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【ムーミン問題】スウェーデン大使館 「ムーミンもいいけど…ビッケは？」　今後周知に努めると述べる
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0001ばーど ★
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2018/01/15(月) 18:02:05.63ID:CAP_USER9
スウェーデン大使館?
@EmbSweTokyo

使館さんが駐日フィンランド大使館をリツイートしました

ムーミンもいいけど…ビッケは？
ビッケはスウェーデン人作家ルーネル ヨンソンの作品ですよ。
スウェーデン大使館も今後周知に努めます。

https://twitter.com/EmbSweTokyo/status/952743813545541632
0662名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 07:01:41.79ID:7ItlVQK40
>>653
センターの言い訳では、受験生のために単純化したんだそうです
試験問題のためにその物語が書かれた国を安易に変更するなんて
それ単純化じゃなくて故意の捏造では
0663名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 08:07:12.77ID:Fs0LJ0Mg0
全部スウェーデンって答えておけば問題ない
0664名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 08:37:26.05ID:hTZrP3EQ0
ムーミンは英国の新聞漫画になったから、
フィンランドとスウェーデン以外では英語圏で
知られているようだけど、フランス語版ムーミンて
見たことないな。俺の探し方悪いのかもしれんが。
一方、ビッケは殆どの欧州の言語版がある。
バスク語やアフリカーンス語まであるのは驚いたが。
スペイン語やポルトガル語版は中南米からのコメントあるから、
実は世界的に見たら、ビッケの方が間違いなくメジャーだろう。
0665名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 08:40:19.33ID:7ItlVQK40
この騒動でためになったのは
ビッケには実写版とディズニー版はあることを知った事かな
ビッケも昔のアニメにそっくりでかわいかった
0666名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 08:41:15.76ID:SjUvDLkM0
>>69 Take On Me
0667名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 08:42:07.12ID:9l0GTJYp0
>>662
物語の設定以前に、タイトルや挿し絵とモチーフの関係性が不明確な時点で成り立ってない。
バイキングと書いてあるからバイキングをモチーフにしてるに違いないなんてのは想像でしかないから、そこを明確にする前提条件を提示しなければならない。
ただし筆記式ならそこを回答者に定義させることができるから良問になる。
0668名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 08:45:37.17ID:zMpD2ibl0
ていうか　はじめビッケは女の子だと思うよね
ハルバルが繰り返し怒ったりたしなめたり嘆いたりするから男なのかと納得するけど
スカートみたいなの履いてるし
0669名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 08:48:33.35ID:7ItlVQK40
ビッケ　北欧のバイキングをモチーフにした作品
ムーミン　北欧の妖精をモチーフにした作品
ニルス　北欧の地理をモチーフにした作品
程度には説明付けないと不親切だわな

妖怪ウォッチ設問では各妖怪の説明が文章でついてたし
絵から情報を読み取る必要ゼロだったけど
今回は絵から地理的情報を読み取れるだろうと
センターが強弁してるから面倒
0671名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 09:10:06.30ID:acH+GJGM0
>>669
妖怪ウォッチ問題は所詮問題の導入でアニメが使われているだけで、問題そのものはただの現代史の話だったからな。

対してこの問題は、アニメの舞台を問うてる。
アニメの設定が問題の核心部分だからたちが悪い。
0672名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 09:52:01.60ID:hTZrP3EQ0
>>668
あれは、中世ヨーロッパで一般的なチュニック。
男女兼用だったが、女性用は丈が長くて現代のマキシワンピとほぼ同じ。
0673名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 09:58:05.77ID:1/wRg5Vk0
スノーク家の躾は誠に厳しいものであーる♪
0674名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 11:32:59.64ID:kajnUHTg0
いまみたら
スウェーデン本国ではそんなにビッケ有名じゃないじゃんw
ドイツ日本合作のアニメから広がって本国ではずっと後になるまで放映されなかったから
これ本国原作
http://www.bokstugan.se/bok.php?id=17953
再版も1983年とかであまり検索にも出てこない
0676名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 11:35:34.38ID:UhzqEqvRO
>>1
幸村誠のヴィンランドサガがおぬぬめだぞ
今、ちょうどヨムスボルグをクヌート大王が滅ぼそうとしてるところ
0677名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 11:40:00.42ID:E6z5M16Y0
>>110
ロシアのピョートル大帝にとられる前は、フィンランドとバルト三国はスウェーデン領だった
0678名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 11:46:07.24ID:ieknIlta0
>>657
> そんなドイツローカルな事情なんか、北欧旅してるヨシエさんには関係ないがな

