【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★11
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フィンランド航空のイベントに参加するムーミン。「フィンランドの作品」として認知されているが「フィンランドが舞台」かどうかははっきりしない＝平成１５年６月、関西空港
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p2.jpg
大学入試センター試験で「ムーミン」の舞台についてフィンランドを正答とする問題が出題されたことについて、ネット上では「ムーミンの舞台はムーミン谷という架空の場所。そこがフィンランドという説明は作品にないはず」として、出題ミスを指摘する書き込みが相次いでいる。
ムーミンが取り上げられたのは、センター試験１日目の１３日の地理Ｂの問題。スウェーデンのアニメ「ニルスのふしぎな旅」とスウェーデン語の組み合わせが示され、「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメ」としてムーミンと「小さなバイキングビッケ」のどちらがノルウェーでどちらがフィンランドかを選ぶよう求めた。
ムーミンは、スウェーデン系フィンランド人の作家、トーベ・ヤンソン（１９１４〜２００１年）によってスウェーデン語で書かれた。「フィンランドの作品」として認知されているが、「フィンランドが舞台」かどうかは不明だ。
スウェーデン大使館のフェイスブックには「ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェーデン群島にあるブリード島です」との記述もある。
ツイッターでは「ムーミンの舞台はフィンランドじゃなくてムーミン谷」「ムーミン谷はムーミン谷であって、作者の出身地と同じということはどこにも確証がなく。センター試験レベルでも、未だに作品と作者を同一軸で見る、テクストの外側の作家作品論がまかり通っている、それこそが問題だわ」「全員正解とすべきだ」などのつぶやきがされている。
一方、ムーミン公式サイトのツイッターは「ムーミンの舞台はフィンランドかノルウェーか…という問題がセンター試験で出てお怒りのみなさんも多いようで…。まだまだ知られてないんだな、と反省」などと反応したものの、ムーミン谷がどこの国かについては明言を避けている。
ムーミンをめぐる問題の配点は１００点満点中の３点。大学入試センターの対応が注目される。
2018.1.14 19:10
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/180114/lif1801140045-n1.html
関連スレ
【ムーミン】ねえムーミン、どこ出身？ センター試験で出題 公式Twitter「もっと知ってもらえるようがんばります」と反省の弁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515937428/
【大学入試】センター試験地理Ｂ「ムーミン」出題が話題 不正解受験生が恨み節「おまえ、ノルウェーだろ？」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515873891/
★1が立った時間 2018/01/14(日) 21:08:05.67
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516028278/ 屁理屈どもに付き合わされてフィンランド人に申し訳なくなるわな >>695
ノルウェーは無関係やないんやで
ノルウェーサーモンの広告費はノルウェー政府から出てる
だからこの問題は騒がずそっとしておいて欲しいだろなｗ >>708
日本海の航海でもどっちに近い場所を航海してるかでかわるだろよ。
日本に近ければ日本沖だし、
ロシアに近ければロシア沖だろうが、アホが
で、フィンランド沖って事はフィンランド側に近い方って事。
スウェーデン側航海してるならスウェーデン沖になるだろうが、アホが >>692
