【科学】iPS細胞の臨床研究で患者に有害事象発生……移植を受けた患者1人の「網膜がむくむ」　
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0001すらいむ ★
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2018/01/16(火) 16:17:08.45ID:CAP_USER9
iPS細胞の臨床研究で患者に有害事象

　神戸市立医療センター中央市民病院などのチームは16日、他人のiPS細胞から作った網膜の細胞を、重い目の病気の患者に移植した世界初の臨床研究で、移植を受けた患者の1人に網膜がむくむ有害事象が起きたと発表した。

共同通信　2018/1/16 16:11
https://this.kiji.is/325895321992152161
0003名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:18:20.02ID:yxfZ2g8n0
>>２
お前の人生の発表会はこんなところでしなくていいから
0005名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:18:54.06ID:fSK1WyQy0
実験動物だから
　　　　　以上だ
0006名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:19:18.02ID:zFgjTpIX0
イプス最低だな
0007名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:19:35.29ID:lVy/dVzD0
そら合わん奴もいるやろ。
0008名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:19:38.43ID:DP2frBEH0
やっぱり自分のips細胞からじゃないとダメなんかのう
0009名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:19:44.90ID:k1ssq+0v0
まだ早すぎたんだ
0010名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:20:03.82ID:2R5PwSZV0
>移植を受けた患者の1人に
何人？
0013名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:20:22.44ID:aMsfYpU+0
　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿これってiPSが問題かわからない段階？
0015名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:20:28.47ID:yxByN0s40
>>1
ＥＳ細胞はありまぁす

東京都の年間ＧＤＰ　1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ　　1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人　←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下

韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）　【ちなみに中国の平均月給も8万円（日本の３分の１以下）】

名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」

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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）　
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）

★★★★★★★　　ニュース系速報板　　歴代スレッド数ランキング　★★★★★★
１位　2017年　456スレ　辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求　★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位　2010年　311スレ　尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位　2016年　287スレ　鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位　2009年　263スレ　朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位　2008年　230スレ　毎日デイリーニューズ　WaiWai問題

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ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者

↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない　ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと

※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★

名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
0016名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:20:31.84ID:/Wrj/6CC0
外野にいても怖いな
0018名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:20:51.87ID:COTXZh5r0
網膜がむくむくと、、、むくっ、むぐぐぐっ！バリッ！あぁああ！
0019名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:21:03.76ID:b5fUclsD0
癌化って奴 ?
0020名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:21:05.51ID:M/kPS6rv0
乱視
0021名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:21:17.97ID:RNm1EG0L0
発表せざる負えないぐらい、実際にはひどい障害が起きてる可能性があるな
0023名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:21:57.09ID:pVo252Cy0
死にました
0024名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:22:24.56ID:IlfIKlVK0
有害事象はありまぁーす。200回以上です
0025名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:22:37.73ID:Upn58TB70
まあただで済むはずないよねそりゃ
0026名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:23:07.50ID:aMsfYpU+0
　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿むくみは糖尿病の症状でもあらわれるみたいだし
　　　　　　　　　　　　目以外の原因の可能性もあるわけでしょ
0027名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:23:10.08ID:rTztoVkc0
がん化したか？
0030名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:23:23.73ID:baFyxYUb0
むくむ＝癌化
0031名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:23:29.44ID:BNNFrprf0
iPSがガン化したのか、免疫によって炎症が起きたのか、想定以上に細胞が増殖したのか
0033名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:23:43.36ID:0iAGeSdz0
細胞分裂が無限に起きてるとか？
0034名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:23:47.41ID:dTY7D98R0
全部で何人を実験したんだ？
0035名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:24:08.97ID:lUw17sfu0
技術革新のためにもお前らが頭皮細胞の復元実験で協力してやれ
0037名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:25:04.72ID:Nao2jo9j0
看護婦「ムクムクしちゃったの？」
0040名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:25:28.26ID:jHcfizmD0
無理矢理細胞変化させているし、リスクはあるだろ
もしやるなら子供になる前にES細胞を保存しておき
老化に備え得る方が万全、ただクローン作成とかの問題で現実的には無理
0042名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:26:12.93ID:6aiFqckO0
「iPS細胞チャリティーコンペ実行委員会」名誉会長安倍昭恵さま
0043名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:27:06.46ID:aMsfYpU+0
　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>29　血液成分が異常に流出してる状態みたい
0044名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:27:19.48ID:uGVmzNvF0
やり直せば良いじゃない＼(^o^)／
0045名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:27:34.37ID:/4eGnrAW0
これは想定内でしょ
目だからレーザーでフォロー可能って話
0046名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:27:42.29ID:N8t5QPaL0
自分の頭皮も再生できないような偽物ips細胞の研究者を許すな
0047名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:29:50.68ID:LrJzCZN90
ipsに問題があるのか手術技術に問題があるのかわからないと思うが
0048名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:29:51.52ID:+h1YlaXzO
医療従事者だからこその雑談かもだが東北地方は医療遅すぎって雑談を医療従事者から聞いたことあるが、関西地方は進んでるんだな
0049名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:29:55.13ID:WgU6fmn40
いいじゃんこれで情報集まるなら進展がある
患者も何かあってもしらんでみたいな契約書書いてるでしょ
0050名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:30:31.09ID:kLU0ODS70
古代生物のアノマロカリスみたいに
移植した網膜があった部分から触手が生えてくるかもしれない
生命の起源が見られるみたいで胸熱
0052名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:31:14.22ID:WbNgqs7Q0
むくむってのは循環が悪いって事
血管新生が十分でないから起こるためであって、iPS細胞自体の問題じゃない
細胞自体の問題じゃなくても有害事象の報告は必要だからな
0053名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:31:43.26ID:WhwkIGqv0
わかってないことだらけ
その中で、これが一つの進歩である
0054名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:32:02.16ID:3Rkq4L1w0
良くなったという宣伝がほとんど出てこないから実際は無効なのかもね
0056名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:32:18.11ID:R5S2d5LA0
＞移植を受けた患者の1人に

何割よ。全然科学しとらんやん
0057名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:32:33.07ID:lBixXU0X0
>>1
やっぱり人体錬成は不可能なんだよ…
0058名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:32:46.78ID:xYVq1VEp0
>>1
小保方を産んだ神戸の理研が再びやらかしたのか

世界初、神戸で他人のｉＰＳ移植手術　理研など 2017/3/28 21:25

　神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）と
理化学研究所多細胞システム形成研究センター（同）は２８日、
重い目の病気を抱える兵庫県内の６０代男性患者に、
他人の人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）から作った網膜の細胞を
移植する手術を同病院で実施した、と発表した。ｉＰＳ細胞を
使った移植は、理研多細胞研などが２０１４年９月、世界で
初めて実施して以来２例目で、他人からの移植は世界初となる。
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201703/sp/0010043818.shtml

山中先生がまたマラソンする事になるな
0060名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:33:43.18ID:RNm1EG0L0
多分三人に一人レベルとかいうヤバい数字だから、明確にしてねぇんだろ
0061名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:34:16.75ID:oaBOkP030
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　
　　　 /（ﾘ　 ⌒　●● ⌒）　　iPSざまぁ
　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ
　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ ／ﾉ　　　やっぱりSTAP細胞ね
　 ./　　　ヽ､＼＿＿ﾉ( ((　
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ
0064名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:34:28.43ID:d+Bl5C7p0
新自由主義者のブレーンが政府や省庁に良からぬ入れ知恵して無理な規制緩和をするとこうなる
0066名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:35:00.43ID:2FsQEBSz0
iPSに将来性が無いのは、5chでは常識だぞ
0067名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:37:37.18ID:3evj2D5O0
まだ早かったんだよ
0069名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:38:18.40ID:UtX1+dbw0
ほっといたら失明するような病気やしリスク高いのは承知の上やろ
これで癌化したらヤバイけど
0070名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:38:20.47ID:6+zCgSdQ0
これだけの情報じゃ、どの程度なのかワカランが
新技術の臨床研究中なんだから、まぁ当然色々問題は出るだろう
0071(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶】
垢版 |
2018/01/16(火) 16:38:29.12ID:kV8MX1vPO
●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！

急に、かねてより、２ちゃんねるやってる変質者の低級国民で、挑戦的な【ネットサーフィンを得意とする】名無しであれば、【今後10年、20年は患者に貢献するより、リスクを背負って貢献してもらうことになる】なる発言を、
あまりにも容易かつビビッドに、脳裏に浮かび上がらせるような気がして仕方がないタイプで、
(こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス廃絶運動】に参加しなさい、社会不適応者の好色変質者で基地外の諸君)
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、日本の超金欠・破産寸前iPS研究に期待し続ける世界の総ての人々に、見て見ぬフリをしない建設的で前向きな精神で、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ

●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】

【(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
0072名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:38:29.72ID:GaM81+lm0
【審議中】
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜>>63｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 16:38:50.35ID:wUTb5+s+0
なんで他人のIPS細胞なんだ？
0075名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:39:38.23ID:97rEtmeF0
>>8
まぁ〜そりゃー自分のips細胞にこしたことはないが現段階ではO型血液止む無しなんだろう

数のうちには拒否反応を起こす個体も有るのだろう

たぶんOHー
0080名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:41:30.75ID:Mz1mm1oe0
こうやって人体実験して技術は進んでいくもんよ
0082名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:45:42.29ID:UHHqegT70

0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 16:46:02.13ID:edgqTZ/W0
本計画における症例の一つで網膜浮腫が観察されており、
これまでステロイド投与や抗VEGF投与を継続してまいりましたが、
症状の改善が期待できなかったため患者網膜の環境を改善させるために
原因の一つと考えられるERM（網膜前膜）の除去手術を行いました。

　なお、本件は再生医療等の安全性の確保等に関する
法律第18条に規定された「疾病等」に該当する有害事象であるためご報告させて頂くとともに、状況は切迫したり緊急性を伴うものでないという旨の正確な説明をさせて頂く機会として報告会を開催することとしました。
0084名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 16:46:25.55ID:/Wrj/6CC0
スタップ細胞を潰して
ゴミどもが実験ごっこで遊びたかったんだな
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 16:49:14.74ID:IWQ0rFiHO
>>73
そういう臨床研究だったんじゃない？

本人の細胞から作ってたら間に合わなかったのかもしれんし
0089名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:51:30.59ID:hB/WMWOYO
>>85
頭にオレンジジュースでも塗っとけよ
0090名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:52:22.06ID:sNFeZNEO0
あのお婆ちゃんかな？
0091名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:52:26.31ID:hajvFWzC0
>>1
万能細胞ｗｗｗｗｗ
0092名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:53:01.48ID:IQT0w+n90
増えるワカメちゃん
0093名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:53:28.84ID:+8qPHAdU0
>>73
自家移植だと金と時間がかかるから

数千人数万人に免疫反応が出ないものを予め幾つか用意しておいて、日本人全員を網羅する計画
0094名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:53:42.58ID:se3RrdUx0
モルモットにされた患者が実験失敗

