【話題】漢方薬は「国際的医薬品」になるのだろうか
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http://www.zaikei.co.jp/article/20180119/421680.html
正月幕の内に、「たかが漢方 されど漢方」と題する拙文を寄稿した。それから僅か数日後のことである。某大手新聞の電子版が「今春にも開かれるWHO（世界保健機関）の総会で、漢方薬や鍼灸など（日本の）伝統的治療法が認定される見通しとなった」と伝えた。
具体的には、国際的統一基準で定められる疾病分類であるICDに「東洋医学」の章が追加されるというのである。現実となると、1世紀以上にわたり西洋医学一辺倒だった世界の医療基準の大きな転換点になる。専門家の間でもこの報道に対する反応は大きかった。例えば千葉大医学部の並木隆雄診療教授（和漢診療学）は、「WHOに公式に認められれば、日本の伝統医療の地位向上への効果は大きい。科学的に漢方の有効性が検討されることになり、羅漢者の治療範囲も広がる」とコメントを発信している。
日本では1976年から147種の漢方エキス製剤が、医療保険の適用対象となっている。これを契機に「高血圧や糖尿病などにお悩みの方は、対処療法でなく体質自体から改良・治癒を進める漢方薬のご相談に乗ります」とする看板を掲げた薬局なども増え始めた。さらに2001年からは、漢方医学は医学教育にも導入された。
だが国際的な認定からは、依然として蚊帳の外だった。
一方いま、こんな現象が増加傾向にあるという。とあるドラッグストアの経営者は「訪日外国人の中に、日本の漢方薬を買い求める客が増えている。免税店の認定を受けていることから英語・中国語を操れるスタッフを配置しているが、彼らの話を聞くと対処療法薬には副作用の懸念がある。その当たりを勘案して・・・ということらしい」とし、さらにこうも言った。「正直その人気ぶりから、日本の伝統治療専門の越境ECを考え始めている。提携できる現地のECサイトに打診を始めている」。
こうした報道や新たな流れに接し、前回の拙稿といささかダブルが「良薬は必ず売れる」と生薬製剤「中将湯」でツムラを起業した津村重舎氏は「天国でどんな思いだろうか」と考えた次第である。（千葉明） どちらにせよ「時の政府のお墨付」を「盲信」するタイプではありそうだね？ｗ >>406
漢方って証が合ってない人に使っても効果ないからね
見極めがとても難しい
風邪とかはむしろ漢方薬の方が効果ある分野な気がするなあ
漢方が向く病気か、向かない病気なのか切り分けられるといいかもしれない >>437
>>372の問題を解決できないかぎり漢方ガーとかに説得力ないんだよね
事件は研究室じゃなくって現場で起きてるんだからさ？
そこんところを問題視できないなら、こういう所でカンポウガーとか公言すべきじゃないよｗｗ >>438
あぁ、ごめんなさい
>>421さんをみっともないと書いてると空目してた
こんな薬剤師さんにかかりたいなぁ、うち子供が難知性の中耳炎で抗生物質効かなくて困ってるんだよね
漢方なら聞くのあるのかなぁ、ってスレ見に来た >>442
麦門湯かな
風邪の後の夜間に悪化するような乾燥咳にはよく効く
ああいう性質の薬は西洋薬にはないように思われる >>443
・漢方薬は日本発祥だから安全で効果がある！
・漢方薬は中国何千年の実績があるから安全で効果がある！
どっちなの？ >>445
すくなくとも数百年は臨床試験してきてるのは確かだろうな？ｗ 漢方薬信者と話してると、ほんとカルト宗教信者と話してるような気になってくるわ
薬の効果がどれくらいで副作用がどれくらいか、ちゃんと数字で示してくれって、そんなにおかしなことかな？ >>1
去年にガッツんとツムラ叩きをしたのはなんだったん >>447
西洋薬も数値で示してみ？
君の言動からみるに、まったく医療業界の門外漢にみえてるな。
たいした資格ないけど医療施設に勤めてるとかいう可能性はあるけども
あぁこの人は空想だけで生きてそうだなっていう事ばっかり言いすぎだよｗ 新薬を承認してもらうのに、どれぐらいのコストかかると思う？
俺も中の人じゃないから詳細な数字はしらんが
空想するだけでも大変だろうなってのは想像できるぜ？ そもそもセミの脱け殻やミミズを乾燥させた粉(土竜と言う名の漢方薬)とかで病気が治るわけ無い。
未だに虎やオットセイのぺニスは精力剤とかで漢方の世界では高価で取引されてるが効用は無い。
牛のぺニスでも変わりはなくただ虎やオットセイのimageだけ。
熊胆も体を元気にする成分なんて無くそれ飲むならビタミン剤のんだ方が体に良い。