内海だろバカが
想像力ないクズはお前みたいなカスを言う つまりこの問題は
ムーミン フィンランドと当該アニメには出てこない？ファンタジー
かつ作者側からは自作でない扱いなのに、原作者コメントや正規品から
(結構改変していた)アニメをフィンランドと決めつけ
ビッケ スウェーデンとアニメに出てくるのに？ノルウェーと決め付け
みたいになってる >>713
しかし作品の舞台であるスウェーデンも内海だ >>712
フィンランド沖を航海って記述なんてあったっけ？
知ってるようだからちょっと教えてほしい
俺は知らないから調べろは無しな >>654
高校の地理で北欧に関してノルウェー、
スウェーデン、デンマークは北ゲルマン系で
あり文化や言語が近く、フィンランドは
ウラル系でゲルマン系と大きく異なる
って教えてるのよ。
従ってどちらのボードがゲルマン系かは
すぐに分かる。後は（一般に）ヴァイキングの
主な拠点がノルウェーやデンマークと言うのも
教えているから解を導ける
ってシナリオなんだろうけど、入試問題として
筋が悪いと思う。 まだやってたか
てことは出題側はミスを簡単には認めないつもりなんだな >>713
おいおいその内海もバイキングのメッカなんだが こんな掲示板で自分が誤答したから否定してるとか、正答したから擁護してるとか
そんなバカな受験生はさすがにおらんだろ >>713
バイキングの航路ぐらいちゃんと調べてから発言しような
頭悪すぎて検索出来ないかもしれないけどw >>721
設問が変なのに回答がまともな紐付けになるわけがない
最初から回答はこれに決めてたんですーとゴリ押ししてるだけや
で、アニメの観点からの正解は可能なんか？ どっかの私塾のテキストが適当ならともかく
大学教授が集まって作ってるはずのセンター試験でこれ
適当なお仕事でいいな 民間なら訂正もんだ >>717
>>720に言わせるとフィンランドもヴァイキングの主な拠点らしいぞ >>726
恥ずかしくてつらいかもしれないけどお前は自分が書いたレスを読み直せ これって、作品名と国名を紐づけしちゃったからダメなんだよね。
「バイキングの絵葉書」「フィンランドの森っぽい絵葉書」「スウェーデンっぽい絵葉書」
３枚を出して、「バイキング」と「フィンランド」の絵葉書のうち
「フィンランドの絵葉書と推測されるものはどれか」であれば、地理的知識からの
推定で解けるのでOKだったのに。 受験生は別にどうでもいいんだよ。
どうせ言われたとおりにするしかない人形だからな。
問題は何の吟味も見えない出題側の知能にある。
同じ大人として見過ごしちゃいけない。 >>726
フィンランドはバイキングにとって出稼ぎ先の一つだな シュールストレミングとノルウェーサーモンとシモヘイヘで問題を作っていれば何も問題無かった >>723
お前みたいなこの程度の問題も解けない無能はどこ行っても使えねーよ
クレーマーを仕事にしたらいい >>727
お前に言わせるとと書いただけだろ
お前の知識を広げてやってるのになんで悔しがるんだろ >>698
なるほど。「舞台」とかやめて「○○人」とかを正確に記述してみた
作者も明記
（問４）
ヨシエさんは３か国の街を散策して、言語の違いに気づいた
３か国の童話は、日本でも児童書として出版され、広く読まれていることを
知り、３か国の文化と言語の共通性と違いを調べた
このうち、ノルウェーについては
・ノルウェーの作家による童話
「スプーンおばさんのゆかいな旅」（アルフ・プリョイセン）
・ノルウェー語
Hva koster det?（いくらですか？）
次のタとチは、スウェーデン人又はフィンランド人の作家による童話、そして、
AとBは、スウェーデン語又はフィンランド語である
フィンランド人作家による童話とフィンランド語の正しい組み合わせをひとつ選べ
タ ムーミン谷の仲間たち（トーベ・ヤンソン）
チ 小さなバイキングビッケ（ルーネル ヨンソン）
A Vad kostar det?（いくらですか？）
B Paljonko se maksaa?（いくらですか？）
選択肢 1(タ・A) 2(タ・B) 3(チ・A) 4(チ・B)
※解法・必要となる教科書知識は、>>687 参照 >>716
