【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★11
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フィンランド航空のイベントに参加するムーミン。「フィンランドの作品」として認知されているが「フィンランドが舞台」かどうかははっきりしない＝平成１５年６月、関西空港
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p2.jpg
大学入試センター試験で「ムーミン」の舞台についてフィンランドを正答とする問題が出題されたことについて、ネット上では「ムーミンの舞台はムーミン谷という架空の場所。そこがフィンランドという説明は作品にないはず」として、出題ミスを指摘する書き込みが相次いでいる。
ムーミンが取り上げられたのは、センター試験１日目の１３日の地理Ｂの問題。スウェーデンのアニメ「ニルスのふしぎな旅」とスウェーデン語の組み合わせが示され、「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメ」としてムーミンと「小さなバイキングビッケ」のどちらがノルウェーでどちらがフィンランドかを選ぶよう求めた。
ムーミンは、スウェーデン系フィンランド人の作家、トーベ・ヤンソン（１９１４〜２００１年）によってスウェーデン語で書かれた。「フィンランドの作品」として認知されているが、「フィンランドが舞台」かどうかは不明だ。
スウェーデン大使館のフェイスブックには「ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェーデン群島にあるブリード島です」との記述もある。
ツイッターでは「ムーミンの舞台はフィンランドじゃなくてムーミン谷」「ムーミン谷はムーミン谷であって、作者の出身地と同じということはどこにも確証がなく。センター試験レベルでも、未だに作品と作者を同一軸で見る、テクストの外側の作家作品論がまかり通っている、それこそが問題だわ」「全員正解とすべきだ」などのつぶやきがされている。
一方、ムーミン公式サイトのツイッターは「ムーミンの舞台はフィンランドかノルウェーか…という問題がセンター試験で出てお怒りのみなさんも多いようで…。まだまだ知られてないんだな、と反省」などと反応したものの、ムーミン谷がどこの国かについては明言を避けている。
ムーミンをめぐる問題の配点は１００点満点中の３点。大学入試センターの対応が注目される。
2018.1.14 19:10
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/180114/lif1801140045-n1.html
関連スレ
【ムーミン】ねえムーミン、どこ出身？ センター試験で出題 公式Twitter「もっと知ってもらえるようがんばります」と反省の弁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515937428/
【大学入試】センター試験地理Ｂ「ムーミン」出題が話題 不正解受験生が恨み節「おまえ、ノルウェーだろ？」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515873891/
★1が立った時間 2018/01/14(日) 21:08:05.67
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516028278/ >>382
解けないんだよ
バイキングの舞台は欧州全域だからね
バルカン半島やバルト三国さえ含まれる
当然、フィンランドもだ >>378
それ
しかもちゃんと検証してるならともかく違う場所が舞台の作品を出すとかね
いくらなんでもガバガバ過ぎ 馬鹿が騒いでるな
ムーミン谷はフィンランドにあるんだよwww バイキングは、外洋に面してるノルウエーだから、消去法でムーミンがフィンランドだろ、常識的に。
簡単じゃん。 >>406
ビッケの舞台を作中で言及されて無いのに、北欧だからノルウェーもあり得るとするなら、
そのままソレがフィンランドにも適応出来るんですが。 >>402 アホ
原作に関していうなら両親がスウェーデン系と、スウェーデン人だから
母語はスウェーデン語だったんだと
どっから引っ張ってきた脳内設定なんだよ
昔のフィンランドにはスウェーデン語が母語な人は、一割程度いたんだって
だから、英語でムーミンコミック発表していた時も、原作者はスウェーデン語で原案書いてたまで判明している
(弟が英訳した)
