【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ >>1関連記事
2018/01/18 10:08
ＪＲ信越線の列車が三条市内で１１日夜から約１５時間半立ち往生した事故で、ＪＲ東日本新潟支社は１７日、三条市から県を通じて代替バスの用意があると打診を受けていたことを認めた上で「あくまで情報提供というレベルの話だと思った」との認識を示した。
支社と県危機対策課によると、列車の停止から約７時間半たった１２日午前２時半ごろ、三条市から連絡を受けた県が「三条市がマイクロバスを用意できる」と支社に電話し、広報室長が「分かりました。でも車内の方が安全です」と応じた。
情報は事故対応に当たる輸送対策本部に伝えられたが、県などへの折り返しの連絡はしなかった。支社は「除雪車を現場に向かわせる方針が決まり、既に車両センターを出発していた。周辺の道路状況から見ても、代替輸送は難しかった」と説明。「あえて断ったという認識はない」とした。
三条市が打診したとする避難所開設に関し、支社は「言われたかどうか分からない」としている。
一方、三条市は現場でも救急隊員がＪＲ側に同様の打診をしたとしているが、支社は「確認が取れない」とした。「地域住民から集会所を乗客の避難所として使っていいという話もあったが、積雪が６０センチ以上の田んぼに４００人以上の乗客を降ろして誘導するのは危険だと判断した」と話した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180118368857.html 20人しか乗らないマイクロバスがーと言ってるアホで
単発IDで分かりやすい自演しているカスに言っとくが、
今回立ち往生した位置の踏切から、除雪済みの道路までの短距離を、雪かきも出来ない会社は、公共交通を運行する資格はない。
夜間作業用の投光機も油圧ショベルも調達出来ない、作業員も召集出来ないようでは、保線なんて無理だ。
https://i.imgur.com/tIGGg6b.jpg
https://i.imgur.com/lbBH3Fh.jpg
ちなみに立ち往生した場所(マーキング)から1000m以内に体育館と庁舎がある。
県道に面して除雪済みだ。
https://i.imgur.com/M4bwaTO.png バス断ったら怒るし
バス受け入れて何人か帰すと残った人が怒るし
どーしたいんだよ日本人は マイクロバスでどこまで送ってくれるかだな
大型バスで430人ある程度希望の駅にそろえて乗ってもらってとかやってもいろいろいうやついるだろうし 受け入れたらJRにどんな得があるの？
仕事増えるだけだよ？ >>7
助けられた人と、助けられなかった人と
２通りできてしまうと、JRに猛烈なバッシングがいくよ・・・ JR東日本ははっきりと言えよ、途中でバス輸送にしたら料金を回収出来なくなるからって >>12
なんで転倒すると思うのかね？
雪国の人が明るく照らされた圧雪済みの道路を歩くと転ぶのか？ 相撲協会とかJRとか安倍政権とか擁護しちゃう人が、世の中には一定数いる。 >>8
突然の大雨！傘を持ってない人がかわいそうだからみんなで濡れて風邪ひきましょう 鉄道好きな人も運営する人も残念な人が多いね。
何鉄っていうんだろ。 人は記憶型と思考型に大別できる
経費を削る ←お偉方が高評価する
↓
更に経費を削る ←お偉方が高評価する
↓
更に経費を削る ←お偉方が高評価する
↓
大惨事 ←お偉方が逃げに逃げまくる しかしまあ、しょぼいマイクロバス？台で、乗客全員を順調に避難させられるのか。
避難予定場所はどのような状況だったのか？
そんなことが／もわからずに、マイクロバス輸送に安易に頼らなかった。
その考え↑も充分に理解できる面もある。 因みに今回の事故でJR側は乗客に一切の保障は無し
だってする必要ないし 救助される順番は、ＪＲ社員がサクラになって、
身体の弱い人やお年寄りを先に下ろしてあげましょう、
元気な人は残りましょう、
私は最後まで残ります。とか言えばみんな賛同する。
なんて冗談だよ。
みんな常識あるから、そんなことしなくてもそうなるよ。 >>1
都会っ子がいくら炎上させようとしても、
雪国育ちの当事者達は文句も言わず危機を脱したワケだから、
あれが雪国の教えなんだろ いくら現場が頑張っても上が阿呆じゃどうしようもない
ＪＲ西の重大インシデントと同じ >>23
その前に、JR東日本は多くの人を運べる大型のバスをなぜ調達しなかったのか？
これ疑問だよな。
県内には多くのバス会社があるのに、
なぜ三条市に営業所のある越後交通に打診してないのか？ JRは最低限の食料や水は配ったんだよな？
そういう報道ないけど、どうなん？ >>23
市と連携できていれば公民館とかの避難場所を借りることも可能だったかもな
災害が多い土地なので備えと対応力は高い地方
支社長はじめ上層部が無能過ぎた マイクロバスって言うか、ハイエースじゃ無いのか。
そんなんで輸送とかむり。 >>26
当日のTV放送では、当事者である乗客の家族は、列車に閉じ込めていることに憤っていたけどね。
文句も言わずって、誰のこと？JR東日本はの関係者かな？ >>30
深夜にペットボトルの水を差し入れてしたと報道されてるよ。
列車が停車しているところまで、クルマで運んだみたいだけど。
朝まで乗客を閉じ込めたのは解せない。 ベストな選択は、早いタイミングで出発した駅に戻る、だったんだろこれ
たとえそれが無人駅だとしても、舗装された道が通じてるはず
そうすればバスを駅に迎えに行かせることもできる
なにより乗客を田んぼの真ん中で車内に監禁しなくてすむ
乗客の親族が迎えにくれば、それにも簡単に対応可能
踏切の調整がどうとか理屈つけてこれをやらなかったJRがクソ >>15
例え万が一でもゼロじゃないだろ？
閉じ込めとけばゼロだぞ
責任とらなきゃいけない可能性が僅かでも低い選択肢とるだろ >>1
一部の命しか助からないなら、全員死んだ方がマシ
ってこと？
JRの体質は狂ってるな >>12
避難中の転倒は水田管理する農家のせいなの？
停電してたら夜明かしで転倒以上の差し障りあるよ 他の駅に停車した列車に乗っていた客も他に交通手段がなく
電車の中で一晩明かして翌日に代替バスなどで帰宅している事も忘れないように 結局は己の判断ミス
状況判断でJRに乗るか乗らないかは選べるし
降りるか降りないかも選べる
全ての判断を任せて全ての責任を負わす
動かないし頭も働かさないし耐える根性も気概もなく文句垂れる
情けないだろこんなの >>11
あんたJRさん？
会社と乗客の健康とどっちが大事？ >>11
身分証明でソートかければいい
どさくさに紛れて社会浄化もできる >>32
15時間が一晩ねえ(笑)
混雑した列車に430人も詰め込んで急病人まで出してるのに、呑気なことですな(笑) あのヘラヘラ社長がやってる限り改善されるわけないわな
まあ、社長変わっても社員は変わらないから一緒だけどw >>41
だから、私はなんで、雪国の人が明るく照らされた圧雪済みの道路を歩くと、転倒するのかと訊いているのだよ。
転倒する理由を訊いているのに、とんちんかんな答えだな。早く答えろよ。 >>10
結局そういうことだろう
対策本部なんて実体はなかった
バス出されたらJR側で受け入れる人員出さなきゃならないから断った >>50
乗客が役所の友人にお願いしたってレスみたよ >>54
JR東日本は何もしてないのか？
呆れたわ。 何度か転倒したって15時間閉じ込められるよりましだわな。 揚げ足取りではあるけど体調不良者を個別に搬送した時点で支社長の言い訳は破綻してる
むしろ徒に体調不良者を増やし救急システムに負荷を掛けた責任を取るべき >>52
滑りやすいからに決まってるだろまさか雪国に住んでる人は雪道でも絶対に転ばないとか思ってんの？ JRは、一番経費がかからず、人員もかからず、乗客への補償問題にもならず
にすむ方法を選んだってことだろ。それが15時間閉じ込め、バス提供の申し出
も断った。 これじゃJRが強烈に叩かれるのも当然。
一番に考えてるのが保身なんだから。 >>59
お前誰だよ。お前には訊いていない。
ID:NxULzDHO0なのか？ バス会社に頼んだけど言外に断られたって話はなんだったの >>59
普段から転ぶんなら問題なし
客を外に出すと悪い結果になると誘導しようとしても無駄だよ ゼロリスク要求なんて今回の失態の理由にはならん
新潟人はその場では言わないが 後からいつまでも言うぞ 東日本幹部は
お詫びに
12時間たちっぱなし謝罪するべき 立ち往生した電車の周りは雪の積もった田んぼ。
おまけに暗闇と雪で何も見えないし、転落すると死亡の可能性がある用水路有り。
避難する方が逆に危険、電車の中ですこして正解、全員助かっている。 こんなもん一度に救助しなくても体の弱い人や老人、女子供から順にバスに乗せていけばいいだけだろうに >>68
よくあるならなおさら問題ないだろう、頭悪いな
この程度で危険なら札幌観光とか規制しなきゃね >>72
除雪されてる街中と線路上って同じ条件なの？ >>8
とりあえず健康不安のある老人と未成年を先に移動させるべきだろ。
高校生を平気で徹夜させて拘束するＪＲに唖然。 >>59
明るく照らされた圧雪済みの道路と除雪済みの駅のホーム、どちらが滑りやすいと思うのかね？
雪が降っていれば同じようにどちらも滑りやすいが、
駅のホームで乗客が転ぶと、誰か責任をとるのかね？ >>73
お前、札幌行ったことないだろ
今年なんて特にツルツル
知識ないやつが援護しても逆効果だから >>70
はい 地元民だけど 現場は雪明かりで暗黒はありません
そしていきなりお客が先頭でズカズカ歩いたりしない
新雪だったから自然に大人の男で無いと先導できない >>70
おいおい。急病人出て何回救急車を呼んだと思ってるのか？ JRがミスを認めてるからね
認めざるをえない状況ってこと
反省はしてないからまたやるけど 昭和の頃だと、救助は子どもや女性からって暗黙の了解があったよね。
テレビでタワーリング・インフェルノとか見てたし。
ところが今は厄介なクレーマーの時代だから、一度で全員じゃなきゃ救助できない。
しょうもない時代ですな。 >>73
ぷげら。
お前は札幌市内を歩いてみろ(笑) 会見中ニヤニヤして反省の色が全く感じられない無能な支社長はクビで。
こんな奴が支社長やってる路線なんて恐ろしくて乗れない。 明日から来週にかけ寒波が再来、運休が増えそうだな
複線で新潟の主要都市を通る信越線でもこの体たらく
単線で田舎を通る他の路線はどうなることか 馬鹿どもがバスを奪い合うとか前スレに書いてたが、
大規模災害のとき、何かを奪い合って混乱したことがあるか?
ほんとJRは翌日の運行再開に必要なこと以外なーんもしたくなかったのが
よくわかる。 >>85
新幹線は全く運休しないからやろうと思えばできるんだよね。
ただやらないだけで。 >>12
明るく照らされた圧雪済みの道路と除雪済みの駅のホーム、どちらが滑りやすいと思うのかね？
雪が降っていれば同じようにどちらも滑りやすいが、
駅のホームで乗客が転ぶと、誰か責任をとるのかね？ >>41
明るく照らされた圧雪済みの道路と除雪済みの駅のホーム、どちらが滑りやすいと思うのかね？
雪が降っていれば同じようにどちらも滑りやすいが、
駅のホームで乗客が転ぶと、誰か責任をとるのかね？ >>82
乗客だってそんな要求してないとおもうけど。
そうじゃなくてＪＲ側が順番を巡って詰め寄られて
混乱するのを避けたかっただけだと思う。 >>11
「ぼくのだいすきなじぇいあーるがたたかれるのはゆるせない！＞＜」
ってか。
ざけんな。 まぁこれからはちょっと雪降れば運休するだろうから、こういったトラブルも減るだろう。よかったんじゃないの >>91
だから、なぜ混乱すると思うんだ?