俺も前スレで出て来たのみただけだが、
スウェーデン側内海である話は
確定してる訳で。
それだけでも同じボスニア湾に面するフィンランドの方が外海のノルウェーよりノルウェー、フィンランドの二択なら正しいでしょ。 この出題者はたぶん問題が出来上がったときはすごいいい問題思い付いたと思ってたんだろうな
今はどんな気分だろう 受験生がこんなクソスレにいるわけないやろ
くだらない問題見つけておっさんが騒いでるんだよ
解けるからセーフはもう飽きたんで出題者叩いてくれな >>717
一番の問題は「一般的に」なバイキングであればよかったが
設問中に「小さなバイキング」が出たことで一般的にではなくなり
ノルウェーが否定されちゃうことだな >>732
これ下さいの枠内のイラストは缶詰とサーモンと銃で >>733
一応今年の地理Bは97点なんだけどなぁ
思考力ない方だとは思わんけどこの問題は解けんかったわ
まあ、匿名で小学生レベルの罵倒しか出来ない君の方が将来を心配した方がいいと思うけどね
とりあえず、これ以上は時間の無駄だから数3の勉強に戻るわw
程良い休憩時間になったわ >>721
今の時期受験生はこのスレほぼ皆無だろう 創作物である小さなバイキングビッケに
本島にバイキングが出てくるかどうか？は
小さなバイキングビッケを知っていなければ
判らないねん。
カウボーイビバップってアニメで実際に
視聴するまではカウボーイが出てくると
思っていたオレガイル＾＾ ヨシエさんはどう思ったかと
していたら
良かったんじゃね？ 「今日から俺は」とかタイトルだけじゃなにがでてくるのかもわからんな >>742
> 一応今年の地理Bは97点なんだけどなぁ
これってフィンランド語のほう間違えたんだよね？
さすがに、ビッケをフィンランドの話と間違えないよね？
http://www.vicke.ne.jp/_src/2719/vicky.jpg >>735
フィンランド人作家とムーミンは組み合わせられるが
ムーミンとフィンランド語を結びつけるものは無い 地理の問題としてひねりすぎた感じ。面白くしのうとしたものの、専門家からみればツッコミどころが結構あるということ。 結局出題者が無知でバカだっただけだな
出題者の実名はよ 『小さなバイキング』（ちいさなバイキング、スウェーデン語原題および独文：典: Vicke Viking）は、スウェーデンの作家にしてジャーナリストであるルーネル・ヨンソンの児童文学シリーズである。
>>748 ニルスの舞台もスウェーデンと言い切れるかどうか怪しいのか？ >>736
さっきの話でスウェーデン側ならスウェーデン沖なんじゃない？
あとデンマークの租税を課されているということは
バルト海に面しているとはいえスカンディナヴィアの南から南西岸が拠点だと思われる点の一つ
まあそもそも歴史考証自体もグチャグチャらしいので
位置関係も適当な可能性は大いにあるけどさ
あとスレ内情報で地中海へ行ったというのが本当なら
小さな海賊団も外海に出ていたのは間違いないということだね
そもそも外海に出ないバイキングって定義的にどうなんだって話があるし >>742
本当に馬鹿学生だったｗｗｗｗｗ
お前は大学行っても孤立すると断言しとくよ >>749
> ムーミンとフィンランド語を結びつけるものは無い
そんなもの必要ないけど？ >>534
スウェーデン海賊がデンマーク嫌いなのは、
デンマークの海峡渡るときにたんまりと通行税を取られるから。 >大学入試センター試験で「ムーミン」
この国は、ここまで馬鹿になってるのか
あきれる 所詮科学になれない文系科目なんだし
正確さがどうこうでもないだろうにｗ >>678
評論社が翻訳権を新たに書い直して出版し直したのが、「小さなバイキングビッケ」。
学研(「小さなバイキング」シリーズ)は第５巻までしか翻訳してなかったが、
評論社（「小さなバイキング『ビッケ』」シリーズ）が全６巻を翻訳して出版した。 >>753
ますます「フィンランドと間違える訳ない」のだが？ｗ まだこれ正解できるできないの物差しで話してる奴いるのかよ
受験生ならガキだししょうがないけど社会人ならやべーでしょ 結果論で答えがあってればいいってのはセンター試験では通らないでしょ >>755