だがこーやって医療は進歩していくのも事実

人類のために犠牲になった
0095名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:53:46.11ID:4D9yBXsT0
あー、この用意した特殊な免疫型の細胞で成功しないとコスト面が厳しくて将来性無しって事か
0096名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:54:12.69ID:pw9q/L2G0
このハゲー！
0098名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:55:43.86ID:4sM5VPeQ0
髪の毛再生の臨床試験ないの
むくれてもええよ。
0099名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:56:04.49ID:sNFeZNEO0
むずむずするのは治った証拠、とか？
0100名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:57:12.48ID:97rEtmeF0
>>65
一応自家ips細胞での臨床なんだ。
まぁ〜千里の道も一歩よりって言葉もあるから
一歩一歩データを蓄積するしかあんめ
目には目を歯には歯をって言葉も有るんだから
0101名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:58:35.10ID:sNFeZNEO0
ミューズとかあったよね？　どうなったの
0103名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:58:55.64ID:4sM5VPeQ0
何で目とかいかにもやばそうな所やってんだ。
髪の毛で良いだろう
需要があるのもカネになるのも髪の毛っしょ
0105名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 16:59:16.18ID:2UhsPtVq0
金持ちorコネあり…自分のiPS細胞
貧乏人,コネなし…他人のiPS細胞
なんだろか？
0106名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:00:14.54ID:pIDvHRV50
俺もエロ動画を鑑賞してる時に性器がむくむ異常事態が発生した
0112名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:02:16.66ID:DXBrtqZ40
最初からすべてうまくいくとは限らんしな
IPSは、はよ実用化進めないと
0113名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:03:38.15ID:tpa89FdK0
ハゲは別に大した問題じゃないし、しかも多分病的なものを除けば、
そこらにいるオヤジハゲはあと数年の内に駆逐されるよ。ミノフィナで十分対処可能。
ヘアサロンの人もハゲはどんどん減ってきていると口を揃えていう。
0114名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:04:41.13ID:1wLXblJx0
ESしか希望はない。
無理やりな人工物であるIPSではこうなることは分かっていた。

ノーベル賞取り消しでいい。
0115名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:07:32.33ID:2sjm9BvI0
全盲の人にダメ元臨床してる段階じゃないの。
しゃーないしゃーない。
0116名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:07:40.44ID:97rEtmeF0
>>82
でんでん無視無視カタツムリ塩ぬれ塩濡れ中折れ君
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:07:54.91ID:8n8bZzYU0
なぁに STAP細胞があるさ
0118名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:09:52.25ID:2u1AQbAa0
そりゃ臨床試験だもん
こういうリスクあってもしょうがない段階なんだし、だから試験なわけで
0119名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:10:00.16ID:FcAOeAtW0
むくみなら治るのでは？
0120名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:10:11.24ID:IQT0w+n90
むくむくする細胞って怖すぎ
0121名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:10:18.86ID:pPicTQpn0
これマスゴミがageてからsageるパターンか…
0123名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:11:15.96ID:97rEtmeF0
>>113
体毛も復活する裸sheー

女のハゲが無いのは髪の采配じゃ
0124名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:11:21.31ID:2oIObZkA0
>>1
早よ、良くなれ
0126名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:12:52.53ID:pNUxV2ze0
小保方は「不老長寿が可能になるかも」とか調子のいいこと言ってたけど、こっちもダメなのかなあ
0127名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:12:57.07ID:tpa89FdK0
>>119
>>83が事実ならiPS移植とは（たぶん）無関係に網膜前膜（という病的な膜）が形成されていたことが
このむくみの原因の一つと考えられたので、この網膜前膜除去によって症状は改善されるんじゃないかね
0129名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:13:19.12ID:Xhr+sS2q0
この症状って、通常の網膜移植でもそれなりの頻度で発生するの?
0131名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:14:27.95ID:tpa89FdK0
白内障なんて眼内レンズ交換するだけでしょ
0132名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:15:39.72ID:97rEtmeF0
>>125
そのうち全ゲノムの解読も進さ
0133名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:15:49.62ID:IQT0w+n90
網膜の病気で有名なのは網膜黄斑変性症
0134名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:16:05.83ID:UcnrPEHQ0
ちゃんと公表したのは良い
0135名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:16:36.40ID:hubv+j3d0
他人の細胞のiPS細胞なんだろ
もしかして亡くなった人のを移植した網膜でも同じことが起こるんじゃないのか？
その辺どうなんよ
0139名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:19:31.67ID:E+4qxeQk0
>>73
拒否反応の起こり難い細胞を使ってるはず、理由はコストの低下が目的
大量に培養して、1億円と言われる費用が10分の1に下げられるって話
0141名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:20:56.29ID:97rEtmeF0
>>126
おまんこのやりすぎは老化をはやめる

人類一万年の常識

秦の（：）
0142名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:22:05.34ID:k7JVD5kU0
ips細胞でなくても起きてたかもしれないから、現段階では何とも言えないな。
0143名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:22:18.89ID:4sM5VPeQ0
いやだから、髪の毛で良いだろ。髪の毛やってデータとりゃ良いじゃん
オカネ払ってでも被験者になりたい奴いるでしょう。失敗しても文句は言わんよ。どうせ髪の毛無いんだし、多少むくれた所でハゲはハゲだし
0145名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:25:05.67ID:pqyMUCWt0
だからはじめにやるなら自分の細胞じゃないとダメだって。早く俺の毛髪で試せよ、ただで医療に貢献してやるぞ
0147名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:28:21.40ID:aeStuCh20
あまりハゲをいじめないでやってくれ
0148名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:29:11.57ID:IRwjR97R0
>>140
３年程前にやったやつだっけ地味な疾患のせいか
ここでも余り話題になってなかったけど
0149名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:31:13.34ID:6OdiLyrK0
と言うことは、股間に移植したら
勇ましくなれるね！
0151名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:32:08.76ID:ja7VMDMY0
>>9
ナウシカか
0152名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:34:16.00ID:3v85dCz50
>>1
何で他人の細胞から作るの？
患者本人の細胞から作る技術じゃ無かったっけ？
0153名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:34:51.55ID:k7JVD5kU0
逆に考えると、合わない原因が病気の原因ってこともあり得るのかな？
0154名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:37:34.51ID:6InwhhlG0
山中教授の研究所にTポイントで寄付できるの知って期間限定ポイントの端数募金してるわ
お前らも募金してはやく毛髪の不自由な人を救ってくれ
https://donation.yahoo.co.jp/detail/5113001/
0155名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:38:30.83ID:IQT0w+n90
こんなスレにも必死なハゲが
0156名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:38:38.50ID:uSm9MykV0
死ぬよりはマシだろ
同意書描いてないのか
0157名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:40:55.09ID:tpa89FdK0
>>156
臨床研究をオープンにやっている、ということだよ。
大した事案じゃないからと隠しておくよりずっと良いことでしょ。
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:40:56.05ID:VTPJF2p60
>>145
hGE細胞とか要らんから
0159名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:42:29.41ID:uSm9MykV0
>>157
アンカ間違ってない？
0160名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:42:41.19ID:EJ4nRZ0j0
>>152
すぐ移植したいから、予め細胞を育成、バンクとしたい
0162名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:47:14.33ID:j8QRpXN90
オボちゃんの研究さえ完成さえしていればこんなことには
0163名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:48:04.53ID:sQyJgcY60
他人の細胞から作ると拒絶反応が起きるのは前からわかっていた。
0165名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:52:44.91ID:gY3kOleC0
必ず成功するわけでもなし
失敗のない実験に価値もなし
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:53:58.34ID:3v85dCz50
>>164
なるほど、安全性は二の次か

>>160
金持ちは事前に用意しとけばいいのか
ジョブズとか死ぬ必要は無かったんや
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 17:58:47.43ID:EJ4nRZ0j0
>>166
米だと自分の細胞での部位バンクって商売出来そうだな
0169名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:58:51.08ID:VYpUAzFw0
直接、網膜にオレンジジュースを流し込むのはどうだろう
0170名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 17:59:20.01ID:SqG5IuYS0
ルイヴィトン病院とかキチガイなこと言ってた高橋某の仕業だろ？

笹井、小保方の仲間じゃないか？
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:01:01.10ID:V7p5L41DO
やらない場合と比較してどうなの？
0175名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 18:03:29.48ID:bUu/OwRVO
>>166
だから拒否反応が起きにくいタイプの遺伝子持った人の細胞を探しているんだよ。
0176名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:03:55.75ID:ch40s58G0
>>29
血球を含まない何らかの液が十分抜けていない状況。
0179名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 18:05:43.08ID:ih8LHo930
なんで網膜みたいな重要なとこから進めるんだよ
頭皮からやれよ！
頭皮なら命の危険がないじゃない！
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:09:15.47ID:yXN28hev0
そんな簡単に幹細胞が作れるなら苦労しないわなw
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:12:11.35ID:yXN28hev0
ES細胞を退けるようなマスコミの報道は良くないと思ってた。
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:25:27.34ID:BLJvxV5E0
>>152
けど他人のiPS細胞が使えなかったら、遺伝子疾患によって不具合がある臓器、組織なら、
自分のiPS細胞を移植しても治らないよ
遺伝子疾患がない他人のiPS細胞を使うことになるだろうしさ
0185名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:26:05.43ID:5TGXsIcu0
テレビニュースでやってたけど、拒絶反応起こしたわけでは無い、移植の際にIPS由来物質が漏れたのが原因と思われる
放置しておくと視力低下する恐れがあったから手術した、IPS臨床試験は上手く行ってると評価
0186名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:30:42.15ID:97rEtmeF0
>>166
まぁ〜理想論を言えば自分のクローンを用意しとけば長生き出来るw

たぶん精神的には死んでいるかもしれないけど。
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:37:05.10ID:yXN28hev0
ウナギの産地、静岡県で、養殖に使う稚魚のシラスウナギが今シーズン獲れていません。

　先月、漁が始まりましたが、１か月の漁獲量は１８４グラムと去年の同じ時期に比べるとわずか０．０４％です。解禁直後の１か月としては、記録的な不漁だった２００９年度の１７５グラム並みの少ない漁獲量です。

　静岡県水産資源課では、「例年、年明けから漁獲量が増えてくるので、今後の漁の動きを注視していきたい」としています。（12日18:08）

URL先に動画があります
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180112-00000057-jnn-soci
0188名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:37:54.43ID:92EJsZwQ0
人体実験かよ
命に別状なかったけど酷いもんだな
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:38:28.05ID:ch40s58G0
>>184
そこは中国の医者がアメリカでやってる、「ゲノムのカットアンドペースト」が進めば解決。
人類は子孫の遺伝情報を選択するようになる。
0190名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 18:51:32.53ID:LHok9SIG0
有害事象というのは因果関係がはっきりしていないものも含まれる
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:56:00.30ID:yXN28hev0
次は奈美悦子の乳首で臨床実験して
0193名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 18:58:14.90ID:6iW/bjD20
>>188
マウスで実験して終了でええんか？
0194名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 18:58:27.17ID:SpGcEY+4O
ああー…
ダークシーカーが生まれちゃうよ…
0195名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:01:03.20ID:nOvTTzt50
人類には早すぎたのか
0196名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:01:19.43ID:97rEtmeF0
>>192
そー言えばデイビット・ロックフェラーは六回くらい心臓移植を繰り返していた見たいだけど
ルパン三世のマモーだったのかな？

