AO/2h0
>>42
そこだわな
詳しくは知らんがドコモ側と何かあったんかね

ソフトバンクと違ってゼロからスタートするしかないうえに買収できる通信会社もないわけで、どう考えても楽天に勝ち目は無いわなぁ
0046名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:42:38.10ID:Ip5SyeU80
個人情報なんて気にしないなら
楽天とgoogleで一括管理できそうだな
0047名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:43:25.31ID:OZgmRTBr0
ちょっとすまんが誰か教えてくだされ
楽天カードでキャッシングしたら月々の返済にもポイントがつくの?
0048下総国諜報員
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2018/01/15(月) 16:44:47.16ID:cN10b4xk0
アマゾンとの格付けは済んだから、別の突破口は模索しなきゃいけないよねー
0049ドクターEX
垢版 |
2018/01/15(月) 16:48:16.98ID:EGcvegMJ0
楽天ブラックカード

名前 ゴルゴ13
職業 スナイパー
住所 スイス
口座 楽天銀行
証券口座 楽天証券
携帯電話 楽天モバイル
0050名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:48:53.54ID:x0Hsohho0
>>38
分かる
それで楽天使うのやめた
0051名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:51:13.48ID:MRE0K0+W0
借金が15兆円あるソフトバンクを破産させればいい
0053名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:53:07.08ID:5WGu1qdo0
格安の楽天モバイルとどう競合するんだろ?
メリットあるなら格安から繰り上げも検討するけど・・・
0054名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:55:30.95ID:cwrwn3H90
テレパシー電話を実用化するしかない
0055名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:55:39.38ID:40LBxoA90
都市部で基地局建てて郊外はローミングでやるって話だっけ?
0056名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:55:53.84ID:4pmUvzFd0
全国じゃなくて、23区内とか、そういうところから始めては??
0057名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:57:16.69ID:5ODLe2vX0
>>23
ビッグローブ
0058名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:58:48.34ID:xqKvdYyp0
>>47 金利考えたらアホだろ
0059名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 16:59:12.97ID:/d25XzwN0
エリアが狭いって、それだけで致命的だよね
0060名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:01:49.42ID:E20aqgVx0
楽天の携帯にしたら、広告メールが毎日送られてきそうだw
0062名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:02:04.06ID:Z3KOhDgo0
まあ結局日本はどこも独占か寡占市場なんだよな
しかも総務省経産省が旗振っとる
0063名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:06:37.80ID:n8yi4+9y0
新規参入があったほうがユーザにはありがたいんだけどね。
AU,ソフトバンクが入ったばかりの頃は携帯料金も安くなったし。
しかし、ある程度ユーザを確保したら横並びで動きがなかったからね。
0064名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:07:53.10ID:u2y5h1yf0
>>12
いずれのケースでも転売先の企業は日本国内で移動体通信事業を行なっていなかった
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:07:55.23ID:WtXRFi1B0
周波数低くて速度遅くてもいいから
広域をカバーして安かったら文句はない
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:09:36.94ID:rJZWFXQz0
ネットショッピング界のPCデポwwwww
0067名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 17:12:48.25ID:IxhUAh+w0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 2413
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:13:11.79ID:VGRh0+240
三木谷のやってることは孫正義の10年遅れ
楽天しかやってないのは社内公用語だけ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:15:31.17ID:UPnaffg30
>>19
サイトはゴチャゴチャだしな
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:18:22.04ID:IL9YeEOU0
元々イーモバイルを買うつもりだったのにかっさらった
ソフトバンクが悪い。
総務省も止めればいいのに相手がソフトバンクだとしないんだよな、結局。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:18:28.44ID:6F25vzWd0
人口増加率が望めない将来に打って出たならば、なにが策略があっての事じゃないのか?
未来人口が1億を切る時代になろうとしているときに1500万人を当て込むのはちょっと
見通し甘いぞ。自前のインフラ整備もこれからだ。
2040年代に入ると単身者が5割との予測もあるからさらに顧客の奪い合いが起きる。
つまり、夫婦子供という連帯構図が生じない。どうするニッポンのほうが先だな。
果せるかな、日本での事業拡張は相当な覚悟が必要だよ。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:20:04.08ID:6NSsCGos0
こんな秘策は?
グーちゃんと楽・共同で立ち上げ。(外資を絡ませる)
外資の力で規制解除。(グーちゃんは関係均等重視だけどね)
グーちゃんスマホ(by楽・)
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:20:20.48ID:hbZUVXQ30
楽天を参入させるのもいいが
3社でやってる談合を排除しろよ
それぞれいろいろな割引とかやってるが
3社合わせると朝三暮四のようなことをやってる
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:21:25.26ID:+yrtzVN30
>>1

