【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
フィンランド航空のイベントに参加するムーミン。「フィンランドの作品」として認知されているが「フィンランドが舞台」かどうかははっきりしない＝平成１５年６月、関西空港
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p2.jpg
大学入試センター試験で「ムーミン」の舞台についてフィンランドを正答とする問題が出題されたことについて、ネット上では「ムーミンの舞台はムーミン谷という架空の場所。そこがフィンランドという説明は作品にないはず」として、出題ミスを指摘する書き込みが相次いでいる。
ムーミンが取り上げられたのは、センター試験１日目の１３日の地理Ｂの問題。スウェーデンのアニメ「ニルスのふしぎな旅」とスウェーデン語の組み合わせが示され、「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメ」としてムーミンと「小さなバイキングビッケ」のどちらがノルウェーでどちらがフィンランドかを選ぶよう求めた。
ムーミンは、スウェーデン系フィンランド人の作家、トーベ・ヤンソン（１９１４～２００１年）によってスウェーデン語で書かれた。「フィンランドの作品」として認知されているが、「フィンランドが舞台」かどうかは不明だ。
スウェーデン大使館のフェイスブックには「ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェーデン群島にあるブリード島です」との記述もある。
ツイッターでは「ムーミンの舞台はフィンランドじゃなくてムーミン谷」「ムーミン谷はムーミン谷であって、作者の出身地と同じということはどこにも確証がなく。センター試験レベルでも、未だに作品と作者を同一軸で見る、テクストの外側の作家作品論がまかり通っている、それこそが問題だわ」「全員正解とすべきだ」などのつぶやきがされている。
一方、ムーミン公式サイトのツイッターは「ムーミンの舞台はフィンランドかノルウェーか…という問題がセンター試験で出てお怒りのみなさんも多いようで…。まだまだ知られてないんだな、と反省」などと反応したものの、ムーミン谷がどこの国かについては明言を避けている。
ムーミンをめぐる問題の配点は１００点満点中の３点。大学入試センターの対応が注目される。
2018.1.14 19:10
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/180114/lif1801140045-n1.html
関連スレ
【ムーミン】ねえムーミン、どこ出身？ センター試験で出題 公式Twitter「もっと知ってもらえるようがんばります」と反省の弁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515937428/
【大学入試】センター試験地理Ｂ「ムーミン」出題が話題 不正解受験生が恨み節「おまえ、ノルウェーだろ？」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515873891/
★1が立った時間 2018/01/14(日) 21:08:05.67
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516028278/ 一般教養がある人たちは歴史と語学と地理的な知識で正解できる、けど問題としては不適切かもーって見解が多くて
ちょっと知識不足な人がずーーっと屁理屈で粘着しているよね
小さなバイキングビッケってタイトルからじゃ主人公はバイキングだとわからないかも！とか
頭おかしいんですか >>827
昨日、最終巻以外(５巻まで)借りてきたよ。
一冊３０分程度で読める。終始、敵扱い。
ただし、外洋に出てる時は争わない時もある。
アメリカ大陸から帰還する時にノルウェーバイキングとすれ違う。
「こっちの方が先に行ってきたもんねーw」 >>818
ウケ狙いの浮わついたダメ問題だよな