ゴルゴで言えばロックフォードの息子が自殺した見たく
0197名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:03:23.53ID:d6xbZXVf0
実験の結果、使えないってことが分かったとしてもそれは進歩だろ
実験台になった人は気の毒だが
0198名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:05:01.01ID:Xvrnlnoq0
まだ始まったばかりだから人体実験になろうが仕方ないな
絶望から希望にできる技術だし
0199名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:12:28.52ID:4QBgN/4n0
政代のルイヴィトン病院の夢が崩壊した日
0201名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:30:40.63ID:8P8qYDff0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 （なか見検索できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 2526
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0202名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:33:40.61ID:eQgAHcrb0
ゲノム編集の方が使えそうだな・・・

カネのかかる方法を日本は優先しちまったな・・・

負けたかも。
0203名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 19:34:14.98ID:3v85dCz50
>>184
なるほど
移植されたISP細胞が本体を乗っ取って
最終的には一人の同一人物しか存在しない惑星になるわけか……それ何て言うSF ？
0204名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 19:37:46.97ID:bc3RjCNV0
神戸じゃ登場人物全員朝鮮人というオチやろ
0208名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:07:27.64ID:SJSj6PE70
>>185 施術した医師の技術力にもよるのかな

目が成功しないと先に進めないから
成功例を重ねてほしいな
0209名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:32:19.01ID:FFd/DmL70
朝鮮人の血が混ざったか
0210名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:37:35.29ID:rIrk4Vsu0
IPSは移植後の細胞増殖抑制に大きな問題があるとあれほど。。
最悪、ガン化するよ。

自己幹細胞を使った幹細胞移植はそんな問題が全くなくIPS以上の治癒力をみせる。。これ、治験も終わって北医大とニプロが既に商品化してる。
一生寝たきりなはずの交通事故で脊髄損傷した患者が半年後自分の足で歩いて退院したレベル。
0211名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:38:04.01ID:d5OOYUkO0
犯罪者でバンバン人体実験しないと
0212名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:39:13.44ID:ch40s58G0
>>202
編集しても分化形成しないと使えんの。
相互補完関係にある。
0213名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:40:12.01ID:Hp58VpYE0
他人？！

拒否反応起こるんじゃないの
0214名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:41:23.48ID:D8y/f3Rn0
網膜がむくむって一体なんや？
足がむくむのとはわけがちがうやろ
0215名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:41:30.09ID:dwacL7P60
日本、逝くｗ
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:44:27.47ID:rIrk4Vsu0
>>212
分化を抑制しつつ培養して注射する。
分化の抑制は薬以外も微重力装置もつかったりする。
軌道上のISSでは分化させず培養出来る。今は広大の微重力装置を使えば地上でも分化の完全抑制ができるよ。
0217名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:47:49.21ID:rIrk4Vsu0
分化していない幹細胞を静脈注射するだけで、欠損シグナルを発している幹部に移植幹細胞が集中し、到達後にその部位の細胞に分化し欠損を補完する。
痴ほう症にも物凄いパワーを発揮する。
0218名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:48:08.96ID:a/iuSDpz0
よくわからないがゲノム編集のほうが画期的らしいな
0219名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:48:45.86ID:L+5ZteBX0
きちゃったか・・・

ちーん
0221名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:49:55.38ID:L+5ZteBX0
クロトワ「腐ってやがる・・まだ早すぎたんだ」
0222名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:54:24.09ID:rIrk4Vsu0
ノーベル賞の件もあるのでごり押しで学会もメディアも無理やり押し上げようとしているが、IPSはもう、終わっている。
無理やり続けても死人を増やすだけ。
0223名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:54:41.37ID:L+5ZteBX0
基本、本人の体が、自力で治す

医学はそのサポート

ジジイ患者ならその自力部分が衰えてるわけで
無理筋
0225名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:57:07.38ID:L+5ZteBX0
これさ、患者が実は中国人でさ、
日本人にマルタにされたって70年後くらいに騒ぐに一票
0226名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 20:58:59.02ID:a/iuSDpz0
ゲノム編集で病気の要素になってる遺伝子を置き換えたり
更には免疫細胞を改変して強化したりほぼ何でもできるんでしょ
もうiPSなんて誰も期待してないんちゃうか
0227名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 20:59:20.64ID:rIrk4Vsu0
>>223
そう、自己性の幹細胞を分化抑制して培養した物が一番。
IPSはある意味自己生産機能を持った機械を体に入れるのと同じ。かなりの確率で暴走する。
0228名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:00:54.01ID:Ho2c7ehx0
網膜がむくむとどうなるか書かないとわからんね
0229名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:01:07.93ID:Upn58TB70
合う合わないあるからね
0230名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:02:53.99ID:ch40s58G0
>>217
ナイナイ
ハゲをごらん、体内で髪の毛をつくらない方向で調節されている。
0231名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:03:02.95ID:pG69SRDq0
なるほど、術後のフォローし易さも含めて目からだったのか
0233名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:06:30.86ID:a/iuSDpz0
とりあえず細胞入れたらあとは自然に組織に根付いて何とかなるって発想が粗雑な気がする
もう少し精度を上げられないのか
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:07:35.58ID:r1Y6S4Mk0
ステムセルのエラーで、目から足が生えてきたりして。
0235名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:10:46.87ID:ch40s58G0
>>232
発生と誘引調節の事象としては興味深い。
分化前の細胞を入れても、目的にあった分化は期待できないという事実を見なさい。
0236名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:11:09.72ID:rIrk4Vsu0
>>233
今まで、その粗雑さ故になかなか手法が確立されなかった。
本当は腕や足の静脈に打ち込むだけでシグナルを出している細胞に届く事がわかった。患者は静注した翌日から変化を感じはじめる。
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:11:27.90ID:L+5ZteBX0
次のチャンスあっても、手をあげる医師がいなさそう・・

しくじると医者人生詰む
0239名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:13:07.22ID:a/iuSDpz0
>>236
シグナルで誘導されるなら楽だな
0240名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:13:14.84ID:L+5ZteBX0
目的にあった正常分化してくれるなんて
勝手に思ってる人間が阿呆なんだよ
0242名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:13:50.84ID:ch40s58G0
>>238
事実に森口は沈黙。
分化前の細胞を入れただけでは、目的の分化は期待できない。
0243名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:14:10.60ID:NemmT/WM0
眼だけに癌化ｗ
0244名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:15:06.04ID:U6hOmWFS0
stap細胞が見つかればいいのにね
0246名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:16:55.13ID:K+1NXP3a0
>>11
> これハゲが毛根を移植する場合だったら何がむくむの？

海綿体がむくんで戻らなくなる
0247名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:17:10.33ID:sbcmYvoG0
iPSって今すっごくイメージ悪いよね
自殺しなくても良かったのに
0248名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:17:14.40ID:U6hOmWFS0
笹井教授が生きてたら
死ぬまでにもっと凄い事したかもね
0249名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:18:13.64ID:a/iuSDpz0
ｉＰＳ細胞をゲノム編集するちゅう技術も既にあるらしいが
ｉＰＳ細胞の難点は目的の組織に分化したり正常に組織に根付くメカニズムがよく判らないこと
世界中で応用研究されてるゲノム編集が難病治療のメインになりそう
0251名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:19:42.32ID:L+5ZteBX0
>>248
es専門家に期待しすぎ
esって卵子から作るある意味殺人行為だぞ
0252名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:20:41.23ID:ch40s58G0
>>244
無かったから。

外から、ゲノム以外の化学物質等の投与で脱分化、分化を制御する手法は
まだ確立していない。
芳樹先生が一部、特定細胞への分化を確立しつつあったのに、バカオボバカがぶち壊した。
0253名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:21:25.66ID:nOvTTzt50
>>248
そんなアイディア持ってたらスタップ細胞なんかに入れ込んで自殺しないだろ
0254名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:21:46.23ID:a/iuSDpz0
山中先生の顔が元気ない
うまく進んでないのは顔で解る
0255名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:22:28.60ID:rIrk4Vsu0
>>249
正解、分化のタイミングってよくわからないんだ。
けど、百例の治験で98例がうまく行けば、吸引と同化という理論がでてくる。
0256名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:24:09.31ID:a/iuSDpz0
>>255
確かに理論は後付でも治療できれば十分だ
0257名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:24:34.93ID:ch40s58G0
>>245
今のところ、分化時に隣接する細胞との化学物質交換だと思っている。
0260名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:27:36.43ID:ch40s58G0
>>258
デマに踊っても成果は出ない。
0261名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:30:53.33ID:C8lmfOKn0
お前らすぐ失敗認定するよな
日本じゃ何も育たんぞ
中国なんて失敗しても怒涛の如く多くの人がチャレンジする
あーだこーだグチグチ評論家ばかりだわ
0262名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:30:59.56ID:a/iuSDpz0
今のところｉＰＳ細胞での治療成果はどんなものだい
脊髄損傷と網膜修復は知ってるが
0263名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:32:16.32ID:+GGH7KoA0
>>262
脊髄損傷の治療実績なんてあったっけ？
0264名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:35:05.09ID:L+5ZteBX0
人体実験し放題の中国がこれからの医療界のリーダー
0265名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:35:13.11ID:mYQWAcbr0
山中が切腹してお詫び
0267名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:35:46.52ID:gUV/y6wq0
>>222
iPS細胞は医療用としては現状では足踏み状態だけど
基礎生物学としてのブレイクスルーでもあったんだから終わってる云々はお門違いだろ
またどこかでこの知識が生きてくるはず
もてはやされた後失速した遺伝子治療も最近復権してきてるからな
0268名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:36:19.00ID:a/iuSDpz0
>>263
あーすまんぐぐったら治験準備中だった
0269名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:36:31.31ID:OeciZ5e+0
むくむっていいことなのか、悪いことなのか
肝心なことを書けバカ
0271名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:37:40.47ID:FKIqn0zw0
小保方カムバック!
0272名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 21:38:07.70ID:a/iuSDpz0
>>267
ゲノムを正確に切り貼りできる技術が５年ぐらい前に確立したせいらしいね
もう思いのままだとか
0275名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:39:16.10ID:PC+e9vI90
このままむくみが成長して目玉のおやじが生まれた
0276名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:39:19.88ID:T1IGm2lO0
STAP細胞の方が有望なんだろうな
小保方さんが外国の誠実な一流の研究者達と組んで研究したらiPS細胞よりももっといい結果がでる気がする
0277名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:39:31.44ID:L+5ZteBX0
こんなリスクあることもう誰もやらんよな
0278名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:39:55.89ID:L+5ZteBX0
中国で成功例出るの気長に待とうぜ
0279名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:41:32.69ID:a/iuSDpz0
でも単純に分化して体内に入れときゃええはやはりちょっと雑な気がする
うまく体内に根付くように何らかの誘導とかそれこそゲノム編集と組み合わせたりできないものか
0280名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:41:58.79ID:sbcmYvoG0
これじゃあ実験台だよな
0281名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:42:50.57ID:tpa89FdK0
>>279
可能。
0282名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:44:06.55ID:L+5ZteBX0
>>280
そ
ノーベル賞から何年も成果なくて
人体での成功で一気に挽回図ろうとしてこの座間
0283名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:44:07.97ID:+GGH7KoA0
技術は盗まれるだろうけど、中国で治験やった方が100倍くらい早く結果が出そう
0284名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:44:29.21ID:VqM0p2Rh0
今回の報道を受けて