過去の大規模災害のとき、何かを巡って争って混乱したことがあったか? >>93
一度に全員じゃないと
誰にするかとか指示しないといけないだろ
面倒くさいんだろ 過ぎたことはもういいんだよ。
今度からは、JRはもちろんバスなどの交通機関も「注意報レベル」で運転を見合せるってことは確実になったんだよ。
そういえば去年だったか、大阪管内の駅で台風接近ということで、夕方には営業運転を見合せることになって利用客が騒然となったニュースもあったしな。
そんな中、来週月曜日には南岸低気圧の影響で関東は雪の予報が・・・・。
これ、と・ま・る・か・も・ねｗｗｗ この話を盛りに盛って
JR版の八甲田山の話ができそうだな >hdaW4Mt50
また始まったか コピペでケチ付け工作乙 哀れだなあ >>12
20人しか乗らないマイクロバスがーと言ってるアホで
単発IDで分かりやすい自演しているカスと言う自覚はあるようだな。お前。 JRとNHKと東電なんかは一度解体しないともう無理 年寄り女子供、あと受験生優先でお願いします
の一言で済むわ。震災で黙って行列の日本人舐めんな。 >>97
順番か。そりゃ病人 子供 老人 女性 男性 ネトウヨ だろ >>96
現場の職員が乗客に個々にクレームを言われるのに対応できないとおもったんでしょ。 アクロバティック擁護してるやつって何者なの？雇われてんの？ >>113
施設の管理状態が悪い事が認められたら管理者だろそうでなければ転んだ本人だ >>110
対応できないんじゃなくてめんどくさいだけじゃね？ アクロバティック擁護の人に聞きたいんだが
・近隣に避難施設があるのに降ろさなかったこと
・バスの申し出があったのに断ったこと
・家族やらマスコミやらが車で来てるのにバスが来れないと主張する理由
以上の理由を答えてくれ 俺ら一般人や鉄オタや専門家は11日の時点で、バックさせろ！運休させろ！ていってたぞ！！
前の駅で電車止めといて、迎えや自力で帰るか電車内で夜明かしするか客に決めさせろ！！
って、自然災害で電車が止まるたびに昔から毎回言ってたぞ！！
それを、お前らは、お客様は神様だからバスとかタクシーとか宿泊無料で手配しろって言ってるけど
それＪＲの仕事じゃないからなｗ >>117
その対応しないといけない義務ないし、めんどいやん。 >>12
＞移動中に転倒とかで事故ったら誰が責任を？
＞115 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/20(土) 20:43:53.73 ID:WCbnIehG0
>>113
＞施設の管理状態が悪い事が認められたら管理者だろそうでなければ転んだ本人だ バスに女子供老人からと言っても
子連れ夫婦の子供と奥さんだけ下ろすのか
老人の半分介助者の同行者はどうするのか
揉めるよ >>59
新雪で滑りやすいとか
本当に雪国生まれなのか？ 今回立ち往生した位置の踏切から、除雪済みの道路までの短距離を、除雪も出来ない会社は、公共交通を運行する資格はない。
夜間作業用の投光機も油圧ショベルも調達出来ない、作業員も召集出来ないようでは、保線なんて無理だ。
レンタル会社のレンタル機器画像。
https://i.imgur.com/tIGGg6b.jpg
https://i.imgur.com/lbBH3Fh.jpg
立ち往生した場所(マーキング)から1000m以内に体育館と庁舎がある。
県道に面して除雪済み。
https://i.imgur.com/M4bwaTO.png 社会が鉄道に法律の遵守と安全を求めてきたんだから今回の対応は正解。
駄目だったのは問題が起こるまでの判断ミスと、乗客が多すぎたせいで問題を解決するまで時間がかかりすぎたように見えること 会見してたおっさん、いかにも嫌な奴って感じだったな まず、バス提供が上まで伝わってない可能性がある
上の人間が現場の状況どうだ?と
聞いても下の人間が雪かきしてるから
大丈夫ですと言ってしまったパターン
センター試験も近かったからな
電車じゃなくて当日バスで行こうとか思われるのが嫌だったのかと(´・ω・`) >>129
法律の遵守と安全とこの問題は別だと思う
両立できないものではない >>117
最近覚えて使いたいのかも知れんけど
この件でアクロバティック擁護という表現は適切じゃない
過去の例から見て批判・擁護双方の主張はともに容易に想像できる
政治スレでウヨサヨが行うホンモノを見てこい >>129
おいおい。15時間も列車に閉じ込めて救急車を呼ぶような急病人を出してるのに、正解なのか？
もし停電してたらJR東日本はどうするのが正解なのかね？ >>129
災害の時でもエコノミー症候群に気を付けろって言って回るぞ？
どこが安全なんだ？
突然死するだろうが >>134
一般人の目から見て擁護してるのはそれと同レベルに見えるよ >>131
＞バス提供が上まで伝わってない可能性がある
ダメな組織だな。
現場報告が指示命令系統にバックされない組織は死んでるぞ。
組織の責任者は辞職しないとダメだわ。 >>137
擁護ねえ。。
自分がJR職員の立場だったら、今回みたいな判断をしちゃうかもなって思うのも擁護になっちゃうのかな。 >>117
バス云々は置いといて何故家族が目の前まで来てるのに引き渡さなかったのが一番解せないわ
乗客、ＪＲとも損することはないのに >>139
普通はそんな判断しないからようごになるでしょうね >>140
線路に乗客を降ろすのは鉄道の世界ではタブーであって、今回降ろしたのは特例だってことをまず理解しないと。
そこをまず理解してからじゃないと、「解せない解せない」では何も話が進まないよ。 バス貸し出しの申し出？ だめだめ、それじゃあ乗客全員を一度に救えないだろうｗ 受験生とか体力ない人とか優先順位つけてピストン輸送すりゃよかったのに
批判恐れて全員閉じ込めるのがよかったのかね >>143
結局下ろしてるんだから、もっとはやく下ろせってことだよ無能 >>11
だから誰も助けないとかキチガイの理屈だわ >>143
だったら体調不良者を列車から下ろすのはおかしいな 一度に救えないからみんな降ろさないってどういうことなの？ >>131
バス提供が上まで伝わってない組織?
無能すぎ
叩かれて当然 都会の人は都会の常識で考えるけど、ここは雪国なんだよなあ
来てもらったところで停めるところがない
しょうがないので幹線道路に路駐、もちろん雪で渋滞中
そこまで腰まである新雪積もる農道を数百mかき分けて移動する
無茶振りもいいとこ JR東日本が打診したと主張するバス会社がどこなのか？
本当に打診したのか？
マスコミは検証をする必要があるな。
バス会社への打診が嘘ならば
新潟支社長は辞職するしかあるまい。 >>152
現実に車来てるし除雪された道路があるから雪国一般論は関係ないんじゃないの >>149
体調不良者を降ろすのなんかは普段からある対応であって、ルール内で十分運用できるわけ。JRの対処も早かったでしょ？
ルールを超えた対応をしようとすると、上との確認なんかで時間がかかっちゃうんだよ。 ・救急搬送者 ５名
・エコノミークラス症候群になったらやばい ←知り合いが飛行機でなって3週間入院。命に関わる タブーだからって15時間も閉じ込めとく方がどうかしてる >>152
家族が車で迎えにきて帰った人をガン無視かい？w その頃車内では
あの車掌さん一人で雪掻きしてる。早く帰りたいのに可哀そう
だから >>143
タブーだかなんだか知らないが結局特例でおろしたんだろ？
というか電車が止まって乗客が降りるシーンって結構ニュースでみるけどあれと何が違うんだ？
http://www.news24.jp/sp/articles/2017/12/12/07380320.html 一度に乗せられないという事は誰を先に乗せて誰を後にするという振り分けをする必要があるからな。
そこで後回しにされたヤツとトラブルになるのを嫌がったってのが本音だろう。
ヘタすりゃ全員に何かあったかも知れないのに、一人でも救助するって発想は無いのかよ。 週明けの昼過ぎから都心周辺でも積雪の可能性大なんだから、首都圏各地で今回と同様のことやらかして暴動が起きなきゃ考え変わらんと思うな。 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
すぐおわる >>131
それはない
現場が勝手に判断したならそう発表する
間違っても現場の責任を被るようなタマじゃない
あと運転手が乗客に言い寄られてる映像あったけど長時間缶詰めで超ピリピリムードなのに「本部が外は危険と言ってますので車外にはだせません」って言ってた
この期に及んで現場にいる人間としてまだ判断もできないのかってのと、現場には些細なことすら絶対に意思決定させない組織だと思った >>163
今回は線路に乗客を降ろすとその間、除雪車が動かすことができないって条件も掛かってくる。
除雪車が止まればその分運行の再開は遅れるわけで。
乗客を降ろしてたから、運行再開が次の日の朝9時まで掛かったとも言える。 ラッセル車が向かっていたが線路に誰かが降りる度に安全規定で停車
それがラッセル車の到着が遅くなった理由の一つ 人命救助も出来ないやつらが鉄道会社運営
まずいよね >>29
JRはこれまで
> 大型バスの手配を試みたが悪天候などの理由でバス会社に断られた
と説明していたんだよ。
つまりバスで避難させようとしていたけど、バス会社のせいでできなかったと。
ところがマイクロバス一台だけとはいえ、「バスを無償で提供します」という
申し出があったことが明らかになった。
これ、単に「バス一台だけでどうするの？」と言う問題では済まなくて
「そもそもJR自身がバスで非難させようとしていたというのは本当か？」
という問題になっているのだ。
避難させようとしているなら、1台では不十分だとしても最低でも待機させる
はずだからだ。
ところがJRは断って追い返している。 >>168
ではなぜバス提供があったことを
今のタイミングで公表したのか
考えるべきだな
（おそらく現場サイドのヒアリングで分かったのだと思うが）
一体どこまで伝わって
だれが不要と判断したのか
どこまで伝えなくては
いけなかったのか >>171
朝3時の時点でラッセル車はどこまで着てたの >>169
乗客を降ろせないといっておきながら乗客を降ろしたから朝までかかったって言ってることが解らん。
一度降ろしたら朝までかかるのが確定なら降りたい奴は降ろせばいいのに何故できないの？
一人降ろす毎に指数関数的に復旧時間がかかってしまうの？ >>143
鉄道の世界はまず一般世界の常識を知るべき >>168
それは現場の人に責任を押し付けるのは横暴だろ
現場が責任取らされても誰も助けちゃくれないんだからそれを望むのは無茶だわ
最終的に収拾つかなくなって解放させたにしても権限のない現場でコントロールしろってのは無理がある >>169
除雪車が途中で故障し、遅れたことは内緒なのか？ ヤフーニュースに止まっている列車の周辺に乗客の家族が集まっている映像があるが
誰でも行ける場所だったんだ
サッサと乗客を解放すべきだった >>143
電車が燃えても中で焼け死ねって言ってるようなもの >>156
体調不良者を線路内に降ろせるなら他の乗客も降ろせる
どっちも抑止と線路内立ち入り許可すればいいんだから
というか俺らは「JRが降ろさない決断をした」前提で話をしてるが
あのアホ支社長を見てると
「何も決められなくて結果的に降ろせなかった」可能性が高い
だから現場が抑止かけられなくて乗客降ろせず
かといって車両内に迅速に毛布や食料など立ち往生で必要な物資も滞ったんじゃないかな >>176
>>174に書かれてるようにばれかけたんじゃね？
で、嘘が隠しきれなくなったんだろ >>139
対応間違えてるのを
俺もやっちゃうとアホ発言認めろって？ こんなザマでは国難も突破できないし、ましてや戦争だのと日本を廃滅させるつもりか、ｱﾍﾞｼ 一気に全員を乗せられないなら無理だな。
日本人の民度じゃもめるだけ。
全員で死ぬか生きるかの二択しか出来ないのが
日本の伝統文化ってことだ。 >>174
と言うことは、バス会社への打診も虚偽だってことか。
呆れた。
腐った組織だな。
これが本当ならJR東日本新潟支社長は懲戒解雇処分モノだぞこれ。
辞職なんて甘い。甘い。
擁護が必死な訳だわ。(笑) >>178
3:30頃から降ろし始めた後は安全確保のために家族と一緒に職員が乗客を道路まで誘導してたでしょ
職員の数が十分いるわけないし毎回身元確認を行いながらだから、時間がかかるのは当然だと思うけど。 バスを断った理由はなんとなくわかる