こんな脅しかけるなんて、DQM、AU、ソフバンは余程
おいしい汁を吸っているってこった。

三木谷は嫌いだけれど、この件では楽天頑張れ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:21:32.29ID:IL9YeEOU0
>>68
野球の参入はどちらも2005年なんだぞ。
イメージだけでものは語ってはいけない。

実はソフトバンクが楽天に好きにさせない為に
後追いしてることは結構ある。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:21:40.56ID:kzcZdOO70
DOCOMOざまぁww

終わったなww
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:23:25.97ID:L3BZ2ypO0
>>34
昔からそう
それを許してるのがいる
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:25:29.02ID:2jB20ttV0
>>1
ソフトバンクみたいな詐欺的スタートを見せないと厳しいが、
ボーダフォンのときみたいに既に既存ユーザーがいるわけではないし難しいな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:31:42.04ID:v+3UyNVwO
三木谷の大風呂敷だろ。
既存の住み分けが出来ている分野に討って出て
返り討ちにあうかもな。
楽天って六本木ヒルズ→品川シーサイド→二子玉川ってどんどん
都落ちしてるのな。
今度は川渡って川崎あたりに行くのかな?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:35:05.30ID:8pZzQINh0
>>81
ムムムしか浮かばない
ケータイと楽天カードのセットで
楽天スーパーポイント2倍とか
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:43:53.07ID:etbdRaVk0
ソフトバンクが潰れるまで待て
あっちは自滅寸前
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:46:13.02ID:Fifw4lvn0
楽天カード加入者は強制加入させるんだろ?
そうしなきゃ1500万人なんて集まらないわw
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:51:04.72ID:D4Wmrxln0
>>3
元から有るボダ乗っ取っただけだから、設備の初期運用から躓く事が無かった。
一方の楽天は基地局やアンテナなどの設置がゼロスタートだからなぁ。
ユーザー増やす為に、ケータイやスマホをタダで配る様な事は、総務省から既に封じられてるしね。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:51:53.38ID:m9jvjTlt0
電波はつながらなくてもいいから月額100円くらいで電番維持できれば契約するよ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:53:52.33ID:U+S2X7J90
まだ日本に参入してない携帯キャリアがバックにつくのかな
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:54:58.90ID:tKf1+1Do0
地方はローミングで都心はアンテナ立てるというが、都心は都心でビル奥や地下とか高層ビルとかあるから大変だと思うが。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 17:57:37.54ID:Va/WWQJ3O
3年縛りにだまされるバカは、500万人も居ないニダ。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:00:03.88ID:AHjCsbVo0
DSDS端末にしてメインエリアは自社SIM、郊外はドコモMVNOのやり方だろうね
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:01:52.94ID:Idv78AEo0
>>82
二子玉川より西での大規模再開発といえば
南町田だな
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 18:06:54.99ID:b0qQggzI0
6000億円ぽっちで全国は不可能 大都市部は自前の電波網で、それ以外はドコモから借り物で済ますわけだろ
0098名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:07:53.24ID:8+1pInDq0
三社で膠着状態になってる状況が少しでも変わってくれればいいんだけどね
0099名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:12:54.74ID:8nkcSxf00
楽天だから店員は英語しか話さないんだろw
そんな店誰が行くんだよwww
0100名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:13:27.99ID:9xbL8Dwr0
最新スマホを激安にするとか
0101名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:15:16.34ID:MfxY6Okb0
>>1
(´・ω・`)人口密度の低いとこ専門に基地局立てて各社に通信網を卸売りする事業者の枠つくれば