医師の俺が言うのも何だが漢方医なんて医者じゃない、ただの雑穀や動物の干物や角の粉(成分というかただの皮膚の固まり、つまり垢)で病が治るなら医者いらんわ 漢方じゃなくて韓方！
ってネタをどこかで見たことあるけど。 >>447
そういった研究を大学や企業がやってるところもある。
研究じよって従来薬を使いにくかった患者に対して漢方を処方したり、新しい薬を開発することができるようになった。 >>454
２ちゃんっすよ。 ２ちゃんで間違いないｗ まず効果は感じられない
漢方で治ったとかいうやつは多分何もしなくても治った
優位差があっても微々たるものだろう >>453
俺の顧客に医師はまぁ普通にいるわけなんだけど
漢方をバカにする医者ってのは科学者としては下のレベルだとおもうよ 漢方は韓国人に言わすと「韓方」が正しいらしいぞ(´・ω・｀) >>458
いかにも漢方バカが言いそうなセリフ
個々の成分に言及するわけでもなく
ザックリと漢方は効果があると言い出すんだよ >>460
だから「漢方ガー」とかで攻撃するんだったら>>372について言及しろってば。
多少は内情知ってる人間としては
君みたいなのが一番社会にとって害悪だと思うよ？ かなりマジにそう思うけどね？ あと俺は市井の漢方薬局の薬剤師ってわけじゃないｗ 今のうちに言っておくわｗ >>461
>>372の事は現代医学にとって問題だが
だからと言って漢方が迷信の域を脱してないこととは別問題だよね >>463
別問題ではないだろうってので俺はここで発言してるからね
君がおそらく言うところの「科学的・・・」に対して嘲笑してるってかんじ。 ほとんどの病気は治りかけの時に医者なり薬に頼るから錯覚するんだよね
普通飯食って糞して寝れば自然治癒する 漢方薬ってオカルトでしょ
サイモン・シンがボコボコに叩いてたな >>463
まぁ、まずは「漢方は迷信」っていうふうに考える理由から述べなよ？
でないと話が続かないからな？ｗ 素人の俺が考えるには
あんだけ経絡秘孔図とか昔からまとめてきてる古代からの中国医学が
クスリだけ意味のないものばかり勧めてるとも思えないけどな >>466
サイモン・シン知ってる人がいたかｗｗ
彼がやった事を笑ってみれない時点で君は科学的だともいえない残念な思考してる。
そこ、自分でわかるかい？ｗ とはいえ、日本で江戸期かなミイラの粉とか流行ったらしいが
あれは本場でも薬だったんかいな？ >>467
漢方は効くから効くんだで止まってるんだよな
水素水やヒアルロン酸と同じレベル
もちろん西洋医学にも実は全く効果のない治療や薬も多々あるが
少なくともそれを良しとせず取り除こうとしているし
誰が誰に処方しても再現可能なものを目指してるよな
漢方はその態度がなく、未だにサイの角をありがたがってる
これを迷信という >>468
経絡図って、あれこそ因習の相互互助会そのものだぞ。
ボンハン学説（これ自身は99%なんかの誤りだろうけど）マトモに追試して
古来の学説の是非を論じるのなんかみたことない。
自分に都合のいいところだけをつまみ食い。 >>457
飲んだことがあって効果がなかったと感じるのなら、証に合ってなかったんだと思うよ
治療法が確立されてるとか、西洋薬の方が効果がある病気にはあえて漢方を使う必要もないし >>473
再現性がもしも無いのなら数百年も伝搬＆利用はされないとおもうね？
とくに明治維新でガラッと変わった日本、二次大戦敗戦後のGHQの日本改造
この２つを乗り越えて生き残ってるには それなりの理由があるんじゃないか？
分析が至上だという思考は ある一定レベルまでは役に勃つだろうが
それでうまく機能してないのが現代社会ー現代医療だとおもうが・・？
君は単純に、思考的・人間性的に 差別的な人間であるだけだとおもうね？ >>474
そこのチャチャ入れ理屈はどうでもいいけど
「経絡そのもの」については、君はどう思うのよ？ｗ ガスライティング犯罪システム（集団ストーカー）は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会
体制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、
実行犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導
で、世界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、
各国において「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行