まず、ホーム以外で人を下ろすのは
JRは極端に嫌う
でも近くの駅ホームまで
自力で行けない
バスが来てもレール上に
人おろしたくない
結局バス不要となる
自力でホームまで行ったら
バスを受け入れていたと思う >>152
昼14時ぐらいから遅れてた電車
夕方にはストップ
それ見た東京のマスコミ車で向かう
22時の報道に間に合う
都会のマスゴミは出来て、田舎のJRが出来ない言い訳どうぞ >>1
いつもなら
指示なんか出さなくても
現場が勝手に動いていたんですけど
今回は指示を出さなかったら
動かなかったので
乗客を放置したことになりました
結果的に上の責任になったから仕方ないけど
これからも
下が上の言うことを聞けという指揮のもと
現場が独自の判断で動くよう教育したいと思います
勝手に動くなというのは
私に責任が及ばないように動け
ということが分からない
ゆとりが悪いと思います
ってなこった ラッセル車が近づいて乗客降ろせないんなら
咄嗟に逃げられない体調不良者を降ろすなんてもっての外だなw
擁護が無理筋すぎる
多分あの支社長は判断能力皆無でも社内権力闘争は上手いんだろう
なのでこのあと責任回避のために現場の人間に罪をおっかぶせるんだろうな >>185
もっと詳しく言うとマニュアルから外れた行動を考えることすら嫌がったってことやね
ずっと司令部は除雪と客を降ろすなで徹底してたみたいだし、余計な事をするの極力避けてるわ
まあそもそもまともなマニュアルすらなかったみたいだけど >>194
自力でホームに向かう→2.3キロの先の駅へ雪が降る中スコップで雪掻き
元の駅は200m
だが、バックオーライすると、踏切のリセット必要
それは面倒なのでスコップで頑張る姿見せて乗客黙れと
何がしたかったのかアホの選択肢ない運転士の責任問題 >>198
なんだかんだ言って
周りに分かるように処分する為に
全く別の案件で見せしめ
これからも
お前ら末端が「勝手に」動け
とやるだろうね >>197
どこのバス会社ですかねえ？
TV局はどこ？ >>198
まず路線内全ての電車が止まってることを確認してから乗客は降ろすことになってるし、
まず路線内に立ち入りがないことを確認してから電車は動き出すフローになってるんだよ。
この毎回の確認作業に時間がかかるって想像つかないかな？
今回はモーターカーのラッセルだからまた微妙に違うだろうけど。 >>193
家族は10時頃には現場に来てて、降ろし始めたのが3時半位という事は特例が出るまで５時間半かかっている訳だけどその間緊急搬送された人はいなかったって事？
そう考えても判断が遅すぎやしないか？ まぁ
そういうしがらみを経験しまくってる
氷河期から言うと
ゆとり
どんどんやれｗ（やるなかなｗ）
その形式に乗っ取った上
自分は悪くない立ち位置を保持する態度
悪くないｗ >>139
>>169
>>193
>>203
擁護でしたw
しかも、うんこレベル なんで一度に救済することに こだわったのだろうか？ >>203
19時でいったんハマって、21時に再発進、900m進んでドツボ終了
この時点で後ろは終了、対向も止まってたわけだが >>209
絶対に文句が出るじゃん
でも優先順位を決めなきゃならないじゃん
決めるヤツは上じゃん
じゃ責任が飛んでくるじゃん
それ嫌じゃん
だよ 線路に人が降りたら
遠くの列車も止まらなきゃならないらしいけど
普段でも遠くの踏切は開いてて人が歩いてるだろ？ まだやってるのか (笑)
あの手この手で炎上させようと必死だね >>124
お前も仕事で義務でもないことごちゃごちゃいわれなくないやろ 誤った判断を認めたくない無駄なプライドだけ持った無能の犠牲になるという >>211
だったらその時点で安全確認等降ろせる準備は出来ているはずだよな
なんで降ろさなかったんだろ >>215
日本の企業が凋落した理由そのものを
まざまざと見せつけられている様なものだよ
日本の組織の弊害がこれほど分かりやすく出た事故はない
そして
軽い処分で済むのも目に見えている
これが現代日本の欠陥だ >>205
除雪車をそのまま動かして運行再開を早めるべきか、乗客を降ろすべきかって難しい判断だと思うよ。
乗客を降ろすとなると特例の判断になるし、降ろした後の雪道の安全性も確保できてないといけない。
家族の車で周囲が渋滞したっていう条件が加わって、やっとゴーサインが出たんでしょ。 >>221
いや公的機関にヘルプすりゃ良かっただけじゃん >>220
お前らの妄想だけの書き込みで何が分かるの (笑) >>221
なら迎えが来た乗客は開放しないと近所迷惑だな >>223
レスなんか要らない
事故の経緯を見りゃ
むしろ分からないのが不思議だよ はい0：50あたりを見てみましょうね
https://www.youtube.com/watch?v=pMWX-GZWryA
翌朝、乗客は全く除雪されてない線路上を、歩いて駅に向かってますｗ
日中、雪に埋まって立ち往生
その段階で、乗務員は「列車が動けないのに人が歩いて避難できるわけ無い」と思い
救援の除雪終わるのを待ってた
夕方頃には乗客の家族が列車のいた踏切近辺まで来て、乗員に「迎えにきてんだから早く降ろせよ」と詰め寄る
乗員、迎えの来た客を一人ひとり呼び出し、まったく他の事進ます
除雪は終わらず夜を迎え、乗務員はその場の地理なんぞ知らないんで
（けっこうど田舎中の田んぼの真中だと思ってた）
雪で見えない溝やら川に客落ちたら困ると、降りての避難を断念
夜の段階で、列車の周りには何人も報道陣来てバシャバシャ写真撮影してた
で、朝になってみれば、客が歩いて避難できる程度の積雪だった 15時間も閉じ込められたとかじごく、しかも結構混んでるやん
空いてる電車で１５分が穏やかな気持ちでいられる範囲
一時満員電車で１時間通ったがしんどかった。これが日本の平均とかおそろし 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gjbっjんんんんkんkっっj >>221
見附駅に停車している列車がいるのに、長岡駅から発車したラッセル除雪車には、
その先に停車している当該列車の乗客降ろしは関係ない。
https://i.imgur.com/7ntwKWX.png
https://i.imgur.com/2wVJdQx.jpg >>209
一度で終わらないと面倒だからだろう
時間がかかるし、その都度踏まなきゃならない手続きとかあって
要するに、上層部は何もしないで寝たかったのよ 乗客が交代で席を譲りあうようになったにしんみりした 誰が優先にバスに載せるか決めなければならない責任から逃げただけ。
体の良い言い訳だ >>232
今回のラッセルはモーターカーなので該当区間全部の線路閉鎖が必要 当事者が職場にいたから聞いてみたけどあの状況でバス来るのは厳しいって言ってた
地元民かつ当事者が言ってんだからそうなんだと納得したよ >>238
機電停止と線路閉鎖を勘違いしているなお前。 >>202
JRの話が本当だとしても、どうも
JR：「バス会社A社さん、いますぐバス20台手配できますか？」
A社：「うちが今すぐ出せるのは5台だけです」
JR：「20台無いなら結構です」
JR：「バス会社B社さん、いますぐバス20台手配できますか？」
B社：「うちが今すぐ出せるのは３台だけです」
JR：「20台無いなら結構です」
････････････
みたいなことをやってたみたいなんだな。
手に入るバスを片っ端から手配して現場に向かわせればよかったのに。
そういう状況なら、例え1台のマイクロバスでも断ることはしない。
JRはバスによる避難を考えていたかもしれないが、途方もなく無能だった。
＃ むしろバス避難を考えていたというのが嘘だという方が整合性がある。 来週の寒波でまた同じようなことが起こるかもねー
どういう対応になるか見てみましょう >>209
大勢の人間動かした事無い奴には判らんだろうが、
例えば、学校の健診とかで、生徒が1人ずつ隣の部屋から来て
検診受けた後、次のやつを呼びに行く
こういうシステムを100人くらいこなすと、朝から夜までかかる
別室からのロス1人2分×100人＝200分
別室から歩いて来る分だけで3時間強もかかるわけ
これ、小学生が「先生！ なんで今話を聞かないと駄目なの？」
って質問にも通じる
個別で1人に1分話してたら100人いたら2時間かかるわな？ なんか検索してみたら、雪国ならではの事情とか現場の人のツイートとか知り
マスゴミの一方的すぎる報道に改めて考えさせられますね >>242
そうだとしたら、JRは本当にバカか無能だな。 >>1
自力でどうにかできるわけでもなかったのに
なんで外部の力を頼らなかったの？
もしかして そういうことを決断すると、その人の出世に響くから？
人が長時間缶詰にされることが安全となぜ言い切れるの？ 実際、体調が悪くなった人は
救急車が来て社内から脱出したよね危険なら閉じ込めておくほういいとJRは言ったのに
それに迎えが来た人も電車から出て行った JRの説明は後付だよ確実に
たんに 外部に依頼するのは、上層部の失態と社内で決まってるから、それだけはしたくないと
乗客がどうなろうが とにかく電車から出さないのが一番というキチガイの考えがJRの考えなんだろうな
同時に 外から勝手にきたのは、自己責任で外出ていいよと責任丸投げ状態にできるなら大歓迎ね
JR上層部の責任を回避しての対処が 結局はあーいう状態で、頭下げて済む問題じゃなかったってこと >>242
わざと断られるように依頼するとか、アリバイ作りにも程がある。
JR東日本の腐った組織方針が分かるね。 >>16
そこは安倍政権じゃなくて、
皆様のNHKだろｗｗｗ >>244
女子供高齢者を優先すればいいだけだろ。
少しでも人数減れば、残った人も席に座れて助かる。 電車でこの有様なのに汽車の時はどうしてたんだろうな？ 市の路線図見りゃ判るが
この市のマイクロバスは巡回バスで
路線ごとに１台は出張ってるはずだから、路線数見て
運転手さえ呼ぶ出せば、10台くらいは平気で手配できる 乗客の困難をなんとも思わないＪＲに謝意を述べた米山知事に投票した乗客もたくさん
いたと思うがその人達は次の知事選でも米山に投票するだろうか？ >>248
バカですか？
夜に20台1度になんて、相当大手バス会社でもむりだろ。 >>242
酷すぎるｗｗｗ
バス会社が天候を理由に断ったことになってるぞ なぜ強引に東三条を出発したんだよ！
車輪がすっぽり隠れる大雪なのに走れると思ったのかよ！ 運転士辞めちゃったって話マジか？
だとしたらＪＲはかなり腐っているだろ。
客から罵声浴びせられてひとりで雪かきして
会社から事情聴取受けて（もしかして警察からも？）
そりややってられないわ。 >>250
ズレた話出すな
俺が答えた質問元は「なぜ、個別に対応してはいけないのか？」であって
>>250のような質問では無い >>251
38豪雪の時は３日間だってさ
昔の人は忍耐力が強い 最初の報道ではＪＲの判断は賢明とか擁護意見ばっかだったのに
バスの件で手のひら返しかよ
所詮ＪＲはどこもこんなもんやで何も考えてない
めんどくさいから電車から客降ろしたくないだけやで
昔踏み切に飛来物があるとか言う理由で夜12時に駅の近くで１時間足止めされたわ
全員降ろして徒歩で移動できる場所だったのにもかかわらず 結果論だけどターミナル駅東三条で運転中止しとけばこんな事態にならず済んだだろ >>240
暗闇の中線路まで除雪して道を作ることからってなるのか
もう遅延や運休でご迷惑おかけしますをやめて
安全の為必要な時は運休しますと堂々としていいんじゃないか
このレベルの雪がどの頻度で降るのか知らんが
日本人は働きすぎなんでこういう時くらい支障のない人は
会社も学校も休めばいい店も閉めればいい バスでどこに運ぶんだろう
目的地は全員が同じというわけではないし
あの雪の夜に、と考えると電気届いてて暖房の効く車内にいてもらうのも
最善ではないかもだけど、まだマシに思う >>260
それなら、迎えが来た人はおろせばいいだけだろ。何が問題？ >>259
マジ？
只、辞めるにしても自分の保身行為が責められるから逃げたのか、
自分の意志と反したJRに対する抗議からなのか
どちらか分からんな >>221
いやだから緊急で降ろした時点で何故特例の検討をしなきゃいけないって事よ。
緊急で降ろした時点でやらなけゃいけないことは全部やってるんじゃないの？
まさか緊急で降ろすときは安全確認を怠る訳ではないだろうに。