だから選択肢にスウェーデンがあるならスウェーデンで確定なんだが、
そもそも作問者が作品全く調べずでやってるから、
選択肢がノルウェーとフィンランドしかない。
なんで本来ビッケに関しては「舞台が選択肢にない」
が正解でやっぱり没問にすべき。
その上でノルウェーかフィンランドどちらか選べと言うなら、同じボスニア湾に面するフィンランドの方がノルウェーよりは正しいのでやはり没問にすべき。
って話。ビッケがノルウェー舞台ってのは確定項も無ければ、作中で言及されているものからの推論でも難しいか後の優先度低い方でしよ
って話 >>763
スウェーデンのバイキングの話だと知ってた場合には、童話の舞台としてノルウェーかフィンランドかと聞かれたら地理的にフィンランドを選ぶと思う >>764
いやその議論は終わった。今は作題改変フェーズ
アニメをやめて「お土産」にするバージョンと、この際、原作童話にするのと↓
できてる
（問４）
ヨシエさんは３か国の街を散策して、言語の違いに気づいた
３か国の童話は、日本でも児童書として出版され、広く読まれていることを
知り、３か国の文化と言語の共通性と違いを調べた
このうち、ノルウェーについては
・ノルウェーの作家による童話
「スプーンおばさんのゆかいな旅」（アルフ・プリョイセン）
・ノルウェー語
Hva koster det?（いくらですか？）
次のタとチは、スウェーデン人又はフィンランド人の作家による童話、そして、
AとBは、スウェーデン語又はフィンランド語である
フィンランド人作家による童話とフィンランド語の正しい組み合わせをひとつ選べ
タ ムーミン谷の仲間たち（トーベ・ヤンソン）
チ 小さなバイキングビッケ（ルーネル ヨンソン）
A Vad kostar det?（いくらですか？）
B Paljonko se maksaa?（いくらですか？）
選択肢 1(タ・A) 2(タ・B) 3(チ・A) 4(チ・B)
※解法・必要となる教科書知識は、>>687 参照 作品に対しなんの理解もないのにアニメをネタにして問題作る
こんな馬鹿が出題者である事が問題 >>754
原作の原題がスウェーデン旅行がついてるっぽいので
舞台は間違いない
けど目的地はラップランド >>665
作者から公式に存在を否定されてるフジテレビ版「ムーミン」ではなく、
作者の監修が入っているテレ東版「たのしいムーミン一家」にしたほうがいい。
テレ東版はフィンランドロケをやっていて、アニメスタッフは「ムーミン谷はフィンランド設定」で製作してるから。
（フジテレビ版「ムーミン」はフィンランド要素ゼロ）
「主人公が住む村がフィンランドの景色を模したものである作品を選べ」
かなあ…。 >>752
今風にすると、
闘女（きゅあ）さん
みたいにカッコ書きが必要になる >>768
変にひねらなければいいだけだろ
ヴァイキングについての知識と
言語地域についての知識を
別で問えばいいだけ
選択式をやめて記述式の方針を検討する
というのも手かもな
そうすれば正解も曖昧にできる >>766
ボスニア湾に面するというのならスウェーデンノルウェーだって同じスカゲラク海峡に面してるでしょ
面しているというよりも岸沿いに真隣
https://www.limbicnutrition.com/blog/complete-map-of-europe-year-1000/
ビッケの舞台がスウェーデンというのに異論はないけど
ノルウェーよりフィンランド寄りだってのだけは同意しかねる
ボスニア湾が拠点でデンマークの租税（通行税ではない）を受けるとはとても思えない
加えて、ビッケを完全に無視してバイキングだけの話をすればノルウェーを差し置いて
バイキングの紐付けでフィンランドが先に来ることはあり得ない >1
地理の勉強で
昔々のアニメだけでなく世界中の言語まで勉強しなければいけないのか
地獄だな >>774
「直球勝負」版ｗは２〜３日前からあった
以下、コピペ。
■ヨシエさんとワルオくんの会話
ヨシエさん「フィンランドをモチーフにしたアニメって知ってる？」
ワルオくん「ムーミンか、小さなバイキング・ビッケかどっちかだと思う」