(´・ω・`)新規参入事業者もローミングでそれ利用して、最初から人口カバー率が高い状態ではじめられるのに。

(´・ω・`)人口密度の低いとこを各社バラバラに基地局建てるとか効率悪すぎる。
0103名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:16:57.70ID:ZgZwjdS/0
そんなことより楽天モバイルが全然使えないの先になんとかしろ
0104名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:19:05.05ID:U+S2X7J90
無料通話アプリの仕組みを使いまわすのかな
0105名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:19:12.08ID:GyuLA5Uk0
>>89
ただiPhoneを日本導入できたのはすごいと思うけどね
他がクソだったとも言うが
0108名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:28:37.17ID:os7dmK2f0
もしかして総務省がYモバとUQにあれこれ言いだしてるのは
この件に絡んでるのかな?
0109名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:29:10.58ID:Fyellosl0
>>92
そっちで釣ってキャリアに移行させる秘策ちゃうの
格安やってる楽天だけにできる技
0110名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:32:22.53ID:+DE2ooDY0
MVNOでは一番の成長株だろう
なんの問題もなし、AUを抜くかもな
0111名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:39:03.85ID:zqI/68U50
認可されキャリアになったら、もう好みの端末だけ入手して解約するというようなことはできなくなる(自分が特に、そうしているというわけではありませんが)。
いまの段階だって「使用が6か月以上でないと違約金発生」「2年契約」「3年契約」にシフトしてきている。
そうしたいひとはいまのうちかもしれない。
しかし将来、使ってる電話はどこかと問われて「楽天モバイルを使ってる」というのはなんとなくかっこ悪い気がする。語呂、語感がよくないからだ。
0113名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:50:15.06ID:rQz6WaWh0
ソフトバンクの上場といい
まだまだ携帯事業は金になるんだね
0115名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 18:58:13.97ID:W4x07BrH0
でも銀行系がカード発行渋った主婦層とか定職持たない層をターゲットにした貧困ビジネスで業界No. 1になったんでしょ?
0117名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:15:54.07ID:Zy/pqXdE0
>>12
政治家に闇献金したら、すぐに規則変わるからな。
0118名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:22:35.97ID:0/Tds9KW0
>>97
周波数免許には一定の人口エリアをカバーする条件があるから郊外はドコモのみとかは厳しい

>>93
それよりも大変なのがトンネル内
既に携帯会社で共同にアンテナ整備しているから、新たに整備しようとしたら時間も金も掛かって仕方がない
0119名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:27:23.56ID:RLXimpcK0
安けりゃ遅くてもいいよ 
でも繋がらないのは無理だな 
0120名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:43:17.23ID:QgOad5Wt0
楽天は最終的に金融業として残りそう
0121名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:44:15.63ID:9aIH1umd0
今やってるMVNOじゃ利益薄いから
3キャリアより安めの設定で、サービスたいしてかわらないであろうMNOに
人集めて利益率上げたいんじゃないの?
0122名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:51:55.97ID:c46Jp4aH0
MVNOがあるのに安かろう悪かろうが確定してる新キャリアなんか需要は無いだろ
0123名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:55:42.47ID:7LEddpty0
KDDIとドコモ株が楽天株と一緒に下げ続けてる
いやがらせの効果はあるようだ
0124名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 19:59:19.61ID:hekSol110
>>12
楽天は政商だから何とかなる
0125名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:05:43.36ID:WAVk4gAl0
鷹山の二の舞。
0126名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:09:29.03ID:HTP9nHcI0
これちゃんと裏で話がついてて、既存の施設の解放が義務づけられるよ
公正な競争のためにって理由でね
だから基地局展開に場所が無いとか費用がかかるって心配はいらない
0127名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:09:32.41ID:niJhbhMV0
>>14
それ病気だよ
0129名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:18:41.14ID:HC54Iof70
>>89
乗っ取っただけって一言で言うけど
買収額は1兆7500億円で、それだけの額の投資判断ができて成功するのが一番凄いよ
当時は大型買収するたびにソフトバンクは潰れるってそこら中で書き込まれてたけど、最近は見なくなったわ
0130名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:27:19.65ID:7HLUdh8G0
ソフバン参入時にはADSLで暴利をむさぼっているときだったし
携帯端末を担保のファイナンスで金集めるとか、やり方が画期的だった
利用料金も高止まりで利益率も高かったから基地局投資も可能だった