後考えられるのは降ろす時間の問題だろうけどそんなに時間がかかるもんなんか？ >>266に追加だけど当たり一帯田んぼしかなく
用水路もあるから危ないってあったわ >>250
ついでに言うと、
ニュース映像でも、乗員が列車内で家族が迎えに来た客の名前呼んでる映像があったが
考えてみろ、
除雪中に1人が迎えにくるたびに列車に戻って、客呼び出す
それを200人ちかくやってたら
体力いくらあっても足りんわ
おまえのズレた質問の回答では無いが
一応書いとく >>272
マスコミ、救急、家族大勢近くまで来てるんだが。
道も相当踏み固められてるはず。 >>237
私の感性は日本人的ではないとな
最近日本を他人事のように？感じるようになってきて
いちいち感動してしまうんだよね、いい国に生まれてよかったなと（問題も勿論あるが） >>254
>>248
＞バカですか？
＞夜に20台1度になんて、相当大手バス会社でもむりだろ。
JR東日本はバスを使っての乗客避難をしたくないから、バス会社へわざと断られるような無理な依頼をしたわけだ。
これは後に、JR東日本がバス会社へ打診したとするアリバイ作りの為だよね。
JR東日本の腐った組織方針がこれで分かるね。 >>266
夜の段階で、救助に来た奴ら数十人でラッセル歩行で駅まで道作れば
問題なく駅まで行けたと思うぞ
どんだけ大雪でも、数十人で延々300ｍ程度ラッセルしてたら
歩けないほど雪積もらない
雪が深かったら、客は雪のない場所だけしか歩けないなから
ラッセル道外れて溝やら川に落ちる心配も無いし 要請辞退する＝叩かれる
要請受ける＝大雪の中を外に出すとか非常識と叩かれる
どっち道叩かれる >>240
救急車が来てるのに、マスコミも来てるのに
家族も車で来てるのに
頭おかしい事言ってんじゃねえよ >>275
君何歳？
自分は除雪場所と放送する所の往復でも忙しいだろうって意味だと捉えたけど
暗闇で雪が深い中の往復に除雪作業の疲労も加わる >>275
車内放送する為には、放送スイッチのトコに行かないと駄目だろ
あと、そこで放送しても客を勝手には降ろせない
放送して放送したとこまで客が来て迎えが来てどこどこにいますとか
単両編成なら、とりあえずダメ元で入った近くの車輌で声かけたほうがマシ >>270
この運転士に過失やミスはないんだから保身も何もないと思う。
むしろ後者じゃないかね。
なにも辞めることないと思うが耐えられなかったのかもしれない。 >>273
４時半まで迎えが来ても、下車禁止で監禁してたし、
その頃は、JR職員も流石に１人じゃなかったんじゃないの？ まぁマイクロバスで全員救えなくても二回往復で16歳以下の幼児・
60歳以上の老人は救えたはずだが・・ >>284
家族が電車のすぐ近くまで来てるのに、なんで往復する必要があるんだよ。 マジで韓国・セウォル号沈没で反日高校生大量処理出来てよかったと思う
日本にもこれだけ狂った批判者たち居るんだからね >>285
家族が電車のすぐ近くまで来てるんだろ？
放送するところで家族の話を聞けばいいじゃん。 >>280
面倒くさい、面子を保ちたいって言う自己中から起きた問題と、
乗客を助けようとして真剣に考えた上で起きてしまった問題では、
前者のみが徹底的に叩かれる >>286
おまえ、ラッセル歩行の意味解ってないだろ >>299
倉庫で何の手入れもせずに放置だけど
使えると思ってる？ >>278
救助隊がってことか
ラッセル歩行わからんからぐぐったわw
それが本当に有効そうなら、
避難訓練みたいに視野に入れるよう、JRとか関係ある所に意見出しといて >>301
じゃあ、どこで聞くの？
大人の人おせーてw >>300
お前が言ってるのは ＞ラッセル車
俺が言ってるのは ＞ラッセル歩行
ググれカス >>287
実際に、運転士と支社とのやり取りが分からないからなんとも言えないけど、
マニュアル対応以外融通きかせない、木端役人みたいな人もいると思うよ >>280
なら乗客をケガさせないような方に動くわな >>287
本来なら現場は目の前の現象だけ報告すればよい。
あちこちの報告が指令に集まって、総合的に考えて指令が判断する。
だから指令はあれだけの権限を与えられている。
だが最近の指令は知識が足りず、判断も決断もできない。
だから判断まで現場に聞いてくる。
運転手に見えるのは目の前の積雪だけで、次の駅の積雪の報告は
指令にしか届かないというのにな。
そして件の運転手は、前の駅を出発する際に「行けそうです」と言って
しまっているのだ。
これが問題にされているのだろう。
本来なら運転士に判断させること自体が間違いなのに。 >>8
残った人怒るか？
人減ったほうが楽だしトイレも行きやすくなるし はいキチガイ論破
http://ameblo.jp/life2024/entry-12345258292.html
●雪は11日の19時に止んでいる
●「”””立ち往生の一回目“““」が出発した駅から300mの位置で真横には超短距離に移動可能な部分が存在
●その300m位置から調子に乗って進んだ1.2kmの位置で「“““立ち往生の二回目“““」
●23時30分に救急隊員が最初の駅から1.2kmの位置の電車に辿り着けている
●その30分後の深夜0時には既にマスゴミの存在を確認
●朝方4時に暗い中で既に家族が迎えに来ていた乗客は解放されてる（雪原ガー！装備ガー！破綻）
●迎えに来た家族も普通に歩ける距離に車があると推測可能でそこにはマイクロバスも辿り着ける
※爆光を放つ懐中電灯の存在も確認可能で避難誘導の道具は揃っていた
●太陽が出てからもキチガイ主張の雪原設定の道を歩く解放されたJKの絵面あり（またまた妄想破綻）
http://i.imgur.com/coS9avV.jpg
●一個上の段階を指摘され困り果てたキチガイは雪原で田んぼしかないハズの部分を指して『除雪する車両で除雪したから乗客は歩けた』と謎の理論展開 >>307
監禁の結果、救急患者何人も出してしまったんだが >>11
なるほど。
全員助けられないなら全滅してもいいとか言い出すんだなお前は。 >>118
＞それを、お前らは、お客様は神様だからバスとかタクシーとか宿泊無料で手配しろって言ってるけど
それＪＲの仕事じゃないからなｗ
人身事故でバス用意してくれて凄いありがたかったわ…
社会の歪みを鉄道会社が引き受けているというか 話逸れたけど どこかでハマったら、それこそ大々的に叩かれただろうしな
除雪しても除雪しても積もりまくったあの日じゃ仕方がないよ
雪国にしかわかんないからなぁ、バスがハマった時の絶望感 JRはそんなに責任責任言うほど責任感ないだろ
ホーム転落事故の責任なんて一切取らないじゃん >>271
急病人を降ろし終わって除雪車を動かし始めた時点で、次に乗客を降ろし始めるには、
また除雪車停止の確認から指さし確認のやり直しでしょ。
しかも急病を降ろす場合には救急隊員に引き渡すところまでの経路の安全が確認できればいいけど、
乗客を道路まで誘導するとなったら、その経路全ての安全確認が必要になる。 >>314
マスコミ、救急、家族の車がたくさん来てる時点でお前の理論は破綻してる。 >>306
ＪＲじゃないけど現役の運転士としてですが
指令の指示は絶対なんだよ
自身が正しいと思っても勝手なことはできない
もし運転士の判断が間違って重大事象になったら間違いなくクビですから >>315
ほんとそう。踏切事故だって責任なんてとる気ないしな。
JRが利用者の安全なんて考えているわけがない。
今回降ろさなかった理由はただひとつ。切符を払い戻したくないから。 >>308
なんかどこの世界でもありそうな構造だね
現場・実情を知らないエリート階級ってやつ
この機会に是正してほしいね
時間きっちりしすぎて横転事故起こした時もそうだったけど
１分も遅延させてはいけない、遅れることが許されない乗客
日本社会のプレッシャーというか奴隷社会構造がそうさせた事件だった気がする
>>287
真面目に頑張ってた人らしいし、疲れちゃったのかな >>306
なんていうかマニュアルとかルールを馬鹿にしすぎ。
テレビなんかの影響でルールを無視するヒーローが格好良く見えるのかもしれないけど、
小さな抜けが思いもよらない大事故の原因につながったりすることだってあるんだから。 うっせーなー
バス会社なんぞに助けられたら
天下のJR東日本様のメンツがたたねーだろ
客の事よりまずメンツが大事なんだよ
ってことなんだろうねえ～ 大事に至らず収束したんだからそれでいいだろ
ほんと叩けりゃなんでもいいクソイナゴだらけ 悪平等主義だな
みんなを犠牲にしてる
助け出せるだけ助けろ >>324
では、人の命や健康を最優先させるマニュアルをJRが作って、かつ守るべきだな
今回はそれが全く出来ていない マスゴミは叩くだけ。
これで子供に「他人の悪口を言わないように」などと
いけしゃあしゃあと平気で言ってるんだから。 >>318
同業の方ですか！
コメントありがとうございます。
勿論、自分勝手はアウトだと思いますが、
相談する関係性がないと、
自分でものを考えることがなくなってしまう危険性がありますね。。 >>283
停電で暖房も効かないとなればそっちへ運ばれる方がいいだろうけど、
今回はそうじゃないからなあ… >>1
マイクロバスで少しずつ運べばよかったのに。
席開けば座れる人だって増えた >>317
家族の迎えたくさん来てたの？どっかに数書いてあったっけ
迎えは現場近くの道路までっていうけど、どの程度離れてるんだろう
近隣は雪で渋滞していたそうだから、来れる家族もなかなか大変だったと思うけど
マスゴミはヘリとか特権でなんでもできるだろうし、救急車は言わずもがなやし
同じような軽さで大型バスが来れるのかな？雪による足止めのリスクも変わってきそうだけ >>292
乗客の方々が列車内で変な一体感が生まれてたって意味の証言してるからね。
皆の命と安全を優先した結果の事だと乗客は理解してるんだ。 >>329
いなほ号の脱線で、臆病なほど強風による運休をためらわなくなったので
降雪での運休が増えるかもしれない
JRには除雪要員を抱える余裕なさそうだし >>324
マニュアルが完璧であれば、
このような１５時間監禁の失態は発生しなかったんじゃないかな >>316
見附駅に停車している列車がいるのに、長岡駅から発車したラッセル除雪車には、
その先に停車している当該列車の乗客降ろしは関係ない。
https://i.imgur.com/7ntwKWX.png
https://i.imgur.com/2wVJdQx.jpg >>326
急病人出すような閉じ込め事件だけど。。 対策で監視カメラを設置するらしいね
カメラの映像だけ見て運行の可否を判断できるのか甚だ不安だなｗ
そして同じような事故を起こしてまた叩かれるｗ >>332
狭い列車に430人も詰め込んで15時間の閉じ込めが良いとか？
変わってるなあ。(笑) この事態を運転士の責任にするのは無理だよ。
運転士は気象のプロじゃ無いんだからw
天災だよ天災。
運転士は出来るだけの事を精一杯遣ったんだよ。 列車の乗客を減らせば、残った乗客に余裕ができるのでは 徹夜で対応したくないから、朝まで時間稼ぎしたんだろ
年末のサンライズ瀬戸の人身事故でも、結局は朝になるまで
乗客を待たせて、新大阪から新幹線で振替輸送だったからな
どこのＪＲも、体質は同じ
不作為決め込む奴が評価されるから、こういう時には
乗客が必要以上に被害を被る >>311
結果的にね
当初ならそーゆー判断でしょう
で、その判断を変えずに失敗したら「硬直している。ＪＲは何をやっている」
柔軟に変えて失敗したら「最初から貫き通せばよかったのに、ＪＲは何をやっている」
となるわけだ
そりゃ、一貫性を保てるよう保守的にもなるわな オレ腰悪いから中の客が減って座れるようになるだけでも助かるんだよね 一度にこだわる必要ないだろ。バカの判断ほど有害だわw むしろ問題にされるべきは現場の運転士に対応を丸投げして放置した本部でしょうに。 >>203
運転指令ならすぐに把握出来るだろ
言い訳にもならんよ >>316
まず長い間つきあってくれてありがとう
もうこれでやめるけど急病人を降ろした時点で他の降りたい人も居たのを知ってながら一緒に降ろせないのかという発想が無かったみたいだね。
降ろした場合どのくらいロスするのかそのロスと現状の進捗具合を天秤にかけての判断ならまだ納得できるけど規則だからという理由でやっているのてをあればやっぱり納得できないな。 >>336
事故時のマニュアルではなく未然に防ぐマニュアルが
無いまたは見直しが必要な状況という情報があるのだな？