ビッケのアニメは日独墺合作で、ドイツの脚本は小説の原作者も関わってる「正本」だから
いくらヨシエさんでも無視するわけにはいかないと思うんだよ。
0679名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:08:26.37ID:kajnUHTg0
>>678
これさやっぱりビッケ違うんだよな
だから本国では少なくともアニメは有名じゃないんじゃないのかな??
俺達が忍者モノ見て「ちげーよ」って思うのと同じでファンタジー
0680名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:08:54.36ID:zMpD2ibl0
アラビアンナイト シンドバットの冒険はトかドか問題があるよね
さらにはシンバッドかスィンディバードゥかとかあるんだろう
0681名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:16:16.99ID:ieknIlta0
>>679
スウェーデンでビッケのアニメがどう思われてるかは興味深いよね。でもスウェーデン語分からん…

しかしビッケの船が出港するときのＢＧＭなんか、ドイツのＵボートや海軍の映画に使っても
いいほどドイツ臭が鼻につく（ドイツ語版）。あのまま欧州各国語版に翻訳したらドイツのアニメ
だってバレバレだろう。それがスウェーデン人に好まれるのかどうか。
0682名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:25:17.34ID:e94lacwq0
ビーッコ、ビッコ、ビッコ〜小さな障害者♪
0683名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:26:26.28ID:cNhFvb29O
>>639
あの鼻のむにゅ感はフィンランドだと思う
0685名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:28:24.59ID:cNhFvb29O
>>662
ヨシエさんがスウェーデン語とノルウェー語の区別がつかないんだろ
0686名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:30:15.22ID:kajnUHTg0
>>681
スウェーデンでは2013年ドイツ製作の3Dアニメしか出てこないんだよなー
つべにひとつだけ
https://youtu.be/1xeW6u8yNZE
Vicke Viking (Vicky the Viking) - The Winged Messenger (Svenska/Swedish)
Vicke Viking (Vicky the Viking) fran 1974. Serien visades pa TV3 i Sverige under andra halvan utav 90-talet.
1990年代後半になってはじめて本国で放映だって

barn papaって呼び合ってるな
my son father
0687名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:30:16.08ID:cNhFvb29O
>>673
掟
0688名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:32:31.54ID:zMpD2ibl0
バイキングに限らず
特徴的なものは他者がそれを揶揄して使うこともあるわけで
ドイツでの人気にはそれは多少〜なり含まれてるんでは？
たとえばドレミの歌で有名な映画サウンドオブミュージックは
当のオーストリアやドイツでは無名レベルで流行ってないそうだし
実際と違う・典型化が不快、よってスルーってのはあるあるなんではないか、と

まとりあえずビッケかわいいねと
0689名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:39:09.39ID:erFWGJOE0
そもそもビッケって何だよ
30代でも知らないが今の受験生には分かるのか？
0690名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:39:14.95ID:828K3fb00
>>686
元のアニメのSvenska版もつべにあるぞ。
ただし、全話揃ってるのはドイツ語版とフランス語版。
英語版だと52話までしかない。
0691名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:46:10.63ID:828K3fb00
>>688
サウンドオブミュージックは、トラップ大佐(実際は少佐)が、
厳格な軍人みたいになってて、サウンドオブミュージックを見た
トラップ大佐の海軍時代の同僚が貴族出身のトラップは
優雅でおっとりしていたのに、軍人だったからと
ステレオタイプな描写は、戦友を侮辱するものだと怒鳴り込んだ位だから。
0692名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:52:15.22ID:kajnUHTg0
>>690
Svenska>>686のそれいっこ見つからなかったんだよ
ほかのどこ
0693名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 12:55:34.69ID:828K3fb00
>>692
帰宅したらUrl書き込むよ。
ドイツ語かオランダ語っぽい言葉に聞こえた。
Svenskaはスウェーデン語であってるだろ。
0695名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 13:00:40.57ID:kajnUHTg0
>>693
あってるよ