楽天は金集めの秘策が無いとマジ倒産しそう
0132名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 20:36:15.47ID:bT6AiHEi0
>>89
ゼロからのスタートだったイーモバイルも自力操業は途中で諦めたしな
楽天はイー・アクセスより資本力があるとはいえ、再後発は分が悪過ぎ
参入を検討してたならイーモバイル買う以外に選択肢は無かったのに
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 20:37:05.25ID:CIrMQzkr0
(´・ω・`)本当、詐欺だな。ハレノヒと同レベルだわ。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 21:08:20.58ID:gKG2as2S0
通話定額なしのプランが出たら入るわ
0136名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:20:00.68ID:/3KJZ8sC0
もし新たなガラケーも出すなら、おサイフケータイ機能は付けてね
0137名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 21:35:49.23ID:60gWY4kR0
>>126
三木谷を舐めるなってことやね。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 21:36:58.27ID:AYR340Mv0
通信の技術者はどうするのか
MVNOとして必要な技術者とは全然違う技術者が必要だけど
旧フュージョンの技術者残ってるのかなぁ。。。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 21:40:08.26ID:47J7nC0Y0
>>137
あの人はビジョナリーじゃないけど政治力はあるからね
IT屋というから違和感があるだけで
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:17:44.02ID:9nbsbKUf0
東名阪で繋がれば充分
田舎はドコモを使え
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:18:24.52ID:9nbsbKUf0
>>14
嘘松
0144名無しさん@1周年
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2018/01/15(月) 22:23:14.76ID:xwNYRH/F0
楽天パンダ可愛いし俺はMNPして応援するよ。
スマホの起動画面にパンダがでるようにして欲しい。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:24:09.23ID:zrz9X1BO0
得意の後出しジャンケンの後出しのタイミングがどんどん遅くなる楽天。
猿真似経営者とIT企業勤務とは誰も認めてくれない掃き溜め社員。
マジメに日本にいらないと思う。
携帯サービスの目玉ってポイントだろw
楽天ポイントがつかえるスマホwwwwww
きみたちにバリューないよ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:26:40.65ID:7tgihK3f0
詐欺禿よりは三木谷の方が好きだわ。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:28:46.89ID:eLYbK7Q+0
>>89
ボーダフォンから買い取った当時は
とんでもない高値づかみだって言われたんだぞ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:29:27.52ID:26XzGKzT0
今や顧客利用率トップの楽天トラベルや楽天証券も、参入黎明期は同じこと言われてた
今回も上手くいくんじゃない?
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:32:19.87ID:aS23LpzN0
>>149
楽天トラベルも楽天証券も0から事業を起こしたのではなく、IT企業あるあるの企業買収がスタート。
今回は自社でアンテナ立てないといけないので、1年なんて時間が足りな過ぎ。
既存の会社を購入したソフトバンクですらボーダフォン買収から5年は電波問題抱えてた。
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:40:17.98ID:Nqv5ibAI0
現キャリア不満層は相当いそうだからな
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:41:13.41ID:2ppz+2630
野田聖子の事務所にレンガを何個か持ってけばどんな問題も解決しますがな
コンニャクじゃダメだよ
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:41:53.00ID:SAM2hcVe0
朝鮮銀行がやりたい放題やったからもう三キャリアが限界
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 22:44:09.42ID:26XzGKzT0
>>150
アンテナの設置ってそんなに大変なのかな?
具体的なことはよく分からんけど、今は業界全体でアンテナの制度も上がってるし、
安価で精度の高いアンテナ立てるのは難しくないんじゃない?
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/15(月) 23:04:24.00ID:yeAgaJrS0
アンテナを建てる土地の地権者との
交渉に時間がかかるらしい
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 00:34:04.67ID:cBWXXMua0
楽天の目的はキャリアメール入手することで電波は片手間では?
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 04:49:57.60ID:tQ8l+cGL0
楽天にはかかわりたくないが、まあがんばってほしいとは思ってる
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 06:14:16.33ID:EtT+PGRG0
>>156
基地局は空いてる場所を探してそこに設置すればいいって簡単なものではない
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 08:27:46.71ID:KXTLIBCQ0
???「同胞のみ割引格安プランをやっていたから成功した。これからも日本に住む同胞や祖国の同胞のために尽力する」
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 08:57:43.52ID:P9a7KF1O0
どうせ参入するなら5年早ければワンチャンあったのに
用地取得にエリア構築にネットワーク維持とかのノウハウどうすんだろ
数人他社からヘッドハントしても当面は厳しい戦いだろうな
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 09:05:33.87ID:RHkHYxF+0
株主さん、経営トップを変えたほうがいいと思うよ。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 09:20:16.20ID:VgXBu/O80
>>1