それなら適切に見なせば良い
間違いは早急に正しなさい >>203
モーターカーとやらは、どこを走ってるかが把握できない
仕組みなの？
そもそも、電車に除雪アタッチメントが付けられれば
いいだけだよね？ >>347
大体この手の非難は、自己中対応に起因するものばかり
柔軟対応が災いして世間に避難された例を挙げられる？ >>318
＞ＪＲじゃないけど現役の運転士としてですが
＞指令の指示は絶対なんだよ
雪は指令で降ってんじゃねえだろ。
目の前の問題を放置して、対応できない奴は
指令から死ねの指示で自殺するべきだ 乗客の中には、深夜は交通の便が悪くて列車で一晩を希望する人がいるかも知れないし
急いで全員救済する必要はないような >>357
成功すれば柔軟
失敗すれば自己中と
揚げ足とられるだけのような気もしますが少し考えてみますわ 言いたかないがあまりに不自然な擁護は雇われた奴なんじゃないかと思ってしまう
乗客の皆さんも>>1の事実知ったらかなり擁護減りそう バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えたにも関わらず今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したいってのは適当すぎるコメント 満員電車が解消するだけでも相当マシだろうにアホな司令だ >>368
バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。この判断は誤りでした今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したいなら意味は通るわけです この監禁犯罪の全貌が見えてきたな。
警報機の再調整が嫌なのでバックしなかった。
気合で進めると思って発車したら雪で進まなかった。
代替輸送すると金がかかるのでやらなかった。
駅まで行かないと切符の払い戻しがあると面倒なので降ろさなかった。
降りたやつがタクシーとか使って費用請求されると嫌なので意地でも許さなかった。
除雪車動かそうと思ったら壊れていた。
独りで朝まで待つの嫌だから乗客も道連れにした。
監禁とかちょっとワクテカした。
そんなところか。 >>357
サクッと思い浮かぶのが
信楽高原列車衝突事故
信号が制御できないときに安易に代用閉塞を施行したのが直接の原因
しがらき陶芸祭に際しお客さんを滞留させないため柔軟に対応した結果と言う見方が可能
さっきも言ったが「成功は柔軟」「失敗は自己中」ともとれるので一概に言うのは不可能かなぁ
まぁ、高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処しなければならないのですかね 最初の頃はJR擁護コメばっかりだったのに
随分、流れ変わったな >>372
降ろせば列車事故降ろさなければ遅延で済むといい計算にこだわっているうちに事態が収集できなくなったことによる人災。
マスコミとかがかけつけてきた段階で滅多にない不可抗力の天災だと印象づけたかったわけです。だから雪かきパフォーマンスは必要でした 田舎の赤字路線なんかさっさと廃止したいってのが本音だろうな
まあ民間だからそれが悪いとは思わんけど いろんなバス会社に手配させて乗客をバスに移させれば帰宅が出来なくても
乗客も座ってゆっくりとくつろげる、どうしてそこまで考えが回らなかったのか
と言う事はＪＲが乗客の事を全く考えていないから、こんな状況はこれからも続くよ。 >>374
なるほどねぇ
その事故についてはそう言う見方も出来るね 東三条駅など有人駅で運行を取りやめておけばこうはならなかったな
代替輸送にすると手配が面倒くさいから運行を優先させた
そして軽挙妄動で熟慮せずにやったことが全て裏目にでて罪のない客まで巻き込む大惨事 >>375
初日二日目はほんと酷かったよな
動員されたとしか思えんくらいの擁護だった ①そもそも大雪の日に運行したこと
→ミスとは言い難い
②大雪の最中、駅を出発してすぐ止まったこと
→ミスに近い
③バックすると大変だからなんとか前に行こうとしたこと
→ミスともミスでないとも言えない
④バスの提供を断ったこと
→ミス。しかも後からまた頼めるのに
⑤15時間近く電車内に閉じ込めたこと
→仕方ない。ミスとは言えない
⑥車掌が線路の雪かきをしたこと
→無意味。 >>375
擁護の嘘が次々とバレてしまった。
2ちゃんは嘘吐きを叩くからね。
2ちゃんの良心は生きてるね。 東三条～長岡間の、いちばん駄目なところで立ち往生とか、いまのJR新潟は完全に、持ってるｗ ホワイトアウトかなんかでラッセルのやり方解説してたな
雪の上にドーンと飛び込んでゆっくりバタフライする感じ >>381
擁護頼むのもタダじゃないと思うのに
そういうのは面倒がらずに即手配するんだな
保身ばかりで客のことは頭にないJR >>282
バスはムリ。農道で狭いから。
しかもこの時は車多いから、マイクロでもムリなんじゃねーか
車多い原因は電車内監禁だけど >>389
無理なら打診は無いしJRも今後は検討するとかは言わないだろ >>1
この断った頭のかたいバカ上司のせいで、現場も乗客も大迷惑だったって事でいい？無能は上に立つな。 ただの後付けの言い訳
「全員一度に」なんぞ辻褄合わない間抜け過ぎる言い訳だと分かってても
乗客重視したことによる結果だったーと印象操作できるので採用 世話に成りたくなかったから断ったてのが真相だと思う JRもようやくピックルにネット工作頼んでも無駄だと悟ったかｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci
ＪＲ東によると、積雪時は運転士と支社指令室が連絡を取り合って運行を判断する。
電車は午後６時５５分、東光寺駅を発車。当時線路には大量の雪が積もっていたが、
電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社
広報室）。しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で
停止した。
東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難
させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この警報機は、
鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が
通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。約２．３キロ先の帯織駅を
目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。
しかし、雪かきを上回る速さで雪が積もり、運転再開に失敗した。代替輸送として
バスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは
不可能と判断。午後７時半ごろには、長岡、新潟両市内に待機していた除雪車を
出動させる準備に入ったが、積雪量が多く、現場到着は翌朝にずれ込んだ。
車内は暖房が利いていたが、乗客は約４３０人と満員状態で立っている人も
多かった。トイレは１カ所しかなく、飲み水を我慢する人もいた。１２日午前０時前後
から体調不良を訴える乗客が出始め、救急搬送された。水や食料の配布も
午前２時４０分ごろからと後手に回った。
ＪＲ東は当初、「ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない」との
判断から乗客が車外に出ることを認めなかった。しかし、付近で迎えに来た家族の
車が列をなしたのを受け、午前４時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を
認めた。 >>125
そんなの夫は後回し
介助者は老人と同じ扱い
迷う余地なんて存在しないぞ低脳 >>397
ヤフー!ニュース見るぐらいのインターネットライトユーザー向けにはJRの言い訳のオンパレードですな ガースー官房長官は正しかったんだね
ファンになります バス１００台くらいチャーターしろよ。
JRはバカかよ！ >>403
この時点でＪＲが踏切のリセットを嫌って駅に戻らなかったってゲロしてるのはポイント
当日11時から19時までの間に40センチの降雪があったのに除雪せず、通常の夜間の
除雪で対応できると思ったとか、ずさんな運行体制がバレるのはもう少し後だしね >>407
よく読めば何言ってるんだJRってなるが浅く読めば仕方なかったんだなぐらいで済まされそうな文章に成ってます >>405
バスを依頼しようが、車両の近くまで来れないので無意味 列車が停止した段階で支所の保安要員集合させるべきだが帰宅した要員を呼び戻して出勤させることになる
そうすると後々の労使交渉で、役員側が吊し上げを食らうから、保安要員の召集をしなかったのかもしれない >>410
あまり関係がない
そもそも東光駅付近の停車の時点で作業員は動員されている こういう時は、バスとかじゃなく、さっさと自衛隊を依頼しろよ。
自治体を通さず、ＪＲの判断で気軽にヘリで乗客を救助とか戦車で雪かきとか依頼できるようにしろ。 >>412
現場の地理、状況を知っている現地の救急が対応するのが適切
今回も、深夜に救急が救出している状態 ( ・`ω・´)＜擁護派のポンコツ出てこいや！ボコボコにしてやんから！！
381 名前：憂国の記者[] 投稿日：2018/01/14(日) 21:18:41.04 ID:YUatZ+4a0 [6/9]
命は大事
車内は暖房もトイレもあった
友達と楽しい話もできた
何を批判しているんだ？
雪中行軍で死ねというのか！！
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:57:02.19 ID:u9I/932o0 [2/8]
経営判断としては正しい。
乗客は子供や年寄り、障害者だっている。
車外に出して、もし怪我でもされたら賠償問題。
じゃぁどうすればと言うなら、乗客が自己責任で勝手に脱出しました、しかない。
それができないなら、大人しく車内待機。
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 21:12:58.16 ID:Qj7SWfpk0 [15/31]
誰にでもわかる話だけど
家族が迎えに来たよーどんどん！で降ろさないなら問題だけど
それができる状況ではなかった。
遠巻きに見守ることしかできなかった（1キロ以上先）
雪国じゃない人にはここがわかってない。
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 20:37:47.96 ID:u9I/932o0 [5/8]
>>139
天災だぞ。
何を謝罪しろと？
結果として迷惑をかけた人にはお詫びして、今後の対策を練れば良い。
死人を出さなかったのは功績。
直ぐなら戻れたとか、車掌ごときがそんな判断出来んわ。
結果として通行ができていたら、それこそ責任問題。
車掌の雪かきがムダとか嘲笑ってるけど、可能性としてあるのだから有効な手段。
てか、お前らは働いたこと無いだろｗ
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 20:45:37.00 ID:Qj7SWfpk0 [5/31]
吹雪の中、田んぼのぬかるみがあって1キロ以上、歩くことができるのならどうぞ。
始めから体の半分は雪に埋まるし
あれは下手すりゃ死ぬぞｗ >>412
電車は孤立してないから自衛隊は対応しないよ厨が湧いてくるよ、
災害派遣要請すべきだったって書くとｗ >>414
いや、自衛隊は日本全国津々浦々の地理を理解してないとダメだろ。 >>413
ポイントは東光寺付近から一度除雪で脱出している点と
その後、850M進んで再度雪のために停車してしまったこと
最初の停止と次の停止で二時間あり
この間、更に降り積もった可能性が高い
この運転再開時の判断ミスが大きい
その後の、車両にとどめたのは時間帯と状況を考えれば結果的には仕方ない >>416
そこら辺を、ＪＲとか公共機関の依頼があれば臨機応変に対応するように法律を変えるべきだな。 >>417
自衛隊が必要とするなら除雪作業要員であって救急要員としては意味がない >>421
雪かきか、ヘリで救助かどっちかだろうな。 >>418