だけどちょっと見てきただけでもビッケへんだもんな
服も船も地理的にもおかしいし言葉だってドイツ語しゃべってるし
やっぱ本国人にしてみればやかもな
0696名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 13:27:47.05ID:FTF/Xfoa0
ググったら、以前NHKで放送していた「山賊の娘ローニャ」はスウェーデンの児童文学なんだな
ピッピより知ってる人間が多そうだし、日本国内での扱いを調べてからツイートすりゃ良いのに
0697名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 13:31:46.36ID:cNhFvb29O
>>18
ディズニーってなんでこう何を作らせても
下品にする天才なんだろう？
なんでこんなにどぎつくなっちゃうんだ
0698名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 13:38:16.54ID:7qE6B1Me0
小さなバイのキング　ビッチ
0699名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 13:55:34.14ID:qT3tgcAk0
>>688
トラップ一家は「オーストリアの反ナチの極右団体構成員」という微妙な位置だから地元民は素直に共感できない。
0700名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 14:14:34.68ID:B1PZchUR0
サンダーバードとペネロッピーもがんばれ
0701名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 14:19:04.31ID:C30WoW6Q0
ビッケは衛星アニメ劇場で知った30代半ばの俺世代もいるはず
0703名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 14:22:38.82ID:NyYYJMrG0
某ヨーロッパの2つの国の大使館みたいに死刑廃止するように強要とかじゃなくて、こういうほのぼのTwitterはいいね
前もエストニア大使館だかのTwitterでTBSに突っ込んでたのが話題になってたが
0704名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 14:27:22.31ID:g9fdlNjJ0
ビッケ　　原作はスウェーデン語。作者はスウェーデンのジャーナリスト兼業作家
ムーミン　原作はスウェーデン語。作者はスウェーデン語系フィンランド人の父とスウェーデン人の母を持つフィンランド人
ニルス　　原作はスウェーデン語。作者はスウェーデンの専業作家
0705名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 14:34:05.21ID:TSomtrp50
フィンランド・・・ムーミン
スウェーデン・・・リレー
ノルウェー・・・北ヨーロッパのスカンディナビア半島西岸に位置する立憲君主制国家である。
首都は半島南端部に存在するオスロフィヨルドの奥に形成された港湾都市のオスロである。
東にスウェーデン、ロシア、フィンランドと国境を接している。
国土は南北に細長く、海岸線は北大西洋の複数の海域、
すなわちスカゲラック海峡、北海、ノルウェー海およびバレンツ海に面している。
海岸線には、多くのフィヨルドが発達する。
この他、ノルウェー本土から約1,000km離れた北大西洋上のヤン・マイエン島は固有の領土の一部として領有され、
スヴァールバル条約によりバレンツ海のスヴァールバル諸島を領有している。南大西洋にブーベ島を属領として持つ。
ノルディックモデルによる高負担高福祉の福祉国家として知られ、
OECDの人生満足度（Life Satisfaction）ではスイスに次いで第2位となった（2014年）。
0706名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 14:37:50.80ID:kajnUHTg0
>>705
>フィヨルドが発達

しないなフィヨルドは
その説明元もてけとーだw
こんなんばっかかよ日本の地理学はw
0707名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 14:43:06.80ID:7ItlVQK40
別にマイナーアニメで大学入試の問題を作ってもいいけどさ
作るからにはつつかれてグダグダになるような穴が無いように
きちんと情報を整理して作らないとなぁ