docomo、AU、ソフトバンクが戦々恐々としてるってことは
楽天参入が正解ってことだ。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 10:27:03.23ID:0ioz6mmQ0
楽天がフルスペックMNOやるなんて一度も言ってないと思うんだが。
一次と二次の区別は無くなってるので、楽天がドコモ回線借りたままで回線持ちキャリアをやることは可能。
そうなればドコモから帯域を得られない混雑エリアだけ独自回線でカバーすればいい。
ドコモにはUQやヤフモバ的なサブキャリアがないので、楽天が一番のMVNOお得意様。
しかも混雑エリアを楽天が自らの出資で軽くしてくれるというウィンウィンの関係になる。
結構手堅いことやろうとしてる気しかしない。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 11:00:44.46ID:202uQQmZ0
>>29
旧ウィルコムも先月から500円上がっている。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 11:27:22.12ID:CMhRan980
>>166
ハゲが来る時もキノコとアウンコが焦ってたみたいだけど
ハゲは最初だけで結局今じゃ三社横並びの仲良しクラブ
ミイラ取りがミイラになっちゃったからな

楽天も最初だけですぐに取り込まれて終わりだろ
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 11:37:25.22ID:772z6pY/0
楽天潰れろ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 11:41:14.86ID:bxOIGKGL0
毎月の利用料金が無料なら楽天に変えてもいいかな ゼロ円スマホみたいな
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 11:50:56.25ID:0faxYz0IO
三木谷は何やっても遅すぎなんだよな楽天株だだ下がりだし
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 12:25:29.94ID:lnrzGbQz0
>>172
乞食が使うのはキャリアシェア回線だから
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 13:48:32.26ID:frnQEAbt0
社内は朝鮮語しか使っちゃいけない会社?
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 13:49:24.29ID:UZcKoLSh0
ま、楽天が無くなったってミキタニ一族は孫の代まで遊んで暮らせる資産あんだろうしな
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 13:49:43.77ID:0KmMLh290
総務省とコネがあれば楽勝
ソフトバンク見ればわかるだろ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 13:52:17.56ID:cFaF8vGW0
>そして何よりも、これだけの逆境をはねのける楽天の「秘策」に注目したい。