作問者自身が作品見てないかうろ覚えだった可能性すらある
ビッケについてはタイトルの「バイキング」以外ノルウェー関係ないじゃん
「バイキング アニメ」でググって適当に作っただけじゃないの？w ところで、北欧の、バイキングって、税金はらっていたのかな？
日本の古代の水軍とゆうか、通行船は、賽銭箱形式で、ちょっと神さんに払いますんで、他の船とモメたりせず、安全に、海上を通したって下さい。みたいなことが、されてたんだよね なんでこんなしょうもない問題をつくるの？馬鹿なの？ スウェーデンでは、ノルウェー人に対して間抜けな連中と言う意識を持ってた。
ABBAの赤毛の女性のアンニ・フリッドはノルウェー人なんだが、ABBAがメジャーになった時に
そう言う差別意識は良くない運動があったんだよな。
ただ、スウェーデン人は自分達こそスカンジナビアの本家本流意識があって、
何だかんだでノルウェーは分家のくせに生意気と伝統的な感情はある。 最近は予備校に作問下請けにだすらしいから予備校が作ったんじゃないかなこの問題は
厳密さが求められる大学教員が作ったとは思えない 原作はスウェーデン語で書かれてるんだってね
ムーミン谷はムーミン谷でどこに国でもないって公式見解出てなかったっけ？ >>851
ムーミンでなくビッケの方な
あとすまんアンカミス>>836
のつもりだった センターの弁解が待たれるな
舞台については誤認がありました。ただ得点修正はしませんとかだったら受験生モヤモヤだろうなぁ >>857
ウケ狙いで日本の文化(笑)を問題にしようとした
でも調査足りなくて結局反感しか買わなかった池沼 >>843
タイアップなら何でもやるだろ。
原作は徹頭徹尾、「スウェーデンバイキングが一番スゲー」って内容です。 >>813
>でもその寄稿を加筆改変した証明をしなければ加筆や誤訳だってのはただの妄想でしかなく
逆、ちゃんと寄稿どおりであることが証明されてないものはただの妄想扱いされる
>日本公式サイトに書かれている以上これが公式というのは変わらんけどね
そんな検証もされてないざれごとじゃあ、文学研究では相手にされんのよ >>852
作品として小さなバイキングビッケはノルウェーバイキングじゃなくてスウェーデンバイキングだから、
設問そのものがなりたってない
って話なんですがね >>862
どっちにしろビッケは原作でノルウェーに上陸してないから、ノルウェー舞台というのがありえない。 >>862
んあ？微妙すぎるだろ他にないのかよ
ガチで名言してるならもっとソースあるだろ >>851
でもビッケの方がノルウェーではないので問題としておかしい ギリシア人が主人公のユリシーズの舞台はギリシアじゃなくリビア
ノルウエィでなくフィンランドが舞台のバイキングが主人公の物語であってもなんらおかしくはない
物語の内容を知らないとどこが舞台になってるか？などわかりようがない さすがにループすぎて疲れたわ
定期的に誰か公式リンク貼ってあげて ムーミン好きにロクな奴はいない
もし知り合いにムーミン好きの奴が居たら縁切れ >>853
> >>827
> 昨日、最終巻以外(５巻まで)借りてきたよ
乙でありんす
> 終始、敵扱い
やっぱそうなのか。少なくともビッケ＝ノルウェイ説はありえないな。それだと ムーミンはグレーだが
ビッケはアウト
ノルウェー要素無いから 仮にお前らがバイキングのアニメを作るとしたら舞台はどこからどこまでにするの？ >>843
基本的に敵のバイキングにはほとんど名前がない。
2012年に全６巻の新訳が評論社から出たので、図書館に行けば大体あるよ。 いつまでつまらない書き込み続けるつもりなのか
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
これを否定できる根拠でも持って来いよ >>862
ここでの論点はアニメの舞台だからアニメの中でフィンランドって明言してなければ問題として不適切 >>849
走れメロスはイタリアのシチリア島にあったギリシア人の植民都市国家の
シラクサが舞台になっている。時代的にはヘレニズム期。 ビッケもムーミンも原作はスウェーデン語かよw
原作を出すと混乱するからむりやりアニメにしたんだろ？ww