一応大学の先生が作ったんだろ？
大学でものを教えたり研究したりする立場で
こんな穴だらけの問題作って恥ずかしくないのかね？
0709名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 18:14:26.89ID:t1KwQDJP0
お話の途中ですまんが質問。
オリジナルの｢妖怪人間ベム」の舞台はどこ？

ヨーロッパっぽいよね？
0710名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 18:50:50.10ID:828K3fb00
>>695

1970年代の欧米のバイキング物の映画見ると、
ビッケのアニメと格好も船も大して変わらんよ。
1999年製作のアントニオ・バンデラスの13ウォリアーズに出て来るバイキングだって
相変わらず角付兜被ってるし。
あと、アニメのビッケの元絵はスウェーデンのイラストレーターの
エーベット・カールソンの原作の挿絵だが、
ちょっと顔が凛々しいだけで、格好はアニメと同じ。
ハルバルなんてアニメの方がカールソンの絵そのまんま。
今でこそ、正しいバイキングの装備や服装もわかって来てるが、
1970年代の欧州一般のバイキングのイメージはアニメと大体一緒だろ。
欧州人から見ても違和感ないから、日本で作ったアニメが
そのまま各国語版にされて人気になったわけだろ。
0714名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 21:32:12.55ID:zMpD2ibl0
>>713
クマじゃん
なんだこいつ
0715名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 21:33:22.90ID:zMpD2ibl0
>>713
あちがった、ムーミン出てきた
おおシュール
0716名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 21:34:33.47ID:ZyIFBp+O0
>>674
ビッケが大人気なのはドイツ。
なお、原作の版権を持ってるのはデンマーク。
0717名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 22:30:40.53ID:IVWiNzGt0
>>707
アニヲタで字を読まないお前は知らないだろうけど
楽しいムーミン一家は小学生が読む本の定番なんだな
0718名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 22:41:09.00ID:7ItlVQK40
>>717
スウェーデンが舞台の物語でる小さなバイキングビッケをノルウェーと
単純化する人の頭の中の事なんて理解不能だからね
それ単純化じゃなくて自分の都合のいいように事実を捏造しただけだろ？
0719名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 23:19:00.17ID:YpojTq+N0
平和そうで男女同権とか色々と進んでる感じだけど
バルト海対岸のヤバさの影響を受けまくってる国々だよね…

ロシアとの緊張度合いも急激に上がってるのがアレだ
0721名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 23:48:53.58ID:7ItlVQK40
>>720
それ、大学入試センターに言ってくれ
受験生のために単純化して
スウェーデンがノルウェーになりましたっていいだしたから
0722名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 00:10:34.31ID:j8UAfgKc0
>>721
読解力に難があるようだから、自分のレスが何を誰に書いているのか分からないようだね
0723名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 00:14:54.41ID:adKZRcgF0
もう秋田
0724名無しさん＠１周年
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2018/01/20(土) 00:25:19.82ID:rfuUsF4h0
出題者がムーミンを正答にしたかったという気分のために
もう一方の出自をゆがめてしまった問題なんて愚問だろ
0725名無しさん＠１周年
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2018/01/20(土) 07:15:39.71ID:IKc9GC0f0
>>697
ディズニージュニアで放送してたけど作ったのはベルギーの会社だよ
そこがディズニーの傘下かどうかは知らないけど
CGアニメなだけでビジュアルはほとんど変わってないし
ちょっとビッケの目が青くてクリクリになっただけ
むしろ昔の目が点のビッケよりかわいいのに
0726名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 08:17:26.50ID:/QcX7wR80
エステバン続編にかぶせて
ビッケが日本へやって来る新作を作ろうか