そんな秘策考え出せるなら、通販でアマゾンに抜かれんだろ。
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 13:52:48.19ID:o7ufQsCw0
>>1
まぁ犬バンク同様、貧困層相手にビジネスやってくれ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:00:05.73ID:GX//uhQN0
本 日 の
ビッグ ニュース

厚生労働省は大麻を所持や使用出来るように大麻の法律を書き換えていた
大麻取締法(二十二条の三参照)
https://www.ron.gr.jp/law/law/taima.htm

1 厚生労働大臣は、この法律の 規定にかかわらず、大麻に関する*1犯罪鑑識の用 に供する*1大麻を*2輸入し、又は*1譲り受けることが できる。

*2事実上大麻使い*3放題であることがわかった

*3かくの如し、日本でも*4CBD(オイル系)大麻は*2個人輸入でき、*4yahoo!や*4楽天などのウェブサイトで*4正式販売されるようになっていった

事実上厚生労働省の医療大麻*3解禁宣言である

*3これが某業界の枕営業となっている
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:03:52.38ID:294iAITG0
突然、ソフトバンクが携帯電話会社の株を上場するって言ってるんだから、
びびり具合は相当なもんだと思うよw
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:04:51.32ID:6ObivU3P0
何か隠し玉があんのかな
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:07:43.07ID:24mbBUwF0
楽天に勝ち目はある。
理由は明らか。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:09:47.64ID:SvrDNFMe0
80MHzを取れたら、楽天の逆転は十分にあるだろう
むしろ、40Mhzしか与えないような差別をやるような
政府は、突き上げをくらうだろう、楽天はアジアとつながりがある
資金はアジアンからも集められる、80MHzを取れるかどうかが全てだな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:12:22.01ID:0KmMLh290
キャリアって世代が変わったら全部設備投資やり直しの自転車操業だからな
成長の見込みのない大手よりも新参者に出資したほうが資本家は儲かるだろうね
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:12:58.87ID:uvNfwzeq0
禿なんかはJ-Phoneからのボーダフォンを買収してのし上がったからな。
楽天もそういうプロセスを経ないと無理でしょ。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:18:32.52ID:10+yQ9DH0
安くした所でアンテナ立ってないから制限かかってるのと一緒。ソフトバンクは嫌いだが、貧乏人を最初に取り込んだりしてうまいことやったなとは思う。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:20:53.48ID:g6CQAyta0
これは無理
基地局の場所を探すのが容易ではない
電磁波障害や環境保護などでうるさくなった
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:27:12.26ID:RsGUyVBM0
この話題が忘れられる頃になってようやく設備や人が整うレベルだよね。
凄く長期的な話だし利益見込めるんだろうか。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:28:42.57ID:i1MLfg410
5Gのマイクロセル網どうするかでドコモとauがヒーヒー言ってるのに
楽天がどうにかできるわけないし
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:30:13.68ID:Je4jpN9u0
俺らが心配できる範囲の考えなんて充分承知の上だろうからなにか本当に秘策あるんじゃろ
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:30:47.76ID:0KmMLh290
バカな企業に設備投資させて破たんさせて
それを安く買いたたくのが一番効率がいいんだよね
資本家の常套手段
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:35:34.25ID:F1aI6j9j0
もし勝ったときの利益は絶大だと思うから株1枚だけ買って漬けとく
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:43:48.33ID:294iAITG0
今の楽天の株価ならジュニアNISAだな。
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 14:57:01.60ID:+H7c1Nok0
ブロ雇ってセンス良さそうな名前つけてもらうがよろしい
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 15:18:51.49ID:K9QfhJSN0
>>180
楽天「既存キャリアの倒し方、知ってます」
とかだったらw
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 16:22:05.40ID:e1Q8JIU90
楽天の会員IDのメアドなんて
変えることが可能だからメルマガは全部捨てアドに
発射させればいいだけで
それを許せばポイントはバンバンくれるし
ユーザーにとってはわりとおいしい企業だけどな、楽天は。
出店者が費用を負担するスタイルなんだから
買う側である限りはね。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:41:36.86ID:LJ2bt57H0
2017/08/22テスト OCN1位
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/083001142/?ST=trnmobile_f