作者がフィンランド語使いたかったのになんてソースは5ちゃん？？ わたしが設問製作者なら、フィンランド大使館に電話してさらに作者に確認して舞台が本当にフィンランドかどうか裏をとって出す。
プロなら当たり前でしょう？
どうしてそれをやらなかったの？
大人として欠陥があるよ、この設問者は。 そもそも現実のバイキング時代は今の国境だったのか？
アニメを例に挙げたのがまずかったんじゃない？ >>422
へー。おもろい。決着だね
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740 >>415
作者の世界観と表現された世界観はわけないといけないのが一つ
更にいうと若くして進歩系政治風刺雑誌ガルムへの挿絵が彼女のルーツにあるという点まで加味するべき
マイノリティーへの理解の原点はそこにある >>426
バイキングはスウェーデンにも居たし、
そもそもビッケはノルウェーでなくスウェーデンのバイキングである事が作中で言及されてます >>189
そうそう、先入観で物事を判断してる
最高学府の入学試験問題でコレとは大学がレベル低下するわけだわ
ヨシエさんは高校生だ、って言い訳はなしな ムーミン無視して問題解けるのに
まだムーミンどーたら言ってんだ？w
5ちゃんの年寄りどもに呆れるねw 出題者「学生が楽しめるような問題作ったろ！」
まともな受験生「問題にムーミン出てきてワロタｗｗｗ」
アホ受験生「問題に文句言お！！」 >>409
フィンランドかノルウェーの二択でどちらを代表してるかといえばフィンランドだよ？
ノルウェーだと思ったの？ >>436
ムーミン無視して解く方法おしえて
ムーミンの挿し絵一切見るなよ？ >>428
昔どころか、フィンランドでは今もスウェーデン語は公用語。
フィンランドは公用語はフィンランド語とスウェーデン語の二つ 二択でムーミンとバイキングが並んでてどちらがノルウエーなのか悩む方がおかしいだろ >>435
あいつらの特徴なんだよ
この問題は彼らの特徴がよく出てる問題
学問界にはふさわしくない フィンランドでバイキング活躍出来ないの地図見れば一目瞭然だろ。
地理の問題として出来て当然だよ。 >>442
ムーミンがバイキングごっこする話がある >>389
経済学は明らかに主観的な意味を問う文系学問であると断言できる
あれを理系だとか言うのは、それこそソーカルに笑われるパヨク学究に堕ちてる
数学の上っ面を人間社会に当てはめて利用してるだけだ
ムーミン東洋大学の三流哲学屋でも分かる >>435
そんなバイキングのタイトルからノルウェーを感じろ、みたいな河合塾式ダウジングは使う必要ない
ムーミンだけ人型じゃなく異形なのを見れば フィン族と結びつけられる
ちゃんと設問中の誘導の「共通点」を探したってところを消化しないと >>431
その通り
ヴァイキング＝ノルウェー＝海賊という日本人の間違った先入観が問題となってる 「バイキング」はノルウェー←わかる
でもこれだけでバイキングピッケってキャラがノルウェーを舞台にしたアニメってのはわからないんだけど。
どうしたらわかるの？ >>434
ノルウェーかフィンランドの二択だから、答えられなくはないけどね。
スウェーデンも選択肢にあったら、答えようがなかった。 フィンランド外洋にしてないのを覚えてないやつが地理の問題で減点されて何が問題なんだ？ >>431
それ
時代設定がいつかも分からんファンタジーを元に出題するセンスの無さ >>452
トナカイ＝フィンランド
を証明できる統計だよ >>449
西洋史は国境じゃなくて民族で考えるんだよアホ 問１０ 配点3点 適合する国の言葉を選びなさい
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＞､ーイ￣￣ おっす おらの国籍当ててみろ
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(ﾐ)ﾆ只ニ(ﾐ_／
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｜ ヽ |
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／ ) ( ＼
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A.こんにちは
B.안녕하세요
C.您好
D.привет там >>371
これだよ相関ネットワークを解く問題
彼らの思考そのもの
学問としては不適切 >>439
どちらかといえば…なんていう曖昧なことを元に問題作るなよw
という話なんだけどな >>456
トナカイ=フィンランドなんて言ったのは俺じゃないのに俺が探す必要あるんですか？（困惑 >>1
そういう「問題」じゃない