い、罪を犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ
対策、安全対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」
「監視対象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされれば
それでよいのです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすた
めの非合法工作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング
犯罪の仕組みがそのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。
これがアメリカの警察の実態です。彼らは市民に激しい暴力行為を行っても、市民を何人殺害しようが、
決して処分されません。この状況は益々悪化しています。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html >>476
再現性もなにも無い聖書が何年伝達＆利用されていると思ってる？
効くから効くんだで終わっているうちは迷信宗教と変わらん
>>それでうまく機能してないのが現代社会ー現代医療だとおもうが・・？
うまく機能していないとは何のことだ？ >>476
再現性なくても、宗教は何百年も伝搬&利用されてるからなあ
漢方薬も同じだわ >>473
西洋医学も半世紀までは原因はわからんけどとりあえず何かぶっこんでみてよくなったら薬として使ってみようという形の研究がほとんどだったからな。
抗がん剤の開発もこれ。
西洋医学も東洋医学も長い歴史を考えるとそれほど大差はない。 >>482
漢方薬はどうして効くか以前に、効くかどうかが検証されてない >>482
その後の分析をして検証するのが科学と西洋医学
分析をせずそのまま受け継ぐのが宗教と東洋医学 >>479
>>481
再現性があるから今でも利用されてるんでしょ？ このスレにも利用者の声は幾つもあるではないか？ｗ
なぜ、そこを認められないのかね？
分析にかけて有効成分を特定して追跡臨検できないからかね？
やればいいじゃないか？ 但し、処方ができるだけの診断能力を持ってる事を前提にしてな？ｗ >>479
>>上手く機能してない
>>372のことだよ
今日書いてるだろ？ 「問題は研究施設じゃなくって現場で起こってる」んだって。 >>487
自ら追跡検証しないその態度が漢方が迷信扱いされる原因なのは理解できるかな？
効きました効きました、ただし効果には個人差が有りますじゃあ
健康食品や水素水と変わらんよ >>89
カフェイン取るのやめたら劇的に良くなるぞ >>488
抽象的すぎて何言ってるんだかわからんな
具体的にどうぞ >>490
俺は漢方医ではないのでな
いままでも何度か請われたが俺は経絡を操るのを業としている現場の人間だ。
だけど俺を頼る医者は1人や2人では無い。 そこの事実を現代医療は反省しろよって所だな。 西洋医学の観点からすると東洋医学というのは経験科学の一種に過ぎないという扱い。
ただ、最近では独立して研究されることが多くなったけど。 問題は漢方薬の原料である生薬が日本ではほぼ手に入らない。このままだと中国の言い値で買わされてしまう。 >>493
現代医療が完ぺきではなく不備が多々あるのは同意するが
だからと言って東洋医学を持ち上げる意味も必要も無い
あれは迷信レベル
プラセボでも患者が良くなれば良いってのも現場としては有りだろうが
それは医療ではない、宗教だ 長年馬鹿にしてたけど、逆流性食道炎にガスターより六君子湯のほうが効いて以来結構はまったわ漢方薬 >>499
わざわざ持ち上げる必要はないよ。そこは俺も同意する
だけど、ここのスレをみてみろよ？「頭悪そう・・」っていう非科学的な人間多いだろ？
科学者としての一歩目を間違えてるような発言多いものｗｗ >>499
催眠療法もそれなんだけど、日本では医療行為として認められてないんだよな。
だからなんの資格をもってなくてもできてしまう。 プラシーボと言われようが少なくとも葛根湯と麻黄湯と小青竜湯は俺の身体に効いてる >>501
水素水やポリフェノールや紅茶キノコありがたがってる人間見たら
頭悪そうって思わん？
水素水やポリフェノールや紅茶キノコも本当に効果があって
科学的に検証すれば有効成分が検出されて作用機序も明らかになるかもしれんが
検出されても無いのにそれをありがたがってる態度を頭悪そうって思わん？ >>498
思い出したけど、太田胃酸も漢方といってもええよね