測定アプリだとひかめえな数値ですが
実効速度は数値以上に頑張って一番素晴らしい結果を出してます
http://imgur.com/zUvxSxU.jpg
http://imgur.com/5fY1oGi.jpg
http://imgur.com/IlN5MbR.jpg

2017/10テスト
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/112801472/?ST=trnmobile&;P=3
ここでもOCNが他社を引き離して1位
http://imgur.com/DJh2dsx.jpg

また
AbemaTVが「通信節約モード」を追加!格安SIMの低速モードでも観れるようになる神アプデ [352914648]
http://leia.2ch.net/test/read./poverty/1510811495/

高速なくなって低速モードになり
読み込みでストップせず再生できるのはOCNのみです 
それは他社が低速200kbps弱なのに対して、OCNは実測で240kbps前後出てるからです

高速のYouTube実行速度ナンバーワン、
低速の平均速度が高く動画再生能力において他社を圧倒してます

また
AbemaTVが「通信節約モード」を追加!格安SIMの低速モードでも観れるようになる神アプデ [352914648]
http://leia.2ch.net/test/read./poverty/1510811495/

高速なくなって低速モードになり
読み込みでストップせず再生できるのはOCNのみです 
それは他社が低速200kbps弱なのに対して、OCNは実測で245kbps前後出てるからです!

高速の実行速度ナンバーワン、
低速の平均速度が高く動画再生において他社を圧倒してます
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:41:55.21ID:LJ2bt57H0
OCNは40日間無料なので毎月22日前後に契約すれば
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つまり最初の3ヶ月の料金合計が1800円で
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0206名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 17:53:20.44ID:y5l0upmT0
もっと電波幅をあげれば良いのに。
ラジオだってかなり無駄遣い。
ベイエフエムだって76メガだぜ?
セブンエイトって言ってるから覚えた。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:05:28.44ID:hlCkSF910
1.7GHzってピッチと同じじゃん
0208名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:25:28.71ID:5mOUL5nS0
名前が円天に似ているので
楽天の通販は使わない
0210名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 18:39:23.62ID:QVyrWQS+0
ほとんどパイが無いってことか。
0211名無しさん@1周年
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2018/01/16(火) 20:39:54.14ID:h52GSyWi0
楽天の成功の方程式は既存には出来ない。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:31:02.57ID:WqxUOrjG0
SoftBankの時もあり得ないと言われていた
0216名無しさん@1周年
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2018/01/17(水) 22:07:08.45ID:dMvTH8ud0
>>23
その2択ならワイモバだろw
0217名無しさん@1周年
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2018/01/17(水) 22:30:15.90ID:dMvTH8ud0
>>206
それは帯域幅では無いw
0218名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 14:39:08.04ID:ucPNAeCS0
楽天が成功するシナリオがありまーす。
0219名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 14:44:33.58ID:V5HlwyZm0
>>216
総務省が格安スマホのUQモバイルをやり玉に
通信品質で親会社KDDIから優遇の疑いが浮上
2018年01月15日
http://toyokeizai.net/articles/amp/204493?display=b

UQは16年秋ごろから広告宣伝や出店を強化。シェアを急速に拡大してきた。KDDIの子会社であるため、MVNOが大手に払っている接続料や通信品質の確保で他のMVNOよりも有利に扱われているのではないかと疑われている。