五輪のエンブレムと同じヘマじゃねこれwwwwww >>875
あいよ
「ムーミン谷はどこか？」定期コピペｗ
■原作者・トーベ・ヤンソン
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
■フィンランド大使館
> ムーミンはフィンランド生まれだけど、ムーミン谷はどこに？
> ムーミン谷はきっとみんなの心の中にあるのかな
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/952824050476138501
■スウェーデン大使館
> ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ご
> したスウェーデン群島にあるブリード島（Blido)です
https://www.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074
ま、いずれにせよ、ノルウェーって説はないわなｗｗｗ >>871
消去法であっても、残った答えが「正しい」と証明されなければ
「正答なし」で出題ミスだわな。 フィンランドでいいよ
空気読む力を試したんだと思う
ビッケは海賊でノルウェーなんだし
そうなれば必然的にムーミンはフィンランドだわな
こんな簡単な洞察もできないようでは人生苦労すると思う >>879
架空の場所だな
伝説の海賊が隠したお宝を仲間増やして探す旅にする ムーミンのファンが得するような問題は、
不公平じゃないのか。 >>883
この問題作った入試センターに言ってやれよ。
日本人の作品だからといって舞台は日本じゃないし、
フィンランド人の作者だからといってフィンランド舞台とは限らないし、
バイキングって言葉あるからって舞台はノルウェーじゃないってw バイキングビッケも相当昔のアニメだわな
今どきは誰も紫蘭くらいの勢いちゃう？
こんな明後日方向の問題考えたおっさんの顔が見てみたいｗ これも定期コピペか？
■「アニメ知識が邪魔になる」なんてあるかい！■テンプレ
ふつうの人「うーん。ムーミンってフィンランドだっけ？うろ覚えｗ
ま、消去法で解くか。ええと、バイキングは・・・」
アニヲタ「ムーミンといえばフィンランドだな。アニメ知識ラッキー！
ま、消去法でも解けるから大差ないかｗｗ」
アニメ超ヲタ「ま、ムーミンといえば、半可通はフィンランドって
答えるだろうが、通の俺は、、フィンランド説（多数説）に加え
スウェーデンの島嶼部という少数説があることも知ってるけどな？
ま、どっちにしろ選択肢にないし、ここはパンピーレベルにあわせて
フィンランド説で許してやろうｗｗｗ」
.
.
.
馬鹿「ムーミンといえば、スウェーデンに決まってる！フィンランド
なんてありえない！！出題ミスだぁ！！」←こんなこと言ってるのスウェーデン大使館だけ。祖国に帰れ！ｗｗｗ >>890
微不公平だけど、国語の文学作品とかである作者が好きとかもあるし。
インドに関しての問題なら、インドからの帰国子女は有利だろうし。
だからなるべく公平になるように、古いのを出す。 ムーミンパパが子供の頃撮った写真にヘルシンキと書いてあるから
フィンランドが物語の舞台の１つではあるんだよな
ムーミン谷の場所はその限りではないが ムーミンはスウェーデン語で書かれていてモデルはスウェーデンかもしれないがフィンランドで概ね問題ない
問題はビッケはノルウェー文学という誤った認識を日本人に植え付けるって理由でスウェーデンがオコ気味な事 >>885
アニメの舞台と関係ないじゃん
あほなの？ 出題者は、試験問題とクイズの違いがわからない残念なやつ 舞台の問題→ビッケはスウェーデンのバイキング、ムーミンもムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェーデン群島にあるブリード島
言語の問題→原作はビッケもムーミンもスウェーデン語
地理の問題→バイキングはノルウェーだけではない。ムーミン谷は心の中。 >>900
地形の問題があるから地理的にはスウェーデンらしいぞ >>895
そのコピペも既に否定されてる。