むしろそういう指摘をしてる受験生ほど問題の問われてる事にミスリードがあるから失点して足切りされても仕方がない
このスレにも一生懸命設問ミスだと主張するアニヲタやネトウヨが居るのを見ると非常に残念 速報。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00050146-yom-soci
「ムーミン舞台、心の中」…フィンランド大使館
>>１３日の大学入試センター試験・地理Ｂでアニメ「ムーミン」の舞台などに関する問題について、フィンランド大使館は１５日、「作品でも（舞台は）はっきりフィンランドとしているわけではない。ムーミンはみんなの心の中にいるもの」との見解を示した。
読売新聞の取材に答えた。 >>461
トナカイ＝サンタ＝フィンランドなんでしょ？
トナカイといえばフィンランド、を証明するデータを教えてよ
0371 名無しさん＠１周年 2018/01/16 09:06:31
>>361
トナカイと針葉樹でサンタを連想出来ない人はサイナラ〜
0439 名無しさん＠１周年 2018/01/16 09:22:16
>>409
フィンランドかノルウェーの二択でどちらを代表してるかといえばフィンランドだよ？
ノルウェーだと思ったの 関係ないかも知れんけどトルコ風呂がトルコの抗議を受けて一斉にソープランドに名称を変えたのは業界側が自発的に変えたの？
国が強制的に変えさす事は出来んよね？ >>459
そもそもセンター試験そのものが学問としてどうなのって疑念があるのですが
センター試験はセンター試験対策をするものであって純粋な意味で学問なのかというと…
なぜこの問題のみに求めるのかと >>422
甘いな
フィンランドにあるからフィンランドが舞台というのは
ムーミン谷というクローズドサークル内の話なんだから
しかも、設問は原作者がブチ切れたアニメーションの話を問うてる A,Bは言語から読み取る問題だろ。
でスエーデンと全然違う方がフィンランド
でトナカイは
あー、フィンランド＝サンタ＝トナカイと言いたいんだなと確認するだけ トナカイがノルエーにいるとか考慮に入ってくる余地が無い >>466
フィンランドとノルウェーを比較したらサンタといえばより強い結びつきなのがフィンランドな
都合よく=で結ばないでいただきたいわ
んで、だから「ぐたいてきに」何のデータが欲しいんだよ ムーミン谷がフィンランドにあるのは決まりだから 問題らビッケがどこかだけだよ 基本的に推定になる問題なので正解が存在しないんだよ
正解を選ぶには十分な前提を与える必要がある
問題にするならそういう科目を作って出題する以外はない 並べてみるといとおかしｗ
■原作者・トーベ・ヤンソン
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
■フィンランド大使館
> ムーミンはフィンランド生まれだけど、ムーミン谷はどこに？
> ムーミン谷はきっとみんなの心の中にあるのかな
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/952824050476138501
■スウェーデン大使館
> ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ご
> したスウェーデン群島にあるブリード島（Blido)です
https://www.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074
↑
原作者を全否定する大使館ってｗｗｗ
ま、いずれにせよ、ノルウェーって説はないわなｗｗｗ >>475
トナカイ＝サンタってあなたの想像でしかないじゃない
このイラストは意味ないよ
これは言語でみる問題だ >>451
設問をわかりやすく言い換えると「ノルウェーかフィンランドのどちらか選べ」という構図
ビッケが例示された→バイキングがヒント→設問の条件からノルウェーとフィンランドの二択→ノルウェー
という解答を期待して作ったと思われる
しかし実際のアニメではノルウェーが舞台と明示していなかったから設問の前提が揺らいだというオチ >>371
トナカイはノルウェーにもフィンランドにも生息してます。
http://www.pz-garden.stardust31.com/guutei-moku/sika-mamedika-ka/tonakai.html
トナカイは北極圏から亜寒帯にかけて生息しているシカの仲間で、グリーンランドやノルウェー、フィンランドなどの北ヨーロッパやロシアのシベリア地方などに分布している。
針葉樹も両方に分布してます
https://thepage.jp/detail/20170131-00000002-wordleaf