源平Ｘビッケ　屋島のビッケ　壇ノ浦のビッケ　関門海峡で水上スキー
でなきゃ元寇Ｘビッケ　モンゴルが攻めて来た助けて、と
0727名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 08:23:18.76ID:+0pu5cOT0
>>718
ノルウェーの独立は近年の話。
スウェーデンが占領併合したんだよ。
0728名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 08:24:21.50ID:oKrzDmIz0
どっちも日本のダサいアニメの記憶しかないよ
ハイジとかも見てらんないだろアレ
0729名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 09:40:19.12ID:jS8P6J25O
>>725
可愛さを強調するのは下品なことだぞ
0730名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 10:08:43.00ID:hvY3uqAZ0
角兜はいいんだよ
現在でもバイキング国全部公認のファンタジーマスコットだから
だけどドイツ語版45と49だけでも船がメチャクチャ
舵も舵として扱ってない

アニメ製作時にはすでにスウェーデンでもバトルシップタイプの船のレプリカが建造されてた
http://www.neuroscience-of-music.se/ormen/Kiel_canal_1.jpg
http://www.neuroscience-of-music.se/ormen/Kiel_canal_2.jpg
これ
https://da.wikipedia.org/wiki/Rekonstruktioner_af_vikingeskibe
Ormen Friske - Trosa, 1949 (23 m, 12-70 personer, Gokstadskibet, gaet tabt i 1950)

ムーミンも旧作アニメつべでみたらぜんぜん原作と違ってた
気味悪いねっとりしたアニメ

俺の中のまとめ
アニメムーミンの舞台は日本
アニメビッケの舞台は西ドイツ
0731名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 10:11:37.93ID:hvY3uqAZ0
>>713
おもしろいいい
ありがとう

かんがえてみればトーべ・ヤン「ソン」って思いっきりスウェーデンだよなw
阪大スウェーデン研究室は「ヤーンソン」表記してた
「しょん」じゃないのかなってちょっと思ったけどさ
0732名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 10:11:42.63ID:/EBVDZWw0
今回は北欧だからよかったが、
発祥問題は戦争起こるからもうやめた方がいい。
0733名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 10:30:49.22ID:gOESGb/b0
>>1
スウェーデン側としても事を荒立てようとはしないだろうから
やんわりとした表現を用いる、不快感を表明してんだけど
ビッケはノルウェーを舞台にした作品だとする出題者は
そういうニュアンスを察する事が出来ない人物、最終的に
スウェーデン側も直接的な表現で出題者側を非難する事になる
事が荒立ってしまうのは出題者のようないわゆる察する能力が
欠落してる人物が引き起こす、今の世の中の象徴
0734名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:38:18.18ID:/QcX7wR80
さっさとごめんなさいしろよ
何が「正確ではない」だ

と思ったけどこんなのもあるなｗ（ズイヨー側だな）
http://www.vicke.ne.jp/_src/2718/vicky.jpg
0735名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:40:45.90ID:RjW5BkLL0
３か国の童話じゃなく２か国の童話だからな！
いい加減にしろよ大学入試センター！
0737名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 14:23:52.87ID:1YQPJsB30
>>726
> ビッケが日本へやって来る新作を作ろうか

２０１４年の独仏墺共同制作の３Ｄアニメーションによる「ビッケと強い男たち」の新シリーズでは、
５７話〜５９話で中国までは行ってるし。時代は宋・明のブレンドだろうか。
タイトルは Wickie und die starken Manner - Das grose China Abenteuer
0739名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 14:28:18.10ID:qZNoLJdO0
>>734
サムソンがCMで富士山使ったようなもの
0740名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:02:44.69ID:/QcX7wR80
今後共同制作するなら英国かな？
0741名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:07:14.16ID:sEfeEk3u0
はっきり言って、「出題ミス」ですよ。
0743名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 17:31:26.31ID:s5Oe73v60
ムーミン秋田わｗ
0744名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 17:51:02.89ID:FCO34uQo0
大使館や原作者がどう言おうがグリーンランドとアメリカ大陸の発見は
スヴェア人ではなくノース人の功績
スウェーデンは手柄を横取りしようとしている！
0745名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 17:52:18.46ID:6pGRdMGK0
公務員のせいで迷惑。
気の毒。
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