「ガンになるｉＰＳ細胞はやっぱり駄目だ！
オボちゃんをいじめてガンの心配のないＳＴＡＰ細胞を葬ったのは大失敗だった！」

だのとほざくバカが出てきているようだが、
「手術法の問題であって、ｉＰＳ細胞の問題ではない」
ときっちり発表されているから無理筋の逆張りだぞ？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000016-kobenext-soci

> 理研の高橋政代プロジェクトリーダーは「手術法の問題で、ｉＰＳ細胞との因果関係はないと考えている。
> 今後の臨床研究や他のｉＰＳ細胞を使った研究にも影響はない」と強調した。
0285名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:46:23.56ID:L+5ZteBX0
>「手術法の問題であって、ｉＰＳ細胞の問題ではない」
>ときっちり発表

いや、それが怪しすぎるでしょ
なんできっちり断言できるんだよ？ってこと
神か？
0288名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:47:05.08ID:ch40s58G0
まだマシ

アメリカの某病院は
「脂肪幹細胞を網膜に突っ込めば、網膜が再生するかも」→「脂肪細胞になって失明しちゃった、ゴメン」だから。
マトモに、網膜の栄養補給細胞まで分化させてから移植したから。致命的なことにはなってない。
0289名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:47:19.45ID:a/iuSDpz0
ゲノム編集の治験も中国はがんがんやってる
倫理のない国はまじ強い
0290名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:47:27.58ID:eEJHrltm0
市販薬でも死ぬ人がいるんだから
一人ぐらいうまくいかなくたって臨床実験続けて欲しい
0291名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:48:36.54ID:qzvfotI/0
まあ、最初は人体実験の様なもんだ
治療しなくてもダメな患者だろうし
0292名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:48:41.98ID:L+5ZteBX0
こういうコメントせざるを得ないわけで
政代のあとを継ぐものはもうでないだろな
0295名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:50:34.69ID:L+5ZteBX0
正代自身も第一人者とか言われてたレベルの人な訳で

失敗できない治験で「手術方法レベルに問題があった」なんて恥ずかしいこと
そもそもあり得ないわけで
0296名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:51:04.85ID:o9PL61nZ0
人間が永遠に生きるなんてこの世の地獄
0297名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:51:41.32ID:L+5ZteBX0
>>294
そういうことだわな
正代もさっさとお手上げした方がダメージ少ないよ
0298名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:52:01.41ID:a/iuSDpz0
脳神経細胞をｉＰＳ細胞で増し増しできたらすごいことになりそう
0301名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:54:11.62ID:D6nWq8Ih0
恐れていたことが起きた

10人で一人だともう無理だろ

むくむというのが何を意味するのかよく分からないが

マイナー抗原による慢性拒絶反応だと思う
0302名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:54:20.48ID:CJm9ZK4N0
>>39
絶対に見ない
0304名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:55:00.38ID:CJm9ZK4N0
>>300
も って誰かダイブしたん？
0306名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:57:52.24ID:L+5ZteBX0
笹井は分化の研究続けてればiPSとバッチングしなくてすんだのに
なに焦ってスタップに手を出したのか
若山の誘いに乗ったのがうんのつきか
0307名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 21:58:36.48ID:h+SxATkv0
医学進歩の犠牲になりたい変わり者を募ってさ
安楽死と遺族への報酬を約束して人体実験したらいいじゃん
0308名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:02:04.60ID:/E+luXBNO
やはり他人由来のでは駄目なんだろうと思う
0309名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:03:36.21ID:a/iuSDpz0
認知症治療の実験台にしてほしい家族は沢山いそう
0310名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:04:21.90ID:D6nWq8Ih0
莫大な予算を投入して臨床試験はたった10人程度で終了とか

誰が責任とるの?
0312名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:06:56.01ID:qcDgSAST0
>>310
終了なんかしてないし
予測の範囲内の症状が出ただけ
0313名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:07:47.55ID:L+5ZteBX0
ノーベル山中は疑似幹細胞化成功させただけの人であって
分化コントロール技術のノーベル賞待たないと使えないよね
0314名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:09:01.27ID:L+5ZteBX0
山中は欲張りすぎ
幹細胞化の効率アップなどの幹細胞化関連研究に特化するべき
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:09:33.40ID:rIrk4Vsu0
>>310
止まらない限り、誰も責任を取る必要無い。
更に莫大な金をかけて３歩進んで３歩下がる様な研究地獄を見ることになるが。
0316名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:10:49.90ID:L+5ZteBX0
山中は幹細胞化研究者のくせに
なに偉そうに自分は素人の分化研究してるんだよっと
0317名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:11:05.21ID:c69I7TnW0
その程度なのか、なんとでもなるぞ
大成功だなこりゃ
0318名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:11:17.78ID:ch40s58G0
>>306
オボが頭の腐った文章しか書けないから、センター長が笹井芳樹先生に赤ペン先生をさせた。
行きがかり上かばった。するとバカオボバカは「細胞が光るんです」しか確かめてなかった。

無理筋に関わってしまったんだよ。
0319名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:11:30.04ID:rcwI/r+20
モウマクさんざんだぁそらアカン　なむう
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:12:07.63ID:lzGwBaYZ0
「ぅ…うぁあ目がぁああぁうあぁぁぁあぅおぁ」ってなって研究所の職員を皆殺しにする展開かな？
0321名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:13:06.09ID:We6M69AN0
この技術、
結局、外国においしい部分を全部取られて終わるんだろなw
0322名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:13:19.01ID:7xwgbU+40
まあこれは仕方ないな。早過ぎた
猿とかでの試験は待てなかったのかねえ
0323名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:13:33.25ID:L+5ZteBX0
山中がやるべきなのは
誰からもすぐに短期間で
自分のiPS細胞を作れるオーダーメイド技術開発研究
0324名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:13:34.20ID:RH9Eonr50
>>93
ある意味選ばれし細胞の持ち主は永遠に生き続けることになるのかー
0326名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:14:48.83ID:We6M69AN0
むくむ有害って、何?

発表するほどの有害事象ってガン化したんか??
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:15:26.93ID:4Ei1SWGM0
他人だから拒否反応や免疫の関係でダメになるんであって、自分自身の細胞からなら
大丈夫なんじゃないの？
コストはどうだか知らないけど
0328名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:16:02.69ID:L+5ZteBX0
まずは山中はナウシカとかラピュタ見た人材からチームを選ぶべきだった
0330名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:16:37.66ID:fVlefgda0
他の眼疾手術でも同様の副作用が発生するし単純にiPSが原因だと言えないよ
0331名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:16:53.96ID:7UYTK1ka0
トータルリコールみたいになるんか？
0332名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:17:02.89ID:c69I7TnW0
>>319
落ち着け、iPSでなんぼでも自分の網膜細胞が作れる
何度でもオペにトライできるんだぞ
目薬やら利尿剤やらで様子見てホントにダメなら、
またトライすればいいんだよ

人類はついにたどり着きつつある

切れた電球を代えるように、
目玉を代える時代がそこまで来ているんだよ
0333名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:18:39.57ID:L+5ZteBX0
>>327
まさにそれこそがIPSの真骨頂なのにね
なにやってんだか山中は
何が金かかりすぎるだよ
それを安くするのがお前の仕事なのに
なに素人分野の分化に手を出して
巨額の研究費国民からだましとってるんだよ
0334名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:18:44.17ID:0nJmL+mv0
京大のバカども「んー間違ったかなあ？」
無くなった手でペタペタしろーあきゃー
0335名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:19:08.89ID:a/iuSDpz0
自分のｉＰＳ細胞を五万円で作れたら需要ありそうだね
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:21:33.31ID:L+5ZteBX0
結論

山中は自分は門外漢で素人の分化分野に手を出して
巨額の資金だましとった悪人
さっさとごめんなさいして
幹細胞化に専念せよ
0338名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:22:51.73ID:L+5ZteBX0
IPSのIを小文字にしましたとか浮かれてる場合じゃなかろうに
0339名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:23:11.69ID:c69I7TnW0
>>326
地検での有害事象ってのを確認しよう
投薬などの例でもいい

ここでは「オペに関連して起きた」
「患者からすれば起きてほしくない全て」的に思ってほしい

「オペ後にやたら肩こりしますわ」←これも生真面目なオーサーなら、
有害事象に取って記載すると思う。
0340名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:23:50.22ID:ELJ1Lb6D0
>他人のiPS細胞から作った網膜の細胞

だから拒絶反応が起きても不思議じゃないなあ
0341名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:26:45.18ID:c69I7TnW0
>>311
キズ縫った創部が、治る過程でモコっとするじゃん
恐らくそんなイメージ
NHKの番組で「セーターの穴を完璧に直す職人」
みたいなのがあったけど、人体が治る過程で、
見た目そんなまっ平らに行かないとか
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:29:39.40ID:L+5ZteBX0
>>341
それではなく不要な異物が大量に発生っぽいぞ
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:30:47.28ID:xblOyTMt0
iPSの問題はこの件云々以前に「なぜESではダメなのか？」にまったく答えられない状態になってることなんだよね。
0344名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:31:29.38ID:4Ei1SWGM0
>>333
ね

でも思うに、生まれてしまってからの遺伝子的な問題である病気は
いくら医療が発達しても永遠に完治は無理だろうなと思う
生まれる前に遺伝子操作で(ゲノムはそこそこ解析できてんだよね)
病気にならない人類を作ったり、機械と脳を融合させる機械化の方が
まだ希望がもてそうかなとも思ったり
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:31:38.04ID:L+5ZteBX0
そろそろ医者も、学問らしく、
分野分けた方がいい
皮膚から目から外科からオールマイティに治療できる医師免許は異常
0346名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:31:39.54ID:c69I7TnW0
>>340
でも、むくむ程度ならさぁ。。。
拒絶反応呼ばわり出来ないよこれまでの感覚じゃ
酒飲んでも翌日顔がむくむ奴はいるしね

嵐の桜井くんの顔の変化の程じゃない、
っていうかなんていうかさぁ。。。
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:33:33.87ID:c69I7TnW0
>>342
もう再移植だ、再移植w
皮膚と同じ感覚じゃぁぁぁ
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:35:48.03ID:L+5ZteBX0
問題なのはIPS研究者の山中が幹細胞化研究よりも
分化研究になっちゃったこと
「他人のIPS細胞」使うなんてこと自体、
山中はIPS研究者ならIPSの考えにそぐわないと大反対するべきだった
山中はムセキニンだねぇ
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:37:43.45ID:L+5ZteBX0
山中はあれだけの資金提供されて
一体何がしたいのか？
一体何ができるのか？
一度自分の胸に手を当てて「きっちり」考えてほしい
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:40:24.18ID:L+5ZteBX0
あのスタップ出たときに、すぐにオーダーメイド細胞作れるスタップにくらべて
やたら時間がかかり制度の低いIPSでは勝ち目なかった
焦った山中は分化能を強調し今自滅に邁進中