立ち往生してたのは車両だけで。車は近づけたのだから客を渡せば良かった
車両と常客を何とかセットで動かせないものかと固執してたと私は思う >>396
JRとしては、情報操作で、
バス提供を拒否したという、
人道的見地でも致命的な失態の公表を、
ほとぼりが冷めるタイミングまでずらせたから大成功だろ >>397
その東光寺駅ホームに客を降ろす予定で運行したくせによく言うよな。
大型バスを電車横づけ出来るとこなんてそもそもどこにも無いし。
電車降りた後の歩行が危ないなら有人駅で降ろしても同じだろうと。
どうしてこうもすぐに嘘とわかる言い訳するかね？何を隠してるんだ？ >>425
バス云々は意味がない話なので
それよりもそもそもの車両運行がどうだったのかということが批判の対象になる
始発の新潟駅の時点で既に1時間遅れ
その後も遅れ遅れでいよいよ東光寺駅過ぎに停止、ここで運休の判断が出来なかったかどうか
更に復旧後、結局は再度停止になるのでこの運行再開の判断がどうだったのか
批判されるべきはここで
その後の対応は大した話ではない 最悪の場合を考えず信号システムの不備を放置した上層部の責任が大きい。 排雪プレートでは立ち往生する積雪深なのに、電車前部に溜まった雪を人力除雪して更に前進させる指令部は頭がどうかしてる
そもそも当日の11時からスタックした19時までに40センチの降雪があったのに除雪車出さずに運行してるし
13時には気象庁から大雪警報も発令されていたのに
更に言えば除雪車の出動指令したのが24時で、車両基地内の降雪のために本線に出たのは25時半、さらに故障による部品交換まであって現場到着は朝時だっけ？
最後まで何一つ正しい判断がないってのも凄いよw >>427
わかった、手分けしよう。
お前は運行の判断ミスについて批判してくれ。
俺たちは停止後の対応の悪さを非難するとともに乗客監禁した犯罪者達を追及することにする。 >>430
監禁言ってる馬鹿がいるが根拠不明だな
15時間だの16時間監禁など意味不明
--------------------------------------------------
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着 >>431
お前は運行の判断ミス担当だろ。
監禁事件は難しいからお前には無理だ。
意味がわからないんだから諦めろ。 午後４時以降なら大型観光バス３、４台くらいJRの運営してるバス会社で用意できるでしょ。
大体さあ、三条燕ICから常時高速バス（大型観光バス）が東京に向けて何台も発車してんじゃん。
すぐ近くなのに、なんでバス出さないの？ JR東はJRバス関東を事実上、経営上の傘下に置いている。
直接の指揮命令系統なくとも、緊急時のお願いくらいできたのにな。
そんなにJR東は子会社に相当するJRバス関東へ頭下げるのが嫌だったのか？としか言えんわな。
申し出も断ってるし。 ７時間も、電車に閉じ込められたら、
ウンコとか、どうするんだ。 ＪＲ新潟支社の無能上層部と米山猿知事はどうにかせんといかんな。 日本人だから大人しく我慢してたけど血の気の多い外国で同じことがあったら中で大騒ぎだろ 俺、当時JRの対応を避難してたらなぜかサヨク認定されたわw
しかしできない理由並べ大会は面白かったw
どんどんアクロバティックな擁護になってって笑ったわw アクロバティック擁護っていうネットの流行り言葉を多用するのはかなりダサい 全員でなくとも何人かでも運び出せば立ちっぱなしの乗客も減ったというのに。
新潟県民は徹夜で立たせといても平気と思われてるぞ。 >>441
状況も分からないのに乗客の安全を優先したＪＲの神対応とか擁護して、
対応が不味かったんじゃないか？と疑問を呈するヤツを叩きまくってた
ホワイトアウトで遭難とか、用水路に転落して危険とか貧困な想像力で
で、国交大臣が批判してＪＲも謝罪会見した辺りからフェードアウトw >>429
さらさらの雪なら雪を掻き分けるブレード付きのあの列車でも、
ある程度進めたんだろうけど、重いし、くっつきやすい雪だった、
だから止まってしまったんだろうという話も あの知事だから…で片付けられてしまいそうだけど、
県もバス会社からの申し出をJRに仲介してるんだから
もうちょっとなんらかの支援ができたのでは 三河島の呪いを引きずり過ぎ
単線なのに絶対降りるなっていうのは訳わからない
夜＆雪で危険なのは分かるけどさ 新潟ローカルの検証番組
金よう夜きらっと新潟
電車はなぜ止まったのか ～検証 JR信越線立往生
https://www.axfc.net/u/3882182.mpg
DLパスは難解だから >>242
越後交通に打診しなかった理由が判る。
越後交通だと20台用意しかねないからなあ。 今回立ち往生した位置の踏切から、除雪済みの道路までの短距離の農道を、除雪も出来ない会社は、公共交通を運行する資格はない。
夜間作業用の投光機も油圧ショベルも調達出来ない、作業員も召集出来ないようでは、保線なんて無理だ。
レンタル会社のレンタル機器画像。
https://i.imgur.com/tIGGg6b.jpg
https://i.imgur.com/lbBH3Fh.jpg
立ち往生した場所(マーキング)から1000m以内に体育館と庁舎がある。
県道に面して除雪済み。
https://i.imgur.com/M4bwaTO.png >>452
早く脱出出来ていいじゃん。『一斉に脱出させないと』って言ってたＪＲの意向にも沿うぞ。 >>441
面白かったね。しまいに、『新潟県は冬の八甲田山並み』みたいな事を言い出すヤツがいたし。 >>169
見附駅に停車している列車がいるのに、長岡駅から発車したラッセル除雪車には、
その先に停車している当該列車の乗客降ろしは関係ない。
https://i.imgur.com/7ntwKWX.png
https://i.imgur.com/2wVJdQx.jpg
>>429に書いてあるようにJR東日本の判断ミスとラッセル除雪車の故障が遅れの原因だよ。 >>454
JR東日本はバスを使う気など更々無かった訳で、
越後交通のように、ちゃんと20台用意しかねないバス会社には、打診しなかった。
用意されたら、困るからね。 >>457
ラッセル車の故障ってｗｗ 冬になる前に点検とかしないのかな。 >>459
普段の日常点検がおざなりなのでしょうなあ。
腐った組織ってのは一事が万事ですよ。 >>12
＞移動中に転倒とかで事故ったら誰が責任を？
施設の管理状態が悪い事が認められたら管理者だろそうでなければ転んだ本人だ >>436
限界の気配を感じて救急車呼んだんだろう >>460
これから使うモノを点検してないって、最低すぎるよね。札幌と函館の市電のササラ電車の
試運転は、オレの住んでる関西でもニュースになる。 >>445
無い危険を創造したんだから、護身の心得ってやつだw 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社は監禁事件の被害者に対して賠償機を支払え >>464
どういたしまして
これ見ると時間によって判断基準が違うのよくわかる
最初の方の画像だと、降ろすのは無理と納得できる
夜中の画像だと避難可能に見えるわな。。。 >>434
JRバス関東は新潟に車庫ないぞｗ
現場に一番近いのが長野原支店なのにどうしろとｗ >>463
その夜に除雪のため出動予定あったのに、
まず車庫前の除雪から始めてた時点で…
結局は人員の不足
雪対策のための人手は余剰人員扱いでクビ切られてたんだろう
短時間に一気に降る状況がほぼない時代が長かった >>45
本当に？
まさか立往生した電車の客を代替搬送しなかった理由って
他の駅で明け方までいた客から苦情がくるからじゃないだろうな あの日はJRで何件も立ち往生や列車ホテル()からの代替バスや
鉄道以外のバスやタクシーも混乱で数時間待ちが多発してた
高速道路も十数時間の立ち往生もあったりそんな日はレスキューも大変
たとえば電車が運休になればバスやタクシーへ傾れ込むが
言うまでもなく雪による混乱は他の交通機関も同様で各職員にも限界はある
記録的な雪による混乱はこわいのう
今週も各所で混乱が起きそう >>474
JR東日本の落ち度を全部大雪のせいにしようとしても無理があるよ。
大雪を理由に擁護しても無駄。
国土交通省からもJR東日本には苦言が出ている。 公共交通機関という責務について見直す必要性がある
こういうエリアはJR以外の民間企業に交通機関設置を促す地方自治体になることも重要
ライバルがいないから競争原理も働かない まあ何で俺が先じゃないと暴れる客も居るから気持ちは分からなくもないが
それも仕事だろ、仕事サボってるようにしか見えないな 夜中にバスで輸送しようとしてバスが事故ったらまた批判されるしなと
順番でもめそうだし 救急搬送5名出して、エコノミークラス症候群の危険にさらして放置してるクズ企業ですからｗ 夜中に歩いて近くの駅まで歩くとかやったら5名で済まないよな救急搬送 もう立ち往生になりそうなら駅から出るなよ
なぜ発車したの >>488
後続の列車何本も運行打切りになり、その客の振替代行とかお金がかかるから いっそ電車やめて常時バスにすりゃ問題解決なんじゃね >>491
全く関係ないな
現実に無理して発車してこのような状況になれば後続は全部「運行停止になった」 >>494
行ったところでドツボにはまれば運行停止
無理せず止まっていても運行停止
なので
＞その客の振替代行とかお金がかかるから
は意味がない話 >>491
駅から発車しないなら切符の払い戻しだけで済むんじゃね？ 1区間前で何度も止まりかけたんだろ
なんとか東光寺駅にたどり着いたくせにまだ行けるって判断根拠がホントに謎 >>497
まぁ結果論だろうな
無理だと分っていて出発はしない
行けると思って無理だったのが今回
始末に悪いのは一回目の停車の除雪から再開して更に止まってしまったこの再開時の判断 >>495
だから行けると判断したんだよ
当該列車が除雪して進めば後続は楽に進めるはずだった
ところが結果は最悪w
根っこは新幹線の台車破断とかと一緒で、指令の判断ミスよ ふと思ったけど、人身売買組織が目をつけるかもしれん
代替輸送を買って出てくれたバスに乗ったら、それは… 常時バスも記録的な雪じゃ難しいかも
実際あの日は営業終了後に車庫まで戻れないバスもあった
路線バスに限らず高速バスも
緊急時に運転手の予備()がどれだけいるか
まあ交通機関として翌日朝からの営業もあるから
バス会社の運転手を深夜に叩き起こしJRの応援に狩り出しても
翌日は大雪の影響のなか朝からバスの営業運転して残業まであるだろうし・・・
バス会社としても判断も難しくなってくるな
つーかバスも立ち往生してたし >>497
排雪プレートで走行できる限界を超えてるから電車の前に雪が溜まって立ち往生したのに、
その雪を人力で除雪してさらに前進するよう指示してるんだから、馬鹿としか言いようがない
同じことが起きてより事態が深刻になることはサルでも分かるが司令部はサル未満だった >>501
あの日はバスも立往生
バスやタクシーもスタックしてた
運転手も地元の人間
勤務後に自宅の嫌って程の除雪がまっているんだ ・JR（現場）は22：00過ぎの時点までは人力による運行再開の方針
・運行再開を諦めたのは22：00過ぎ
・除雪車両の出発は01：00過ぎ、到着は翌朝8：00過ぎ
・22：00で運行再開を諦めた時点で「乗客退避の除雪」に集中的に切り替えていればよかった
・00：04に救急が搬送開始
・乗客の下車は03：09からという状態
・下手に車両の除雪をしてしまったので、今度は下車用の除雪の邪魔になってしまった二度手間状態
なかなか判断は難しい
降雪のピークがいつかは難しいが11日の夕方から19：00当たりだったと思われる
現実の深夜はそれほどの降雪は見られない
除雪が進んで家族が駆けつけた乗客から逐次下車
夜が明けて下車が加速
除雪車両の到着は朝8：00
開き直って最後まで車両に乗っていたのは約半分の200人
22：00以降はそれほど問題ではない 長時間監禁事件は首都圏でも他人事ではないぞ。
気分が悪い119番
救急隊が来たタイミングで
非常ドアコックを操作して脱出
私鉄に乗り換える >>501
最初に立ち往生したのって深夜ではなく、18時56分だよ。
深夜にバスの運転手をたたき起こす意味が判らない。 >>503
乗客の家族は普通にクルマで迎えに来てたけどね。 撮り鉄には容赦なく厳しいJR
放送で声高にルールマナーを守りましょう?