ヨシエさん「どっちだろ？」
ワルオくん「北欧でバイキングにゆかりのある国といえば？」
ヨシエさん「（ A ）（ B ）（ C ）だね」
ワルオくん「そうすると、フィンランドをモチーフにしたアニメはどっち？」
ヨシエさん「（ D ）だね」
A：ノルウェー（順不同）
B：スウェーデン（順不同）
C：デンマーク（順不同）
D：ムーミン >>775
ビッケたちはノルウェーバイキングと敵対してるから、
ノルウェーを舞台にするなら戦になっちゃうよ。 >>771
サンクス
スウェーデンからラップランドへガンの群れと一緒に渡って帰ってくる話なんだな
仲間のガンの名前がフィンランド語
ユクシとカクシっての見かけたんだがアニメでは変更されてた >>324
カルピスありがとう
ホットカルピスかなと思ってた
記憶が合っててうれしい 検証してる俺たちが地理、歴史、文学、アニメの勉強する羽目になってるわ。
大学入試センターの目的は実はそこか！！ 公式を差し置いてムーミン谷はフィンランドだったことにするなんてセンター試験ってすごい権力あるんだな >>772
「モチーフにした作品」ならよかったのよね
実際には違っていたとしても、他のヒントから類推することができて矛盾は発生しなかった >>41
ですね。皆知らないの出した方が平等ですね。
インフィニットストラトスのシャルロッテとか出したら、
アニメの知識で差がついてしまう恐れがあります。 来年の試験では
昔々のアニメで「パタリロ！」と「フランダースの犬」が出題されると予想する >>775
ビッケで出さなければノルウェーは異論無いよ。
ビッケで出した事が間違いの元。
租税についてはフラーケ村がスウェーデンのどこにあるかだからどうかな?
メインの舞台は海上で内海に向かうか外海に向かうかになるが、
そもそもノルウェー舞台なら、 「スウェーデンのバイキング」と名乗らない事になると思う 微妙な所で罠に嵌めてくる感じめっちゃ嫌いやわ〜ホンマ >>784
大使館の見解では、ムーミンはフィンランドのアニメと考えても良い。 >>784
なんかいろいろ・・・
・そもそも「ムーミン谷」の場所なんか論点じゃないし
（フィンランドに関する〜）
・公式 moomin.co.jp には
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
・この説に反対して、別の場所だと言ってるのはスウェーデン大使館だけ
> ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ご
> したスウェーデン群島にあるブリード島（Blido)です
https://www.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074 題名から類推して答えよ。
問題の最後にこの一文付けるだけで問題はなかった >>788
マリネラのおもな産業は何かとか
フランダースの犬の犬種は何かとか
まめちしき
フランダースの犬は原作で想定されてる犬種とアニメの犬種は違うらしい >>529
ムーミン谷はムーミンパパが作った集落で
まだ新しいから住人の大半が他の土地出身 ムーミンがフィンランドを舞台にしてるならフィンランド要素があるはずだよね？>>1
どこ？ >>792
それ、和訳した馬鹿が「フィンランドにある」を勝手に付け足した可能性があるんだが、
原文どっかにないのかね。 今頃大学入試センターでは、「ムーミンの舞台はフィンランド」の根拠を見つけるべく、
偉い大学教授たちが血眼になってムーミンのアニメを片っ端から観続けてる、
とか想像すると草不可避www >>799
廃盤(絶版)扱いのフジテレビ「ムーミン」を全話見るのは無理だろうね。 これだけムーミンが話題になって小保方さんも草葉の陰で喜んでる事だろう >>799
でもあれ原作者激怒で闇に葬られたアニメですよ >>801
その表記だと、フィンランドで製作されたアニメみたいだよね 予備校が
ろくでもない受験テクニックばっかり教えるから
頭でっかちのバカばっかりが
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