胃もたれとかで飲んだときの効っくーって感じは生薬じゃないと感じられないよね >>504
検証がされてないので効くかどうかはわかりません
効かなかった場合は｢証が合ってなかった｣
副作用が出た場合｢好転反応で身体から毒が出てる｣
と言い訳されるので無敵です >>505
＞科学的に検証すれば有効成分が検出されて作用機序も明らかになる
ぶっちゃけていえば、これが可能な技術を現代の研究者は持ち合わせてないだけだな
そして処方が斜めなのなら当然効果は出せないしさ？
上に書いたけども、観測計測できる機器をまずは作らないと話にならないとおもうよ？ｗ
とにもかくも「漢方は数百年の臨床試験に耐えてきたという事実を」を受け止めて
その事実の一端を真摯に受け止める態度も必要だろうし
そのうえで分析技術を開発すべきだね >>507
サイモン・シンがもしももう一度俺の所に来て検証させてくれっていうなら
喜んでそれに載ってやるけどな？ あれに踊らされるあんたも相当なもんだよｗｗ >>508
その観測計測できる機器をまず漢方医が自ら作るべきだと言っているの
検証する態度を漢方医が自ら示すべきだと言っているの
効くから効くんだで終わっているうちは宗教なんだよ >>507
効果がないのは証が合ってないってことで、腕のいい漢方医ならそこで薬替えて合うのを探すけどね
西洋医も副作用ではって聞いたってよく分からないと、いいから飲んでいてなんていう医者いくらでもいるよ >>510
だったら、それまでは漢方医以外は黙して語らずを貫き通すべきだね？
それが科学者として真摯な態度というべきで、あるべき姿だろう？
それなのにコメントする時点で、程度の低い科学者だという捉え方されるのも仕方がない話さ >>513
逆だろ？
漢方医はこれは医学ではなく宗教だと主張すべきなんだよ
科学的な検証を行ってないのに科学医学を主張しちゃダメ >>510
本来中医学の弁証論治とは大変理屈っぽいものだよ >>514
君が言うところの「科学」ってなんだ？ まずはその定義を語ってくれ
再現性があるからこそ、いままで（漢方の処方箋が）続いてるわけでね？ >>516
漢方の再現性って宗教の再現性と同レベル
ばちが当たるってのと同じ 漢方は、主な材料は中国から輸入しなければいけないから、産出量や高騰リスクがやばいと数年前に聞いたけど。
副作用とかは、合うなら良いわな。 >>522
ツムラに関しては囲い込みで自社生産のはず。
国内国外の比率はしらん。 ＆他の会社の事情はしらんけど。 >>520
Oリングを診断に使ってる医者からは免許取り上げるべきだと思う
頭おかしくなってる 効かないとは断定できないし実際効いてるものもあるが
漢方薬は現代の科学的な審査受けずに許されてるあやしいお薬
効果の検証も健康食品で効果ありましたレベルのもん 抑肝散はすごいね。
幻覚や怒りによく効く。
西洋薬的な副作用がないのがいいが、
アルドステロン症が問題になる。 漢方の研究でノーベル賞取った人がいるから、その影響じゃないの
日本ホルホルしてないで 漢方は残念ながらオカルトです
漢方では人体を五臓六腑とかいうけど、人間には実際には三焦なんて内臓はありません
ないものをどうやって治療するんでしょうか
気の流れとなると、もう意味がわかりません
解剖学や生理学が進んでいるのだから、明らかに現実と矛盾しているところは理論を修正していけばいいのにと思います Oリングって、そもそもはニューヨークかどっかのお医者さんが始めたやつだ。 日本人だけどもさ
ただ、あれは才能がいるな。
そういうのはどんな技術・職業でもそういうものだけどもさ 東洋医学否定してる人は自由に否定してればいいと思う
自分の健康増進に与するかも知れない手段をひとつ自発的に捨ててるだけだし
否定した以上は生涯何があっても使わないスタンスを貫いて欲しい >>533
思いこみを排除できる意識と身体感覚かな。
あれも正式に習得しようと思ったら、たしか医療従事者だか医師免許所持が条件じゃなかったかな
検査判定もけっこう細かい環境条件を整える必要があって結構面倒くさかった記憶ある >>531
修正する必要がないんじゃないの？
ハーバード大学では選択科目になっていて、日本人で教鞭とってる人もいるね >>535
その細かい検査条件をクリアして判定したのがこれだから怖い
オーリングテストが明らかにした身体に悪いものリスト
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch/20090204 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