長時間監禁禁止のルール作り怠っている。
自分を戒めるルール作りしない。
ルール無いから監禁し放題だわな。
不特定多数の乗客が昔から繰り返し
長時間監禁されている
本来ルールとは、
不特定多数の人々が苦しんでいることや恐れることを防ぐために有るはずだろう
長時間監禁は1時間までというルール作れ!!
みんなそう思うだろう? >>9
なんでこういう奴って全員一緒って考えるの？w
未成年者や高齢者優先で少しでも減らせれば、交代で座るとか、床で座る人の負担も減るだろ
翌日まで我慢した乗客がそれに文句言うとも思うか？
こういう想像力欠如のやつがJR職員なんだろうな >>476
はい。他人事ではありません。
最近では京浜東北線が架線が切れたで
長時間監禁事件起こしているよ?
JRは布団が飛んできたとウソ。
本当は架線に必要な部品をケチったから。
JRは撮り鉄や乗客にはルールマナーを守りましょうと言うが、
てめえらは平気でウソばかり言う。重大な場面で、不特定多数に向かって。悪質だ。 >>504
>22：00で運行再開を諦めた時点で「乗客退避の除雪」に集中的に切り替えていれば
この時間帯も難しいな
バスの確保はもちろん具体的に暖かい避難所の開設
そしてピストン輸送の時間を考慮して朝までに終わったのかどうか
そのへん具体性もなく曖昧なままだとバスのGOサインを出し難いか >>512
結局朝方の一番暗くて寒いときに人質解放してたからな。
全員一緒とか暗くて危険とか全部嘘だよ。 >>512
あなたみたいな常識もちあわせていたらいいですよね
400人からいるといろんな人いるだろうし バス呼べとか言ってるバカって呼んだとしてどういう順番で客乗せるとかその辺のこと何も考えてないんだろ >>514
バスは行政が用意したがJRが断った。
JRも断ったのは間違いだったと認めてる。
断った理由は金がかかるから。
何回も出てる話題だ。工作員はいいかげん諦めろ。 >>485
15時間も閉じ込めなければ
全国ニュースにならなかったんじゃないかな？ 三条市長ブログ: ttp://kunisada.seesaa.net/article/456240884.html
今日、定例の記者会見がありました。
予想通り、質疑の多くが先日のゲリラ豪雪による電車の立ち往生事案に集まり、三条市としてＪＲ東日本さんに対して取った行動を
事実に即してお答えしたのですが、それにしても、テレビ局からの質問の仕方は如何なものかと…
これは質問を受けた私の主観的評価にしか過ぎませんが、少なくとも私には、彼らは勝手に“攻撃する相手”を決めつけ、それに
即した答えを私がするように質問をしているようにしか思えないのです…
もちろん、ＪＲ東日本さんのみならず、私たち自身ができたこと、できなかったことを含め、総体的に今回のゲリラ豪雪時における対応
の評価検証作業を早急に進め、改善措置を講じていくことは当然のことながら必要ですし、それは既に始めているところなのですが、
そうしたことに繋がらない“魔女狩り”（あくまでも主観ですが…）に終始する報道は全く生産的ではないと私は考えております。
従いまして、その種の質問には、“論評は一切しない”の一言でお答えをさせていただきました。
>>519
＞バスは行政が用意したがJRが断った。
マスゴミは報道しない権利を行使してるが、実際に提供しようとしたのは大型バスなんかじゃなくて10人乗りのワゴンだったらしいな
＞断った理由は金がかかるから。
NHKのリアルタイム中継見てたがそんなことは言ってなかったぞ
救急隊の到着も500m離れた踏切から雪中行軍だった 大宮で架線切って、
6時間缶詰事件も有ったな。
トンネルの中で立往生した 快速むさしの号は携帯が使えず。
満員の車内ではうんこ漏らして、人が避けて 車内は10円玉ハゲ状態カオス
・・・おかしいだろ?
長時間監禁禁止ルールが無くて野放し好き放題 金がかかるから断ったって正式な発表なの？
てっきり順番で余計な混乱を招くからだと思ってたけど >>520
15時間閉じ込めていたのかは相当疑問だな
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
降りたい人間は03：09から逐次可能
最後の最後まで車両に残っていたのが半数の200人もいる >>515
田中角栄の末裔が、旧国鉄現Ｊｒの窮地で助けない訳がない。
20台でも死に物狂いで用意するだろう。 提示されたマイクロバスを利用するとして
具体的に暖かい避難所の開設は可能か？収容人数は？どの程度の時間が掛かるか
そしてピストン輸送の時間を考慮して朝までに終わったのかどうか
そのへん具体性もなく曖昧なままだとバスのGOサインも出し難いか...って話をしてるのよ >>518
乗せる順番も考えずにJR東日本はバス会社へ打診したのか？
アホだな >>525
いやいや、だから東日本旅客鉄道株式会社新潟支社の指令責任者側が、意図的に故意にしなかったんでしょ。
こりゃもはや監禁事件だね。 これまでの実績を見ると新潟のバス代行はほぼ全て民間業者だぞ
松山観光とか越佐観光がよく使われてるけど、JRバスは中越地震の新幹線代行輸送のときくらいしか見たことがない >>524
今回の件は15時間「閉じ込め」ではなく「立ち往生」だが？
まあ結局全員降りたわけではなく最後まで残っていた人もいるようだから間違いではないといえば間違いではないのかもね。 >>523
NHKのリアルタイム中継見てたが確実にそんなことは言ってなかった
ID:/tnIIum/0 が言ってる「JRは布団が飛んできたとウソ。」ってのもSNS上でのデマでしかなくてJRは一切そんなこと言っていない
ここにはJRを叩くのが目的でそのためにはデマも平気で混ぜこせにして繰り返し書き込む、そういうヤツがいるってことだ
就職活動で落とされたとか何か特別な恨みでもあるんだろう >>526
最初に立ち往生したのは18時56分。
それから何時間もあるのに、現場から1km三条市庁舎や三条市体育館の使用を検討してないとか、そもそもダメダメだわ。 今回が豪雪だったというが積雪は77cm。
新潟の警戒積雪は100cm超えてから。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/822/459/siteikansokutennde-ta,0.pdf
大した積雪でもないのに大げさなことを言って乗客を脅し騙し監禁したのがJRという犯罪企業だよ。 越後交通と新潟交通は社内事情の関係か急遽の要請にはほぼ対応しないことで有名 ２年前の１月２４、２５の豪雪で直江津駅で足止めを食らった時は２４日は終日運休で駅前のホテル手配で１５人が宿泊。
翌日に始発から運転見合わせ、直江津からほくほく線は動いていて越後湯沢まで出られたものの、新幹線振替については実施せず自腹で行けとの事だし、ほくほく線は他社線だからその分も出さないと。
結局、直江津から新潟方面の乗客３０人は直江津の狭い待合室で15時過ぎまで待って相乗りで方向別に分かれて便乗でタクシー代行。
(この時点で待合室待機から９時間経過)
(殆どの乗客の行き先は柏崎や長岡ではなく新潟市内)
(直江津の地元タクシーは始発時点から動いていたし、道も市内はそこまで麻痺していなかった)
２年前の県下一斉交通網、物流網が麻痺したのをこりておらす、またやらかしたなと。 ２年前も下道、バイパスや高速、在来線すべてダメな中で新幹線だけは動いていて非常に似た状況。
ＪＲの保線用の緊急走行可能な車両かき集めて方向別に振り分けてピストン輸送すりゃ良かった話。 震災避難徐におにぎり届いたけど人数分足りないから提供しないで腐らした話に似てるなー >>532
三条市消防は一時避難所の提供も打診したけどＪＲが断ってるからね >>535
なんだ？新潟県内売上1位の新潟交通にも打診してなかったのか(笑)
これは確信犯的なバス避難拒否だわ。
20台用意しろと中小規模のバス会社だけに打診して拒否られたとアリバイ作りか、
非常に悪質だなJR東日本。 >>540
JR東日本の悪辣さが次々と明るみになってくるね。 一度に救済しないと、何が不都合なの？
一晩中電車に監禁する方がマシだっていうの？ 元々が国鉄だから日本国にも責任ある
安倍が救助に動かなかった事が問題
自衛隊は何をしていたんだ？
乗客が見捨てられたのは将来の戦時を暗示している 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社管内は２度も公共交通機関としての役目を果たせない所か、あろう事か顧客に対して監禁事件を起こしてしまった。
こりゃもう無賃乗車やキセルされても致し方ないよな。
首都圏の支社とは大違いだな。
新潟支社は左遷先か？ あの日はバスも立ち往生や数時間の遅れ
つまりバス会社も客を乗せたままの対応があってだな・・・
（深夜の高速バスも遅れていたし他の立ち往生現場への応援もあったし）
つーか少し上にも書いたばかりなのに・・・なんだかなぁ 運転手、指令、車掌、社長・・・
ここの会社ってまともなのいないなw >>530
迎え着てるのに明け方まで引き渡し拒否してたのは、なんだろうか
監禁？ ニュース見てたら進行方向の前の映像ばっかりで、左の後方が
ほんのちょっとチラ写りした瞬間に400mぐらいに駅が映ってたし、
前方にも踏切が映ってて線路から整列してすぐ出られそうだったし、
フェンスそばまで車で迎えに来てたおばちゃんも降ろして欲しいって
インタビューに答えてたし、なんか変なんだよねこの事件ってさ 新潟県内で他にも複数件の立ち往生・駅から動けない電車への対応
バスによる代替輸送が検討・実行されて本件と同じように翌朝まで掛かったりしていた
バス運行状況も新潟県内で数時間の遅れや立ち往生が発生していた
だから上にも「車庫に戻れないバスもあった」と書いたよ
各種交通機関もちろんバス事業者も客を乗せた状態のまま
大雪の影響により大幅な遅延や立ち往生にあっていた当事者という状況だったのよ
新潟県内のニュースだと他の件も取り上げたりしていたけどね・・・全国ニュースだと本件ばかり >>537
どうだろうね。
自分でどうにかできた希望者は自分の意思で降りることが出来たからね。 >>549
司令部が降車避難を認めなかったから
現場の運転手は早い段階で司令部に伺いを立てていたけど却下されてる
なので、ペットボトルの水やら非常食を缶詰になってる乗客に配給した >>526
最初に起案したのは現場の救急隊だから現場の道路状況も知ってる
市の消防局だから市内の避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