ま、スタップは笹井殺して山中も殺したんだわ
0352名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:41:08.46ID:T1IGm2lO0
>>346
酒を飲んで翌日顔がむくむ程度ならわざわざ発表しないよね？
普通に考えたら
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 22:41:34.70ID:xNGXpSV90
むくむ、って曖昧な表現だな。

一般人をもやっと誤魔化すために聞こえる。

移植した細胞が過形成した、ってちゃんと言えよ。
0354名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:43:04.75ID:xNGXpSV90
どうすんの？これ
まさか原発みたいに税金をドブに捨てるような事業になりませんよね？
ゲノム編集の方が役に立ちそうだな。
0355名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:43:13.57ID:a/iuSDpz0
中国あたりで格安の自己オーダーメイドｉＰＳ細胞を開発し京大があぼーん
そんな未来はこないかな
0356名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:44:27.94ID:L+5ZteBX0
山中(初期)「iPSの特徴は誰もが自分の幹細胞を自分の細胞から作れることです。
　　　　　　自分の細胞由来なので拒否反応は一切ありません！」

山中(現在)「iPSは金かかりすぎるので他人の細胞使うことにしました。
　　　　　　拒否反応は多分・・ないでしょう。使ってね！」
0357名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:45:02.59ID:/E+luXBNO
だから毛髪や歯からやるべきなんだよ
0360名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:47:19.33ID:L+5ZteBX0
山中(現在)「iPSは金かかりすぎるので、もう研究やめました。
　　　　　　今は過去に作った少量のiPS分化の人体実験やってまあすぅ」
0362名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 22:51:48.97ID:ch40s58G0
いや、発信元を見れば木星通信が来ていることは判明している。
0363名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:04:53.15ID:ch40s58G0
科学の敵、木星通信は二度と来るな
0364名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:06:38.78ID:8UWjA/q30
>>320
オプティック・ブラストかな？
0365名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:08:31.04ID:Ho2c7ehx0
むくむってのがあいまい
癌化したのかどうなのか、圧迫して網膜剥離しそうなのかどうなのかさえわからん
0366名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:35:55.45ID:UAww6fV/0
前よりは少なくなったとはいえＳＴＡＰ細胞にまだ期待をしてるアホがいるようだが、
それはまるっきり無駄だということも説明しとく。

ＳＴＡＰ細胞はガンになるリスクが無いというのが売り文句だったが、そのガンがどうやってできるのかを最初に説明する。

まず、触れたりする物理的刺激がガンの原因となることがすでにわかっている。

http://kenkou-jouhou.com/byourigaku/syuyou4.html
> 物理学的発がん因子
> 特定の物理的な刺激が与えられたとき、その刺激ががんを発生する原因になることがある。


そして、国際がん研究機関 (IARC) が公開しているIARC発がん性リスク一覧によると、
酸にさらされる環境も、発ガンの原因として挙がっている。

> 強酸プロセスによるプロパノール製造に従事 (Isopropanol manufacture, strong-acid process)

> 硫酸を含む強い無機酸ミストに常時さらされる環境 (Strong-inorganic-acid mists containing sulfuric acid, occupational exposure to)
0367名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:36:48.70ID:UAww6fV/0
物理的刺激と酸でガンができる。ここまで聞いて、何か思い当たらないか？
そう！
物理的刺激と酸で作られるという点で、ＳＴＡＰ細胞とまったく同じなんだよ！
つまりＳＴＡＰ細胞を作るために物理的刺激と酸を与えると、できるのはガン細胞。

そしてガン細胞の一種であるJurkatT細胞でＳＴＡＰ細胞固有の特徴である
ＳＴＡＰ現象が確認されたと報じられている。

http://biz-journal.jp/2016/05/post_15081.html

> 小保方氏が発見したSTAP現象を、がん細胞の一種であるJurkatT細胞を用いて
> 再現実験を試みた。同細胞に対しては、小保方氏がネイチャーで発表した細胞に
> 酸性ストレスをかける方法ではうまくいかなかったため、独自に修正した
> 酸性ストレスをかける方法を試してみたところ、細胞が多能性（体のどんな細胞
> になれる能力）を示す反応を確認した。


ＳＴＡＰ細胞を作ろうとすると実際にはガン細胞ができて、しかもそのガン細胞は
ＳＴＡＰ細胞の特徴を示す。

これが意味するものは何か？
答えは一つだ。
ＳＴＡＰ細胞は実は最初からガン細胞で、医学部卒でないオボちゃんは知識不足のため
なぜかそれを「いろんな組織になる夢の万能細胞」を作ったと思い込んでしまった。
そして理研を巻き込んでド派手に発表してしまい、その結果は皆さんよく承知の通り。
0368名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:37:13.91ID:UAww6fV/0
理研のＳＴＡＰ再現実験の結果では、
「細胞が光るＳＴＡＰ現象は一部で確認できたものの、様々な組織に分化する
能力は確認できなかった」とされている。
簡単に言えばＳＴＡＰ細胞は実在したけど、夢の万能細胞ではなかった、という事。
なんでこうなった？
簡単なことだ。
ＳＴＡＰ細胞はただのガン細胞だから、万能細胞として様々な組織に分化する能力
なんて最初から無いんだよ。
0369名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/16(火) 23:37:41.68ID:UAww6fV/0
最終的に理研の調査委員会は、「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞由来である」とする結論を下した。
しかしＥＳ細胞の世界的権威だった笹井は、生前の発言でＳＴＡＰ細胞の形状や大きさ、特徴がＥＳ細胞と違うことを証言し、ＥＳ細胞説では説明できないとした。
そしてこの笹井の証言が、ＳＴＡＰ細胞肯定派にとって強力な武器であったのも事実である。
「ＥＳ細胞をずっと見てきた世界的権威が違うと言ってるんだぞ！」というワケだ。
だが、小保方の手でガン化したＥＳ細胞を見せられ、それをＳＴＡＰ細胞
だと思い込んでいたと考えれば、この矛盾はあっさり氷解する。
笹井がそれまでの長い研究者生活で見慣れていたのは、ガン化していない正常のＥＳ細胞。
ＳＴＡＰ化つまりガン化したＥＳ細胞を見せられれば、違う細胞だと思うのも当然だ。
そしてその細胞は元はＥＳ細胞なのだから、ＤＮＡ解析すればＥＳ細胞に由来という
結果になるのも当然だ。
つまり笹井の証言と理研の調査委員会の結論に矛盾はない。
0370名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:38:49.09ID:UAww6fV/0
ガン化しないはずのＳＴＡＰ細胞の正体がガン細胞そのものというのは支離滅裂だと
言う人もいるだろう。
。
だが、ガン化するという事は、正常な細胞がガン細胞に変質するという事だ。
しかしガン細胞であるＳＴＡＰ細胞がそれ以上ガン化することはない。
つまりガン化しないという事実こそ、ＳＴＡＰ細胞がガン細胞なのを裏付ける強力な証拠なのだ。

笹井が自死を選んだのも、これに気付いたからだろう。
ガン化しないＳＴＡＰ細胞なんてシロモノを演出したら、正体はガン細胞だった。
そりゃ恥と責任感じて首を吊りたくもなるでしょ。
小保方本人と小保方を信じるバカだけが、ｉＰＳ細胞の失態を大声で叫んでご満悦という
ギャグのような状況になっている。
0371名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:45:28.95ID:UAww6fV/0
>>287
反論にさえなってないな」
因果関係があることを証明できなきゃiPSのせいには出来ないからｗ

>>294
iPSを使わない使わない普通の手術でも同じ事がおこることはわかってるそうだから
あきらめろｗ
0372名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:50:21.33ID:T1IGm2lO0
>>370
おもしろい想像だね

でもSTAP細胞を作ろうとすると実際にはがん細胞ができるという点が説得力が弱いかな
JurkatT細胞は最初からがん細胞だから
0373名無しさん＠１周年
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2018/01/16(火) 23:56:06.52ID:L+5ZteBX0
笹井が死んだのは
パンツかぶってオボバカとパコパコしてるAA見た年頃のお嬢さんから
「パパさいてー」て言われたからじゃなかったかな
0374名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:00:55.41ID:wwcOPn/U0
自分のじゃダメなんですか
0376名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:06:53.16ID:QqXqM7o10
>>372
> でもSTAP細胞を作ろうとすると実際にはがん細胞ができるという点が説得力が弱いかな
> JurkatT細胞は最初からがん細胞だから

痛いところを突いたつもりなんだろうが
「酸と刺激でガン細胞ができた」という事象と
「STAP現象が起きた」という事象が
ほぼ同時と言っていいほど短時間に連続して起きました、で解決する話だな

小保方が刺激と酸でガン細胞を作るとき、そのガン細胞が生まれた瞬間、
そのガン細胞は依然として刺激と酸に晒されている状態にあり、STAP現象を発現する
これで、最初からがん細胞であるはずのJurkatT細胞がSTAP現象を発現したのと
同じ状況になる
0377名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:08:23.57ID:D6TFJBja0
ところでなんで自分の細胞じゃないの？
自分の細胞じゃなかったらiPSの意味がないよね
金がかかるとかそういうの以前にiPSってそういう技術でしょ
0378名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:08:27.16ID:oghRT99c0
ってかSTAPとかはどうでもええねん。
ESのライバルになれてないってことが問題。
0380名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:15:03.35ID:cY3frIhR0
■STAP事件の現状まとめ(番外編)■

●【練習問題】難易度：易

　【遺書リーク元】の可能性は、遺族、小保方、ないしそれらの代理人たる弁護士、警察です。
　・遺族は発表してない。
　・弁護士は発表してない。
　・警察は発表してない。
　
　さて、上記の状況のなか、いち早く新聞に公開された遺書の、
　不明の【遺書リーク元】はどこでしょう？

(ヒント)
　新聞社は最終小保方に確認しなければ確実に載せません。
　記事には少なくとも都合のいい恣意的な遺書の切り貼り引用があります。
　遺書はパソコンで作成、印刷されたものだとされています。
　しかも、弁護士は遺書が渡ってない状態だったといいます。
　その上、【遺書にはない文言】が報道されたことを小保方本人も認めています。
　【遺書の元】がないのなら、切り貼り以上のことをしていることになります。
　さあ、【遺書リーク元】が、そろそろわかってきましたか？