そんなものでフィンランドとノルウェー分けろと言ったら、それこそ地理の作問者として失格 問題ガバガバか
アニメを使ったのが失敗だったようだな あのイラストがトナカイってのも疑問
オレはパンクロッカーだと思った
トナカイは買い物しないし >>474
トナカイの肉はノルウェーでも食うべよ
フィンランドの方がトナカイの肉としては有名だろうけどね
向こうじゃトナカイ＝サンタ じゃなくて トナカイ＝ステーキｗ
トナカイが肉となる屠殺場見学へ ノルウェーの幼稚園
https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20170117-00066662/ >>479
モデルと舞台がごっちゃになってる、大使館も原作者も矛盾しとらんよ
モデルがヨーロッパで舞台が日本なんて話はごまんとあるでしょ
フィンランド大使館は大人の対応しただけ こういう思考が研究者や学者には不要だと言っているわけじゃない
こんな思考で研究をするのは何も問題ないが
仮にも論文を書いているなら論文が通るわけがない
いったいどういう素性のやつが問題を作ったのか気になるわ 要点整理
正答への想定アルゴリズム
ムーミン側
a「サブカルの設定に対する知識ルート」
b「共通点の誘導に従い非人間型、全裸という点からの分析ルート」
ビッケ側
a「サブカルの設定に対する知識ルート」
b「タイトルから舞台まで推理する河合塾式ダウジングルート」 >>476
フィンランドにあっても実際のフィンランド政府はムーミン谷の領有権を主張してないからフィンランドではないとも言えるな >>481
そんな構図は分かってるよ
創作物の舞台はどこかなんて抽象的なこと問うのはおかしくないですかって話 >>479
は？
ムーミンがノルウェーだと思ってレスしてるヤツなんているのか？
解答できるできないの問題じゃないっていい加減気付こうよ アニメは意外と深いからな
ニワカが上部の知識だけでドヤ顔でこんな問題出したらマニア達から総叩きに合うのは当然 CSのナショジオチャンネルを熱心に見るような子なら、バイキングならノルウェーだよねとかは言わなそう
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/070500249/?ST=m_news
スウェーデンのバイキングの話題も出てくる↑
思い込みからポカやらかす、っていえば佐村ゴーチ騒動を思い出すわ
NHKスペシャルかなんかがあっさりだまされてた
出題者が「こうです」と断言していてもそれが思い違いって事もある
裏を取るってのは、試験中はできないが作業としては大事。 >>428
個としての世界観と文化的な世界観は違うって言ってるだろ
日本人誰もが正月に初詣行くわけではないが、初詣に行くことは日本人の特徴として言えるし、着物の日本での合理性を論じることはできるだろ >>13
原作ではムーミン一家は冬眠してクリスマスもスルー >>480
トナカイ→サンタの連想狙いならただの連想ゲームだわな
言語問うなら余計 ムーミンよりビッケのほうが勘違いがひどいんだよな
スウェーデン人がスウェーデン語で書いて主人公もスウェーデン族 >>454
そもそもビッケはノルウェーでなくスウェーデンのバイキングである事が作中で言及されてるんで、
ビッケが攻めるなら、外洋でなくスウェーデンと同じボスニア湾やバルト海に面するフィンランドになるんですが。 >>305
本郷と駒場と柏にキャンパスがある某大学 >>504
ここはコメントを出したスウェーデン語学者としては引けないと思うなぁ ムーミンの最初の原作は「スウェーデン語」で書かれているわけだが
だからフィンランド語を選択するのは間違い
よって正解はビッケ >>480
意味がないなら何でノルウェーはピザなんだよ
ばっちり意味が含まれてるじゃねーか 阪大の人は北欧へのステレオタイプの先入観を助長するような設問やめてと訴えてるんだよな
このスレが正にそう バイキングの帽子とノルウェーを結び付けることが出切るか、というのが出題者の目的で新しい試みの最中と言ってたな >>484
そりゃそうよ
テクニックで解くしかない悪問
これで思考力を問うたつもりってのが痛々しい
半端な知識で安易な問題作成をされたら、誤った知識が過去問を通して何年にも渡って引き継がれる
スウェーデン大使館が怒って当たり前 こういう設問を作ったこと自体が不正解
この部分は無条件で正解扱いにしとけ >>506
底辺だなｗ 慶應医学部とか落ちてそうｗ >>505
デンマークにも行ってるのですがそれは… まあ一言言わしてもらうと
これは地理の問題じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