小さなバイキングビッケはスウェーデンバイキングの物語で舞台がノルウェーにはならない。
ビッケ=ノルウェーが否定されてしまう為、
回答なしとなるか、
ノルウェー否定によって選択肢からはビッケ=フィンランドとなってしまう >>906
U字谷といえばノルウェーだから、フィンランドとノルウェーの二択ならノルウェーになるし >>839
それくらい余裕がありゃいいんだけどね。
日本の学者って、異論をさしはさまれると親の仇に出会ったみたいに怒り狂うか、
言い訳にもならない言い訳で「自分は間違ってない！」って言い張る人、多いから。 ムーミントロールのトロールもノルウェーを連想するな 彦根市の問題（第三問の問4）も、なんかなぁと思った。
井伊の大河だから彦根を出しとけや・・・ってのがプンプン臭ってくるというかｗ ああだこうだ拾ってきたような知識を自慢しとるやつが多いが
そういう地理的要素すっ飛ばして関係ないムーミンの雑学で半分解けちゃうから悪問なんだろ…？ ムーミンだったからまだいいけど
ノキアとかエリクソンとかどこの国と言われると余計わかんなくなるだろな
マリメッコとかだとほとんどわからんだろな >>911
日本史ではひこにゃんが出てきたし・・・
（別に読まなくても解ける前振りの文章でちらっと出てきただけで、問題を解くときには直接関係ないが） ヘルシンキの空港いったことがあるかどうかでわかる話
つまり貧乏人差別のもんだい >>914
そもそも設問の前提が間違っているから
作問者の考える正答は正答じゃないって言う悪問
で、地理、歴史無視してムーミン雑学だけなら作問者の考ええた回答になるが、
ビッケ雑学知ってると選択肢からは
回答なしか、ビッケはノルウェー舞台でない為、ノルウェー否定、および地理的状況によりビッケ=フィンランドとなり
作問者の考えた回答にはならない
やっぱりこれ、問題として成立してない >>913
問題文中では都市の名前は明示されていないが
「城下町としての歴史を持つ日本のある都市」の地図読図問題
地図を見れば彦根市の地図でござるw >>916
直接関係ないオブジェクトを出して、
これは本質ではないなって切り捨てる能力を見ている
とも考えられる。
ある程度勉強をしていれば、これは習っていないので、
知識で解く問題ではないなと考える事が出来る。 >>923
習っていない部分の情報が正しければそれで良い
そこに明らかな事実誤認があることが問題になっている >>923
知識でとく問題じゃなくても、
問題と回答が設問としてあってる必要があるが、
そもそも問題と回答自体が丸ごと間違っているんだからだめだろ、これ。 >>735
仮にバイキングについて書かれた童話であっても（それ自体確定できる情報はないが）、
だからといってフィンランド人ではないとできる根拠は全くないじゃない
タやチについての知識なしには自信を持った正解は出ないでしょ
それなら地理のセンター試験の問題として適切ではないというのは当然の話 ムーミンとビッケに詳しくなければ正解できる問題だな
詳しい人ほどやれフィンランドじゃないノルウェーじゃないってなるややこしい問題ｗ
まあ受験生にそんなに詳しい奴いるとは思えんがなｗ >>887
ビッケがノルウェーは作品中で否定されてんの
作品中でビッケの父がスウェーデンのバイキングであると明言している
さらにご丁寧にノルウェー海域に侵入しそうになってノルウェーバイキングから追い返されているという逸話から
スウェーデンバイキングだがノルウェーで活動していたから舞台はノルウェーってのもも否定される
ムーミンみたいに明確にされてないなら、バイキングだからノルウェーでいいでしょでもいいけど 受験生の中に「ビッケは知っていたけど、ムーミンは知らなかった」って人が一人でもいるかもしれない。
「バイキングだから消去法で導けばいい。スウェーデンバイキングだろうが関係ない」と言ってる人は、その辺りをわかってほしいわ。 問題のある問題を問題として組み込んでるのが問題で問題に問題がなければここまで問題にならなかった >>879
他国の海岸にやって来て住民を拉致ってくやつらの話？
首領様はシークレットブーツ履いてて、そいつの息子は豚みたいなカリアゲデブでか。 >>1
1.国籍と言語・語族を一対一で対応させる思考