●回答欄
　【遺書リーク元】は［　　　］である。
0381名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:15:52.29ID:WvdOFThN0
ルイヴィトン政代におもちゃにされた患者さん可哀想に。
0382名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:17:55.84ID:nInXpsp20
よくわからんがそれでも目は見えるようになったのなら幸せなのでは?
0383名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:20:12.91ID:Y8uu8tRX0
>>377自分の細胞でもやったけど、これだと培養時間も長く費用も一億円くらいかかるか
一般的な治療として普及させるのは困難って結論になった。
これからは色んな免疫タイプに適合できるタイプの細胞をあらかじめ沢山培養してストックしておき、
移植していく治療計画になった。今はそのためのマイルストーン
0384名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:21:41.35ID:UBQ53DCx0
ドンマイ！ドンマイ！
次行こう、次
0385名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:23:10.55ID:cLU+DBaz0
>>18
今、伊藤順二の漫画がアニメ化されてんだわ
正にそんな作品ありそうで今からガクブル
0386名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:24:04.91ID:Y8uu8tRX0
成人の皮膚細胞から色んな免疫タイプの幹細胞を作れるって所にもipsの強みはあるかな。
0387名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:24:26.27ID:5NAIPo1U0
流石に他人の細胞の移植なんて受ける気しない
免疫を舐めすぎてる気がする
0388名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:33:05.52ID:QqXqM7o10
>>379
証明するまでもなく、小保方がガン細胞を作った瞬間、出来上がったばかりのガン細胞は
依然として刺激と酸に晒されてますってのは否定できない事実でしょ
だってガン細胞を作った瞬間、刺激と酸を消失させる魔法を小保方が持ってるわけではないのでね
0389名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:41:15.92ID:5NAIPo1U0
>>388
君の頭の中ではがん細胞を作ったことになっているのかもしれないけど、STAP細胞ががん細胞である証拠がないから説得力が薄いということ
0390名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:44:04.04ID:cL2/cwfq0
まだスタップ細胞がありマァース
0391名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 00:47:40.11ID:oohzJytC0
自分のｉＰＳ細胞を事実上持てない時点で
ゲノム編集に負けてないか
0392名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 00:48:51.87ID:4xyRPzmD0
目にはビタミンＡの栄養が必要なものだから
0393名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 00:50:38.76ID:4xyRPzmD0
こんな治験がやれるなら、ビタミンＡの治験くらいやれるのに
0394名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:54:26.55ID:XAfS83Zg0
いいコト考えた

ニートにBIを配るかわりに、治験の実験体にしよう
0395名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:55:26.08ID:lLX4XRwe0
>>33
コワイコワイ怖い怖い((((；ﾟДﾟ)))))))
0396名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 00:57:48.28ID:vstcD2nG0
そういやハーバードの爺と女子医大の再生医療のやつらとかすっかり見かけなくなったな
0398名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 01:00:45.28ID:2YnPqD3D0
偉大なる小保方さんが貴重な結果を残してくれただろ
ES細胞を使って捏造したものを「奇跡の万能細胞」とか皆で喜んでいた
それならもう素直にES細胞しかものにならないと認めるべきなのでは
>>251みたいな意見も科学ではなくキリスト教辺りの宗教を元にした価値観が根底にあるとしか思えない
意識のある人と体細胞の境目って何だとか倫理を見直した方がいい気がする
0399名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 01:01:36.06ID:cY3frIhR0
20 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/12/30(火) 23:26:24.04
３０秒でわかる日本再生医療学会

理事長 岡野　光夫
⇒小保方晴子の指導教授、共同研究者、２００８年と２０１１年の小保方晴子の不正論文の共著者（セルシード製品にかかわる論文）、
　ネイチャープロトコルなどで利益相反記載違反、セルシード創業者
　
副理事長 澤　芳樹
⇒セルシード共同研究者、セルシードと特許を共同で出願、報道ステーションで小保方を擁護

理事
江上　美芽
⇒東京女子医科大学TWINS（小保方の指導教授の岡野光夫が所長をつとめていた）

小室　一成
⇒不正疑惑論文多数、ディオバン事件の最重要人物として報道されている

★高橋　政代
⇒理化学研究所、基礎研究の共同研究者はＳＴＡＰの笹井。岡野光夫、大和雅之らと頻繁に講演など同席して政府や、神戸市に働きかけ、ＩＰＳ特区などの巨額の金が動く案件の旗振り役。

出澤　真理
⇒ＳＴＡＰ類似の万能細胞ＭＵＳＥ細胞の発案者、ＮＥＤＯで岡野らと共同プロジェクト中。

西田　幸二
⇒セルシード共同研究者、２００８年の小保方の不正論文の共著者

森下　竜一
⇒ディオバンの疑惑論文、アンジェスの利益相反違反疑惑など多数

大和　雅之
⇒東京女子医科大学ＴＷＩＮＳ所長（前所長は岡野光夫）。ＳＴＡＰ論文共著者、小保方の指導教授、セルシード研究者、セルシード株主。２００８年と２０１１年の小保方晴子の不正論文の共著者
ＳＴＡＰ論文疑惑発覚直後に脳梗塞で行方不明。
0400名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 01:07:34.14ID:2YnPqD3D0
堕胎である意味殺人しまくっている国が何で卵子くらいで殺人とか大騒ぎするのか俺には意味が分からないね
0401名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 01:07:41.91ID:6yJrbhIk0
>>1
えらくやわらかい表現だけど、もしかして癌化？眼科だけに、ってか？ｗ
0403名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 01:43:46.41ID:VilFplGk0
網膜前膜が移植網膜シートの上だけにできたわけでないなら、移植網膜が患者の網膜にきちんと生着しただけで、
前膜取れば問題ない筈だが…
0404名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 01:54:12.61ID:jWsDZtr30
>>214
脹脛の浮腫みと筋肉質が違うのは当たり前w

鏡の前でダンベルを持ち上げてもスキーは上手くならない

首の骨を骨折するのが落ちだ、清水寺のガマガエル
0406名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 01:59:11.35ID:yK7SMkjn0
「網膜がむくむ」なんて文章は史上初めての登場だよな
聞いたことがない
0407名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 02:08:20.30ID:jWsDZtr30
>>380
神社 本庁
0410名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 03:32:03.55ID:8aaamzEU0
ありマァース
0411名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 03:34:41.34ID:1bLEt8uz0
この世の中を……、うわわあぁーん！ この、この世の中ああーぁッ！ うわあああーああ！ この……世の中……、ああーッ！ 世の中をッ……変えたい！
0412名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 03:39:23.57ID:jWsDZtr30
>>344
減数分裂を777回おこなって位置を足したり引いたりすれば良いと思う

出そうで出ないはババーの月経 、https://www.youtube.com/watch?v=3Wxiygr1-Kw

けっこう仮面
0413名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/01/17(水) 03:47:28.27ID:oAl8uuT+O
↓小保方が
0416名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 06:49:35.89ID:SU55PdlUO
オボの研究まんざら嘘でもなかったてどっかの国で発表してなかった？
どうだったんだろうなー
0417名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 07:48:20.20ID:jWsDZtr30
誰が書いたか机の端に機能見付けた四つの言葉

真理 人生 青春 山中

刻んだ奴の心根が嗚呼お忍びであたいの（：）に

素数の螺旋階段 https://www.youtube.com/watch?v=pEQEiCEZ0Fc
0420名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 10:56:13.46ID:/wm06WBj0
>>408
浮腫って体液が溜まるわけだろ。
今回の「むくむ」ってのは移植した細胞が増殖して過形成したりしたんじゃないの？
そこんとこ、詳しく発表してもらわないとダメだな。
0421名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 12:24:53.79ID:oohzJytC0
むくむく成長してるとかか
0422名無しさん＠１周年
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2018/01/17(水) 12:47:40.56ID:jGKcmQKS0
>>389
＞STAP細胞ががん細胞である証拠がないから説得力が薄いということ

バカか？
まあ、いまだSTAP細胞信じてるようだしバカなんだろうが

オレがSTAPがガン細胞である証拠を出す義務はないんだよ
だってSTAPは小保方さえ再現できなかったので現物が無く、ガン細胞と比較自体が出来ないから違うか同じかの判定ラインが無いからな
0423名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 12:50:24.60ID:jGKcmQKS0
むしろSTAPあります派が、ガン細胞ではない証拠を出せば良い話だ
ガン細胞でないSTAP細胞を小保方が作って見せればいいだけのこと
0425名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 18:42:35.32ID:cY3frIhR0
お前らー！　相澤さんや丹羽さんの決定的発言をちゃんと聞いていたかー！！！

１．小保方は使いものにならない。
２．小保方はネズミの捌き方(解剖方法)も知らない。
３．小保方のやり方では弱酸性にすらならない。
これは、小保方は最初から実験などしていなくてエア実験で論文捏造したと解釈すべき！

間抜けじゃなきゃこれぐらい推測出来るだろー！！！

最大の原因は岡野・大和のトンズラ、セルシード株価操作の有無は関係ない！

自分は小島じゃないぞー！！！
0427名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 20:53:18.77ID:VyUB47ii0
まきもき　むくむく
ぷるるん　かんしょく
0428名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/17(水) 21:04:38.08ID:xuuleRo70
>>422
がん細胞なんて言ってるのお前だけ
再現実験でキメラマウスができなかったのは小保方さんの責任じゃないから
キメラマウスを作った人に言えよ
0429名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 03:20:06.73ID:PjWaNRIL0
なんか、胡散臭い話。
神戸市の医療➕産業 都市構想自体が。

高橋さんは、広告塔？
0430名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 12:53:58.76ID:MvSL9ZQB0
>>428
キメラマウスが出来なかったのは、小保方が渡したのがガン細胞だったとしたら当たり前だろ
それはガン細胞を作った小保方のせいだろ
キメラマウス担当者に責任は無い

文句あるなら、STAPあります派が、ガン細胞ではない証拠を出せば良い話だ
つまりガン細胞でないSTAP細胞を小保方が作って見せればいいだけのこと
0431名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:07:01.27ID:Ss4gvWBz0
>>426
つまり豚鼻のオボが悪いのか。
0432名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:13:20.72ID:Ss4gvWBz0
>>416
木星通信が吐いたウソ。

「がん細胞に一部脱分化しているという結果が出た」→木星「オボちゃんは正しいのです正しいのです」
という文だが、がん細胞は無限増殖するし寿命も無い。
つまり、がん細胞を使った時点で実験前から一部脱分化してるんだよ。
0433名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:18:56.74ID:uywL5N+i0
iPSよりSTAP
小保方復活希望す
0434名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:23:03.61ID:Vv29bwZP0
キメラマウスによる一連の形成なら可能だが、
網膜単独でなんて、どうやって分化させてるのだろう？
素晴らしいｗ
0435名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:23:33.95ID:Nfa2XCm50
網膜むくむく
0436名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:31:56.01ID:Ss4gvWBz0
>>433
ウソは情念で本当にはならない。
ガセ人間のオボはあなたにも謝罪しないとね。
0438名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:35:32.64ID:ScQMeyhV0
まだまだ研究が必要なんやろなぁ
一般人の治療に普通に適用されるのはまだまだ何十年も先かな
0439名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:36:35.93ID:Ss4gvWBz0
>>437
つまり、オボの最初の論文から間違いとなるね。
バカオボと木星は、他人のせいにしたいらしいけど。
0440名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 13:44:57.38ID:rIhvMZB+0
>>439
増殖性を高めた細胞を作ったのは小保方さんじゃない
小保方さんに責任はないな
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 14:05:32.97ID:L7eQUxaN0
>>1
臨床実験なんだから、いろいろな事象が発生するだろ。
それらを乗り越えて、初めて実用化になるんじゃねえの？
0442名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 14:13:02.94ID:Ss4gvWBz0
>>440
最初の論文から間違いなんだよ。
あなたは論証にならない話で逃げた。