通信会社の会計が専門の関口教授は、「メインブランド(すなわちソフトバンク)とサブブランド(同ワイモバイル)とを区分する部門別収支の作成を求めるべきだ」と発言。不公正な競争をしていないかどうかを部門別収支で検証すべきだとの考えを示した。

本誌の取材に対し、標的とされたKDDIは「UQを優遇していない」と反論。ソフトバンクは「ブランドを分けて展開した場合と、同一ブランドとして展開した場合とで差異はない」と主張するが、実際はどうか。
この検討会は1月15日に大手幹部を呼び意見を聴取。MVNOなどへの聞き取りを経て、3月にも結論を出す予定だ。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 14:45:05.07ID:V5HlwyZm0
「同じ料金で同じ速度は実現できない」、総務省検討会でMVNOがサブブランド優遇を訴え
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1101281.html

IIJでは例として、MNO自身の囲い込みの強化策で、プライムブランド(ソフトバンク、au)からサブブランドへMNPで転入する場合に、割引を減少するケースを指摘。
また、プライムブランドからMVNOに転出を希望するユーザーに対しては、店舗や窓口でサブブランドを紹介するケースも問題視する。

■サブブランドは「MVNOの2〜3倍の容量」
 大尾嘉氏は、接続料が高すぎるという指摘で、その論拠として、サブブランドが提供している品質は、大手MVNOの3倍の帯域の確保が必要になるという試算を示した。

楽天では通信速度について、MMD研究所の調査結果なども引用、「接続料を勘案するとコスト面でMVNOでは提供不可能な水準」と指摘し、「検証および不公正の是正が必要」とした。

■店舗の出店施策も優遇と指摘
 大尾嘉氏はまた、サブブランドの店舗展開についても言及する。「サブブランドは過半をメインブランドとの併設店とすることで、
いち早く良いロケーションで店舗展開しており、不公正」とし、MNOによるサブブランド店舗の展開支援を抑制するルールが必要と訴えた。
0221名無しさん@1周年
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2018/01/18(木) 14:50:03.48ID:ucPNAeCS0
現状のインフラがいつまでも利用されるのか?
技術の進歩にあわせて基地局の高度化は必須。

過渡期に何をすればアドバンテージを獲得できるか?

現状だけを見てあれこれいうのは木を見て森を理解できないようなものだな。
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 14:50:33.78ID:V5HlwyZm0
UQ mobileとワイモバイルは速度遅くなりますよ
3月末には指導がはいって普通になる予定
総務省が開いた有識者会議で全員が激怒です
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 15:01:15.99ID:ucPNAeCS0
>>222
何で激怒?
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:50:30.49ID:h2zGf3Lf0
>>223
ワイモバイルが総務省の理想型を実現しちゃったから
総務省の存在意義がなくなってしまった
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 23:19:51.32ID:e5U72fbO0
>>225
ワイモバは確かに理想形だけど、UQは別会社だからなぁ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/18(木) 23:29:43.71ID:yo7xK1x90
>>105
ハゲはそういう商売は天才的。
単なる出版社からここまで手を広げたのは
大したもんだ。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 01:12:28.53ID:OJUUu4aQ0
既得権、電波権をどのように監督官庁が運用するかを国民がコントロールすべきなんだろうな。

今、何が起きているか?
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 01:15:04.86ID:63RRS+b50
三木谷って経済界のオヤジころがしは天才的に上手いが
ビジネスは下手くそだよな。koboといい楽天生命といい今回の携帯といい。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 01:17:27.06ID:ro/4yKzg0
節目的にやるから残るんじゃないか、だって今のハリウッドがそうだし、ファンドが出てもやる気ない感じ
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/19(金) 02:31:37.63ID:MDag6Ll/0
新宿古着屋ワタナベにも勝ち目はありません
そもそも誰からも相手にされてないんですから勝てるはずがありませんダイバクショウ
このまま勝つことも負けることもなく発狂し続け逮捕されるだけの話ですダイバクショウ
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