2.一国で使われる言語を一言語と決めつける
3.フィンランド人は東洋系と決めつけ
教師や教育者として不適切
こういう人間はたとえレベルの低い予備校講師にさえ
させるべきでは無い 指摘相次ぐってこれセンターで間違えた受験生が騒いでるだけなんだろくだらねえな >>929
まだ発表されてない
予備校は速報で「やや難」と分析しているみたいだね >>931
ビッケ知ってると消去法だとビッケ=スウェーデンにこの問題はなっちゃうものな。
ビッケ=ノルウェーは明確に作中で否定される為、
ノルウェー、フィンランドの選択肢から
ビッケ=ノルウェーが消えて
消去法でノルウェー=フィンランドとなってしまう。
問題自体が成立してない悪問 ミスった
>>931
ビッケ知ってると消去法だとビッケ=フィンランドにこの問題はなっちゃうものな。
ビッケはスウェーデンバイキングで
ビッケ=ノルウェー舞台は明確に作中で否定される為、
ノルウェー、フィンランドの選択肢から
ビッケ=ノルウェーが消えて
消去法でビッケ=フィンランドとなってしまう。
問題自体が成立してない悪問 そもそも地理の問題で創作とはいえ舞台間違ってるってどうよ >>931
問題の流れ（言語部分）を考えれば、「ノルウェーとスウェーデンは
近い文化・言語をもつ」つまり
①ノルウェー・スウェーデン組
②それとは違う文化のフィンランド
と２グループに別れ、（ビッケ愛読者なら）ビッケは①でって、
断じて②ではない、ってなるから正解するのでは？
「本当は①組でもスウェーデンであって、ノルウェーじゃないんだけどな」
という後味の悪さは残るだろうが・・・ >>942
ビッケはノルウェー海域行きそうになって追い返されてるらしいから、
ビッケ読者なら余計明確にビッケ=ノルウェー舞台は否定されちゃうだろ だからなんで舞台がどうかなんて話してんだよ、、、
地理の問題なんだから地理的思考ができるか問うてるだけやろ、、、
アニメの舞台の正当性なんて問うて無いだろ、、、 >>945
それならアニメ絡めて出すなよボケ。
って話。
アニメ絡めたからこそ、ビッケはスウェーデンバイキングでボスニア湾やバルト海が領海な為、
それを元にしたらそれこそ地理的にノルウェーとフィンランドならフィンランドになってしまうんだから。 フィンランドなら新渡戸稲造を出せ！
大日本帝国がノリノリだった時代に、フィンランドとスウェーデンの領有権争いを解決した人なんだから。
知られざる親日国・フィンランド（テレビ東京）
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20140616/
当時、国際連盟の事務次長だった新渡戸は、フィンランドとスウェーデンの間で起こっていたオーランド諸島の領有権争いを、
後々まで“新渡戸裁定”と呼ばれるようになった画期的な方法で解決したのだ。
-------------------------
そうそう、ついでにこの時代背景も。これはセンター試験レベルで実際に日本史で出題されているかもだが。
1920年に発足した「国際連盟」初代の常任理事国は？
日本・イギリス・フランス・イタリアの4国です。
アメリカは入っていないので、ここ引っ掛からないように気を付けようｗ ＿＿＿＿＿
／ ヽ
/ ヽ
| | ぬしら、よぉ見よ、われの大河「おんな城主直虎」が大人気だったお陰で、
| LLLLLLLLLLL」.l
| |u (●ヽ /●）|.l センター地理で、井伊家に因んだ問題も出ておるぞ！
| | ￣ | ￣ | |
| │ _） / |
| lヽ 丶----' / |
| | ＼ ￣ ／ |
| i ￣ ｌ │ 地理B 第三問・5問
└─-┘＼ └－-┘ https://www.toshin.com/center/chiri-b_mondai_3.html
/ │ │＼＼ /│ │＼
/ ヽ | │ ＼ヽ/ │ │ ヽ
| 丶│ │ .ヽ/ │ │ / │ >>936
今の時期の受験生はこんなことに構ってる余裕無いだろ。
騒いでるのはほぼ部外者だよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