オボと木星は賠償しないとね。
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 14:22:51.27ID:rIhvMZB+0
>>442
小保方さんのところは大体再現してる
他の部分も実験に関わってた人が誠実にやってたならいずれ再現すると思うけど
0445名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 15:21:52.93ID:wW6MiblG0
>>439
そうなんだよねw
STAP細胞を実際に作って証明出来てないのだから、STAP細胞が増殖しないというのは
小保方が勝手に論文でそう主張しているだけで、正しい証拠がまったく無い
実際には増殖しまくりのガン細胞だった可能性もある
0446名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 16:08:26.56ID:Ss4gvWBz0
>>444
肝心な箇所であなたは嘘をついた。
小保方晴子は細胞の全能性を試験したと、早稲田大学時代の論文にすらあるんだよ。

ところがやってない？他の人のせい？　笑わせるな犯人よ。
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 17:03:48.59ID:uywL5N+i0
>>446
不正を憎むという体を取ってるけど、単に小保方さんに嫉妬してるだけなのがばれてないとでも思ってるの？
0450名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 17:21:30.13ID:RY6lcU7R0
上司を自殺に追い込んでおいて、遺書まで捏造

935 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/07/12(日) 16:13:12.71
当日の遺書スレの書き込み

644: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/08/06(水) 22:15:54.14 ID:oIxtmfAn0.net
遺書受け取ってないのに
内容だけは速攻で公表したってこと？
捏ぞ……


878 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/07/12(日) 15:30:12.71
>>875
あの時リアルに見ていたからね。時系列が誤魔化されてるのだよ。
遺書内容流出
小保方側が遺書に反応コメント←
三木が貰っていないと抗議←
警察が流出を否定

後日、警察以外リークは無いとマスコミが定義

小保方の捏造は明らか
0452名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 17:47:15.68ID:v1IXbO8V0
>>448
嫉妬ってのは、私もホントは小保方さんみたいになりたい、でもなれなくて悔しい！妬ましい！って気持ちになることでしょ？


でも、博士号を失って、どこの研究機関からも声がかからず、雑誌掲載のお笑い日記でしか稼げないのが現状の人と同じになりたい！
と思う人がいると思う？

まあ、そう思える脳天気な頭の中身なら人生の悩みとかもないだろうし、そんなあなたのシアワセさになら嫉妬する気持ちも無くはないね
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:30:50.21ID:uywL5N+i0
>>452
＞>>448
＞嫉妬ってのは、私もホントは小保方さんみたいになりたい、でもなれなくて悔しい！妬ましい！って気持ちになることでしょ？
＞

そうだよ

最初テレビに取り上げられた姿を見て嫉妬してそれが今だに続いてる

復活されるのが不安でしょうがない
それで不正を憎むという形を取って批判しつづけてる
ある意味可哀想な人なんだよ
0454名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 19:55:43.74ID:Ss4gvWBz0
>>448
ウソをついたのはオボとあなただ。
反省すら拒否するあなたは、書き込むだけウソをばらまくわけだ。
0455名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:00:35.37ID:Ss4gvWBz0
>>449
そんなものが存在せず、小保方晴子が自分で論文に書いていたのに、
ウソだと判明した途端に他の人間のせいにしようとしているわけ。

小保方晴子支持者は不正の塊。小保方晴子が自分で書いていたことを後代のせい扱いなのだから。
0456名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:02:50.22ID:Ss4gvWBz0
>>451
早稲田大学時代の論文をごらん、小保方晴子はクローンマウスまで作ったと記述している。
他人のせいなんて言えないわけさ。
0457名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:04:54.35ID:Ss4gvWBz0
>>453
ウソをついたのは小保方晴子とあなただね。
弁解も拒否した。

嫉妬？　あなたのような嘘つきに？
大笑いだな。
0458名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:13:54.02ID:uywL5N+i0
>>457
さっきからまるで知り合いのように言ってきてるのは一体何？
誰かと勘違いしてる？
それとも君、糖質？
0459名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 20:16:40.66ID:RY6lcU7R0
【STAP騒動】小保方氏の高校時代の同級生「やっぱりうそつきだった」 メルヘン妄想＆虚言癖を指摘

ＳＴＡＰ細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は、高校時代から
“不思議ちゃん”だった。論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。
高校時代の同級生からは、やっぱりうそつきだった――という妄想＆虚言癖を指摘する声も出た。

小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。

「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」

男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。

「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）

Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。そこでも同じことの
繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。

ＳＴＡＰ細胞論文の記者会見に華々しく登場したときも、高校の同級生の間では賛辞と同時に批判の声も上がっていた。

「バレー部の件を知っている人からは『でも、うそつきだったよね』という声が最初の会見のときから出てました。
その後、論文の盗用、コピペなどの話が出て『やっぱりね』となりました」（別の同級生）

１０代のころから虚言癖があったとなると、研究者として以前に、人間性の問題ともなってくる。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/246439/
0461名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 21:20:45.80ID:P9/WRCHG0
┌───────────────┐
│　　2ちゃん予 報　 ..　　 　 ┌──┐│
│￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　 │　 　 ││
│.　 　 　 フガーッ│ 　 　 　 └──┘│
│　. 　 .　 (●●)　│ 　 　 　 ┌─┐　 │
│　 　 　 　───┘ 　 　 　 │　 │　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┘　 │　 │
│┌─┐┌──────┘　 　 │　 │
││　 │└───┐ ＼　 . 彡⌒ミ　.　｜
││　 │┌──┐｜　　＼（´・ω・`）　　<　しばらくの間、
│└─┘└──┘└── ⊂　　と,,）　｜　日本語の不自由なガーが喚き狂うでしょう
└───────────────┘
0462名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 21:22:19.33ID:QKilUqO00
>>453
> 最初テレビに取り上げられた姿を見て嫉妬してそれが今だに続いてる

は？

その最初にテレビに出た時点で既に、
「汚染源になるスッポンをラボで飼うなんてまともな指導を受けてるのか？」
「顕微鏡の覗き方さえ身についていない」
と呆れられていたことはまさか耳に入ってないの？

そういう研究者としてのレベルの低さを指摘した正論も「嫉妬」だなどと、
小保方に都合よく甘い解釈できるんなら、それこそおつむの中身がシアワセな人だね
前にも書いたが、そんなオツムなら人生を悩むこともないだろうから、
それはうらやましいし、ある意味嫉妬しないこともないかもねｗ
0463名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 21:28:25.79ID:uywL5N+i0
>>462
＞>>453

＞その最初にテレビに出た時点で既に、
＞「汚染源になるスッポンをラボで飼うなんてまともな指導を受けてるのか？」
＞「顕微鏡の覗き方さえ身についていない」
＞と呆れられていたことはまさか耳に入ってないの？

それこそ正に嫉妬だね

＞前にも書いたが、そんなオツムなら人生を悩むこともないだろうから、
＞それはうらやましいし、ある意味嫉妬しないこともないかもねｗ

お褒めいただきありがとうございます
0464名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 21:42:06.30ID:QKilUqO00
まあ、自分も最初は、顕微鏡の覗き方だの、些末なことに噛みつく
ベテラン研究者の声は嫉妬にしか聞こえていなくて、小保方を応援してたよ
まだ若い研究者なのだから器具の基礎的な扱いも身についていなくても
ある程度仕方ないと思っていたし、我流だろうとそれでSTAP細胞を発見する
成果を挙げたのなら素晴らしいと思った
あくまで、当時はね

「は？
顕微鏡の覗き方だの、そんな低レベルな初歩テクニックが何の役に立つの？
その顕微鏡の覗き方とやらを完璧に身に着けたはずのお前はロクな成果を出せなくて、
ろくに身に着けていない小保方さんは大発見をした。
じゃあお前の言う低レベルなテクニックなんぞ何の役にも立たないわけだよね。
これが嫉妬によるやっかみでなくて何なの？」

こう言い放って嫉妬の雑音を吹き飛ばせれば、それは最高に痛快だったろうね
でも世間はそうはならなかった

「大発見」なんてものは最初からなかったことが、もう明らかになったからね
0465名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 21:42:20.20ID:lPvGkUmJ0
>>190
これを理解してない素人の書き込み見てると。。。ま、副作用につながる可能性もあるけどね。
0466名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 21:44:22.02ID:QKilUqO00
>>463

でも、嫉妬でなくまともな指摘だったことがもう明らかになってるよねｗ
0467名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 21:59:36.23ID:QKilUqO00
走り込みを重視する野球とか、定石を重視する将棋や囲碁とか、
昔から伝わる練習法を確かな根拠もなく盲目的に信じている世界はあるね
そういう型にとらわれない、我流で行くような柔軟な若手は出てきてもいいと思う
ただ、我流で結果を出して周囲を黙らせる力を持っていることが絶対条件

まるで結果を出せずに、基礎から身に着け直せと周囲から怒られているのに
我流にこだわり、他の連中は私に嫉妬してるだけだと開き直るのは柔軟なのではなくて
無能な自分を客観視できないただのバカ
0468名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:00:39.65ID:uywL5N+i0
>>466
全て完璧なんて人はいないからね

あーいうマスコミの取り上げ方されたら、嫉妬するでしょ
0469名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:06:24.39ID:CnOQ9jwW0
そもそもいpsは癌化するのを防ぐのが課題だってどこかで読んだぞ
0470名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:09:39.86ID:K4TVRPa00
　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　
　　　　　　 .∩ノ / /　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　|| 　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　||　　 　 LL/　|__LﾊL　|　　あ、もしもし？　神戸新聞？
　　　　　　／〔|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ　　
　　　　　 〔ノ^ゝ（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ） 　俺だよ、オレオレ！理研関係者だよ！
　　　　 　ノ ノ^,-0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　小保方宛の遺書の写メ入手したからFAXするよ！
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ　(
　　　人　　　　ノ ＼／_____ ノ.| ヽ)　i　謝礼なんていらないからさぁ
　 　/　 ＼_／ |　　＼/ﾞ（__)＼,|　i　|
　 /　　　　ﾉ　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜一面記事見開きで派手に頼むよ！
0472名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:22:37.10ID:P4SzFp8e0
俺、網膜剥離体質なんだよ。
手術して今はくっついてるけど、よく剥がれるんだと。
で、まあ数年おきに手術やレーザー治療してたら10年くらいで失明だわ。

ああ、娘のウェディングドレスは見れんのか‥と残念がってたんだが、
医者が「iPS細胞の研究が進めば、10〜20年くらいで網膜再生が実用化されますから、心配なさらずとも」
と言ってくれた。
まあ気休めでも希望があるのはいいもんだと思ってたんだが、
マジでやってんだな。
0473名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:28:10.21ID:QKilUqO00
>>468

で、いま、そのマスコミのどこが、小保方を取り上げてくれて、誰がその小保方に嫉妬しているの？
山中教授とか、高橋政代リーダーばっかりマスコミに取り上げられてスポットライト浴びてますけど？
ふつう嫉妬するならこの二人にするでしょ。


顕微鏡の扱いは完璧じゃないけど、STAP細胞発見という世紀の大発見をしましたってんなら
「全て完璧なんて人はいない」と言う弁明もありだろうけど
実際は顕微鏡の扱いもダメで、STAP細胞もダメだったでしょ？
ならその弁明はおかしいだろ
「全てダメ」じゃないのか？
0474名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:32:17.62ID:Ss4gvWBz0
>>458
あなたはうそをつき、逃げている。
小保方晴子もウソをつき、逃げている。
0475名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:34:28.42ID:Ss4gvWBz0
>>468
全部ウソだった上に反省もなく、他人のせいなんて言い出す小保方晴子やあなたには、誰も期待しない。
0476名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:35:52.37ID:hR/povH70
この辺の報道はさ
論文とかレポートの類いを必ずリンクなどで明示する法律作るべきじゃね？
0477名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:36:46.91ID:K4TVRPa00
A君、B君との交際を捏造
↓
433 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2016/02/27(土) 00:50:05.13
「小保方氏らの論文撤回　英科学誌「元データ確認できず」
http://megalodon.jp/2016-0227-0042-37/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160227-00000004-asahi-int
ＳＴＡＰ細胞論文の筆頭著者で、早稲田大の大学院生だった小保方晴子・理化学研究所元研究員らが執筆した
論文が２５日、撤回された。論文は英科学誌ネイチャーの関連誌に２０１１年６月３０日付で掲載されていた。
記載されたグラフに不自然な点があったが、元データが確認できず、信頼性を示せなかったためという。

論文はＳＴＡＰ細胞とは関係がなく、マウスに細胞シートを移植する方法を示す内容。
東京女子医大の岡野光夫・日本再生医療学会前理事長ら３人が共同著者になっている。
小保方氏以外の３人から撤回の申し出があったが、小保方氏とは連絡がとれなかったという。
↓
STAP事件(セルシード増資・暴騰事件)
0478名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 22:46:18.09ID:uywL5N+i0
>>473
別に小保方さんの代弁者でもないから知らない

たとえ小保方さんが無知であったとしてもあなたになんの関係があるの？

正義を装って気にいらない人を叩くような人なんて尊敬されないと思いますよ

可哀想な人ですね
0481名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 23:16:09.29ID:P9/WRCHG0
力みながら一生懸命下りエレベーターを上る。うつむいていて人と接触しても怖くて顔を上げることができなかった。
|l!1＼_人＿人∧从＿人_∧_人_从_/／　 　 　 i　 　 　 　 　　 1!｜
|l!1!｜)　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＞ 　 　 |　　　　　　　　 !1!｜
|l!1＜　　　てめえら、ぶち頃すぞ！　　＞　　　|　　　　　 　 |l!1!｜
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|l!1!｜／＾Y￣∨￣∨^Y^⌒Y^YY^^Y^i 　 　 |..||i.　　 　　 |i　|l!1!｜
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|l!1!｜!l　　　　 シ 　 　 　　　 /ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　i ||　 |l!1!｜
|l!1!｜!l　　　　 ャ　 　　 　 　/ノ / /　　　 　 　ヽ　　 　　|||　　|l!1!｜
|l!1!｜!l　　　　　|　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__ 　.i　　　 　|.||i　|l!1!｜
|l!1!｜!l　　　　　|　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　ｒ―― 　|.|||i! |l!1!｜
|l!1!｜!l　　　　　|　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） /:::::::::::::ヽ.i |||　|l!1!｜
|l!1!｜!ｌ　　　　　ッ　　　　 　/（ﾘ　 ⌒　●● |:::::::::::::::丶 .i||　 |l!1!｜
|l!1!｜!l　　　　　 　　　　 　 |　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ |:::::::::::::::::::::::｝i| |l!1!｜　
|l!1!｜!l　|　　　　　 　　 　ノノ／＼　　ヽニｿ |::::::::::::::::::::::::| l| |l!1!｜　
|l!1!｜!l　|　　 　 　 　　 イ,.!---､　＼＿＿ﾉ人＿＿_＿ノ　 l| |l!1!｜
|l!1!｜!l　|!　　 　 　 　 ／ 　 　, 　　 　｀' ／ 　 　 　 ／〈〈　}.l| |l!1!｜
|l!1!｜!l　|!　　 　 　 ／　　　／|　　 　,／　 　 　 ,／ /'′ ,ﾉ || |l!1!｜
|l!1!｜!l　|!　　 　 ／　　　／　/ 　 ／ 　 　　 _／　`′ 　/　.|| |l!1!｜
|l!1!｜!l　|!,　　／　　　／ 　 /　／　 　 　 ／ ハ　　　　/　 ..|| |l!1!｜
|l!1!｜!l　|!_／　 　 ／　 　 /／　 　 　 ／ 　/ 　＼＿_i　 　.i.|| |l!1!｜
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|l!1!｜!l　|｀￣　　　　　　　人 　 　 　 　＜　　　　　　 l　 　 l:|| |l!1!｜
0483名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 23:53:26.76ID:P9/WRCHG0
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l　　　 | :|　 　 | |＼L／∴（・ヽ∵/・） Ｖ .l::::: う〜ん、う〜ん
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ∵⌒∴●●⌒∴）ll:::: 　　　　はげやま、呪いころす
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|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼∵∴ヽ_/∴／ﾉ　|l::::
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::
0484名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/18(木) 23:55:12.15ID:K4TVRPa00
　　　　 　 　 ＿＿_
　　　　 　／　　　　 ＼
　　　　 /　　　　　　　　ヽ　. 些細君は男としては
　　　　/　　/＼＼＼ 　　 ヽ　　　正直・・・キモい
　　　 /　　/ ＿ヾヾ＿＼　ヽ　　　　でも利用価値は高い
　 　 （　　ﾘ ,'＿_` ' ＿ヾヽ 　i
　　　| ,ﾆ |-i -・`H '・-丿┤ /　今オボを追い込むと
　　　||　|　　　フ λ￣　 レ.|　　　些細君や岡野さんや大和さんも炎上
　　　　しト　 / (　　)ヽ 丿 |　　　　そうなるとヘリオスにも悪影響・・・
　　　　　トi　　､_^_^_, . /　 |
　　　 　 | ;＼　 `ニ ' /　 （　　正義感なんて得にもならないしー
　　 　＿リ　ヽ、　　／|;;;　ﾉ_　と思ってたら、ﾊﾙｺの日(8/05)に吊っちゃったし
　　／　丿　/ 　￣　ノノノ　＼　しかもうちのラボのすぐそばで
0485名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 00:10:24.72ID:uCOd+VQF0
>>437
がん細胞にもなっていない、がんもどき細胞ってことだろう、小保方が作ったのは。豆腐屋じゃねえんだから。
0486名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 00:26:20.16ID:DbmPpbW/0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
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　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
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0487名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 00:58:31.91ID:9H8QNzxp0
他人の細胞を移植するということは一生免疫抑制剤を飲み続けないといけないということ？
0488名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 03:47:48.07ID:PY7U8dMC0
iPS細胞ストックのドナーはHLA型を免疫拒絶反応の起きにくい組み合わせで持つボランティアさん達なんやで
0489名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 04:26:41.50ID:mQ0+0cbq0
IPSなのに他人の細胞を使うというのがわからないんだが、そのメリットと、本件以外に予想されるデメリット教えてくれる？
0490名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 04:44:09.78ID:bmumTuD30
>>489
iPS細胞の作り方をざっと言うと下の図になる。

細胞採取→スクリーニング→培養→山中因子(ゲノム)導入→培養→スクリーニング→培養

この手間をいちいち経ると、金がかかる。

最後の培養まで行ったのを増やせば、その前段階までの手間が要らない。
その代わり免疫があるから、各種免疫の型ごとにラインナップを揃えておく。
0491名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 13:24:30.95ID:FCiwdmbd0
小保方さんは、何故まだ神戸にすんでいるの？
何があるんだろうか。
0492名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 13:26:15.72ID:sZMiWv5F0
小保方さん、酸素欠乏性にかかって…
0493名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 13:31:25.39ID:FYxJsMPq0
教えてください。
ipsで何か病気が治ったことってあるのですか？
なんで役に立たない研究をするのですか？
0494名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 14:33:46.09ID:9Ls26GTW0
……で、いつになったらiPS技術を用いて、
美少女メイドさんが安価に大量生産されるようになるわけ？
俺が死んじゃった後じゃ意味ないのよ？
0495名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 15:24:52.01ID:fB6FGx3l0
で、STAP細胞って作成成功したことあるの？
i PSは成功してるね少なくとも
0498名無しさん＠１周年
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2018/01/19(金) 16:10:32.19ID:tm4hVo850
なんだかんだで実用化できたとして、コスト見合うのか？
原発とかスパコンみたいに、作ったはいいけど
維持するだけで税金ジャブジャブ消費したら
マジ日本やばいぞ。
0499名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 18:24:08.56ID:hq0fhL0F0
STAP細胞みたいなガセを、税金ジャブジャブ注いだ理研がド派手な演出して発表する時点で日本は十分ヤバいから、小保方はi PSの心配より自分の心配だけしてろ

だいたい、婦人公論にいまのお笑い日記の連載打ち切られたら次に拾ってくれる出版社があるのか？
出来なきゃ本当に文字通りの無職だぞ？
0501名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/19(金) 22:32:37.20ID:qhMa88xn0
脅威のサゲマンパワーでまともな再生医療の第一人者が自殺
しかもその遺書まで捏造
0503名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 09:21:58.91ID:7CQssQSd0
そこを突っ込むならSTAP細胞は最初からガン細胞なわけだが
酸刺激でガン化させて作ったガン細胞を小保方がなぜか万能細胞と信じてしまっただけ
0504名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/20(土) 17:20:30.17ID:26AVZyhk0
がんのリスクと免疫拒絶反応リスクの両方向のリスクを抱え込んでるということか？
大変だな
0505名無しさん＠１周年
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2018/01/20(土) 23:10:54.61ID:+lpFsZ8k0
今回のは移植した細胞がiPS由来だから発生した副作用というわけではなく
手術の方法に問題が有ったようだな

ホッとするのと同時に、こんな注目されてる研究で
なんでそんなチョンボと言ってもいいような事をしでかすのかと思った
0506名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/21(日) 12:46:10.07ID:p9KwrjTf0
これね、視力は向上しません、患者のメリットは無し、ipsで副作用出ないかどうか?を調べるだけの手術。結果ダメでした、って事
0509名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/21(日) 13:58:55.91ID:uLkGNT3l0
小保方のやり方ではそもそも酸性にすらならない
0510名無しさん＠１周年
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2018/01/21(日) 14:12:54.29ID:INGEUFrL0
>>499
えっ、婦人公論に日記連載してんの？
婦人公論も堕ちたなあ・・・
0511名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/01/21(日) 14:15:47.32ID:CKLpQKcp0
ま、そりゃ何事も都合良くいくわけないわな。

工学的な要素も必要だと思うぞ。
ある程度サイボーグでないと元には戻らないと思うね。
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