現場の救助のプロの提案って事だよ >>553
配給も深夜2時回ったくらいからだし
そりゃ倒れる人でるわw これで10時間以上も解放されずに平常心を失った乗客同士が
車内で乱闘騒ぎになってたらどうなったんだろ
車両の周りを手持ち無沙汰に行ったり来たりしてる保線職員が
ニュースに映ってたけど乗客の救助を故意に遅延したからって
訴えられるリスクを考えなかったのかな >>551
なんでJR東日本は、県内大手2社の越後交通と新潟交通にバスを貸せと打診しなかったのだろうね？
中小ばかりに訊いて。
おかしくないか？ >>554
なんとも言えんね
客の希望は駅に到着することであり、もっと言えば自宅に帰ること、目的に着くこと
なので、
究極的は一人ひとりタクシーを手配して「好きに使ってください」となればベスト
バスを手配したところで目的がバラバラなので、果たして客が納得するのかという話になる こんなこと起こしても、誰も処分されません。
責任もとりません。 何台も使えばいいだろｗ
15時間も缶詰にされる気持ちも考えろよ >>524
家族が迎えに来ていて降りたい人は降りるのを認めたんだろ
家族が迎えに来れない人は、降りたくても電車の中で朝まで >>550
だから混乱を避けての最悪な対処になってしまったんだろ
1人例外を出すと俺も俺もになってしまうし数百人の徒歩での引率中に事故が無いとも限らない
でも後方に駅があったんならバックで戻ればよかったのになｗ
前方は雪でも後方は走ってきたんだからバックできると思う >>553
そのペットボトルはJR東日本ではなくて、三条市が差し入れしたらしいな。
三条市が動かなければ、水無しのつもりだった訳だ。 結局、飼い殺し、閉じ込め、一般人は黙ってろ、車内で何か
あったら全部お前らのせい、俺たち経営者の役員報酬が最優先
もし降ろして、コケて怪我したから賠償請求とか冗談じゃないって
考えだったんじゃねーか？ >>559
もう手遅れ。
運転士は辞職し、新潟支社長は更迭か懲戒処分だろう。 カロリーメイトは乗客の警察官が手配させて届けたってのもどっかで見た 運転士と車掌は悪くないろ。
当日の指令責任者と、わざと色々としなかったその上の幹部は後ろから刺されても文句言えないね。 >>551
でも現地に車で迎えに来れた家族も大勢いたから
あの辺なら夜半には渋滞もある程度解消されてたんじゃないの >最初に起案したのは現場の救急隊だから現場の道路状況も知ってる
>市の消防局だから市内の避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
上にも書いたつもりだけど
提案の具体性がないと判断できないという話しだよね・・・ってことだよ
>道路状況を知っている、避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
という仮定したところで具体的に避難完了まで掛かる時間の見込み等
とりあえずでも具体的に提示されないと選択できないでしょ
もっと言えば具体的に提示した（すら不明だが）ソースがないと議論にすらならないでしょ 古い体質の組織の、どうにもならなさ。
これが変わるには二十年くらいかかるかも。
馬鹿エリートには進化を期待できない。
緊急事態に直面した場合には、
個人の携帯からテレビ局とか2ちゃんにでも
SOS発信した方がましかもしれないわ。 二言目には乗客のため乗客のためって。
真夏に乗客のために数時間閉じ込めたこともあったよな。冷房止まってんのに >>559
原発が吹っ飛ぶわけだな。JRだけじゃなく他も全部こんなもんだし >>558
目的地まで送り届けるのは物理的に無理なのは誰もがわかる事
立ち客も多い電車の中で長時間閉じ込めて健康被害などを防ぐのが、まずやる事だろう
3.11の時に石巻で津波に流された電車が映ってた
あの電車の乗客は、近くの小学校に避難したが、その小学校にも津波が来て死者が出た
避難場所に津波が来るという事までは、JRでは予測出来ない事で、死者が出てもやるべき事をすれば叩かれない 新聞紙でオガクズ原発の時レベルの
ノウタリンレベルだぞ
JR誘拐監禁楽しかったかクズ 乗客のために大混乱してるのに駅から追い出して締め切ったことあったよな。2011辺り 新潟は左翼の都市だからな。ガチで監禁事件として民事で損害賠償請求起こされそうで草 >>570
現場の救急隊、市の消防局、現場を知ってる救助のプロの提案で具体性はあると考えるのが自然
提案の具体性がないという根拠はあるのか？ ＞積雪が６０センチ以上の田んぼ
って、別に危険じゃ無くね？
ひざ上くらいだろ。 何もしなければ客が倒れようがくたばろうが自己責任で逃げ切れるという判断を致しましたってちゃんと言えよ >>577
具合悪そうにしてればおっさんだって優先されるよ
脱水症状で緊急搬送されたのは40代のおっさんだし
駅で止まっていればすぐ担架で運べたろうに
自力で降りないといけないからふらふらで危なかった >>582
たくさん居る作業員が踏み固めて通路を作れば危険ではないな
除雪車が来るまでは動けないんだから、線路の雪かきするより通路を作った方が良かっただろう 後進して無人駅に停車して
バスを待つのが正解だったね
踏切整備必要になるから
後進できなかったとかあるが
乗客の安全第一ではないかな
結局何人も救急車で運ばれたし 元は大雪だけど15時間伸びたのは
全面的に指令のせい
運行強行し、進むも戻るもできず
判断と指示もたついて夜まで長引き
そんな状態で開放できず朝まで延長
無意味な雪かきを指示 とりあえず現実的な議論にはレスしたつもり
まあ県内と県外の報道にもかなり差があるね今回 >>570
お前とは議論にならないと思う。
なぜなら、都合の悪いレスはスルーだからね。
議論ワロタ >>587
指令は次の移動でファミリーオ佐渡に島流しですw バス代行は、バスが動くかの判断だから、まあ分かるけど、避難所断るのは無いわな。
立ち客がいっぱいいるのに、立たせっぱなしで電車に閉じ込めるのは無しだよ。
三条市と現場救急隊員が打診した避難所開設について、ＪＲは確認できない。
地域住民の集会所を避難所に使っていいって話は、田んぼが危険だとか言って断る。
この辺りは明らかに判断ミスだよ。 >>591
客は避難所に行きたいのではなく
帰りたいので、そもそも混乱が起こる可能性がある そろそろ集団訴訟くる？
まあ俺なら金なんか要らんから責任者の首と退職金全額カットでいいよ 事実としては
10時間以上掛けても企業として救助が完了できなかった
でも、車で迎えに来てる(責任回避できる)客と
体調不良者だけは降ろした、という矛盾。
翌日、速攻で菅義偉が不快感を表面した程、稚拙な対応
ってことまでだね。
立ち往生は不可抗力として、その後の企業とし
ての救助義務はあまりにお粗末であった、と。 >>592
でも、ずっと電車に乗っていたいわけでもないだろ。
しばらく帰れないってのが分かった後に、
雪でどうしようもないから避難所用意しましたなら混乱しないよ。
いっぺん避難所に移した後なら、迎えが来た人の開放もスムーズにできるし。 時々しつこいとか、ほじくり返すなとか
苛ついたレスは指令とその身内の奴等
せっかく犠牲者0で上層部から評価
されているのに考え変わったら困るからね
指令側は何か頑張ったけ？思考停止して
監禁指示するなら誰でもできるよね >>597
結果として最後の最後まで半数の200人もが電車を降りなかった >>541
そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
人手不足で普段からそれだけ余裕抱えてるところなんかどこにもないし、新潟交通も越後交通も乗務員足りなくて
高速バス減便してるくらいなんだけど
現実の代行輸送を見れば複数のバス会社に数台づつ依頼してるのがわかるんだが、まさかご存知ないのかな？
で、さっきからずっと事実と推測をごっちゃにして印象作りに必死なようだけどJRを魔女狩りしたいだけなんですかね？
だったらマスゴミとやってることが同じですね
＞それにしても、テレビ局からの質問の仕方は如何なものかと…
＞ これは質問を受けた私の主観的評価にしか過ぎませんが、少なくとも私には、彼らは勝手に“攻撃する相手”を決めつけ、それに
＞即した答えを私がするように質問をしているようにしか思えないのです…
＞ もちろん、ＪＲ東日本さんのみならず、私たち自身ができたこと、できなかったことを含め、総体的に今回のゲリラ豪雪時における対応
＞の評価検証作業を早急に進め、改善措置を講じていくことは当然のことながら必要ですし、それは既に始めているところなのですが、
＞そうしたことに繋がらない“魔女狩り”（あくまでも主観ですが…）に終始する報道は全く生産的ではないと私は考えております。
＞ 従いまして、その種の質問には、“論評は一切しない”の一言でお答えをさせていただきました。 >>589
相手には「建設的な提案(夢のような一括解決案)」を求め、
自分は「議論」という名の都合の良いレスだけする。
まさにこういう思考回路の人が今回、指示系統の中枢に
いたんじゃね？って思わないか？w >>558
とりあえず、弱者だけでも、
トイレがあって横になれる場所に
運んであげればよかった
そういう判断ができる人が上層部にいなかったんだね >>599
それ、単に行く場所がないからじゃんか。
避難所と電車とどっちがいいかって選ばせたわけじゃないだろ。 >>602
弱者とはなにか
自己申告の乗客なら救急搬送された
というだけ >>603
「避難所に行ってください」
「そんな手間はいらない」
「そこに行く時間あるなら駅に行けよ」
「私は自宅に帰りたい」
「家族がここまできているのでここに向かってくれ、避難所など時間の無駄」
「そんなことするならタクシー呼べよ」
となるだけ >>563
＞そのペットボトルはJR東日本ではなくて、三条市が差し入れしたらしいな。
SNSに出てた写真はこれまでもJRがよく配ってる災害備蓄品の水と乾パンでしたけど？
あなたさっきからウソばっかり書いてますよね？ >>600
＞そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
JR東日本は作為的にバスによる避難を拒否してたってことだね。
違うのか？ >>578
あれは、外に出れば他の手段がいろいろあったから
今回の事件といっしょに論じるべきではない >>570
三条市長も言ってますが最初から魔女狩りで結論が決まってる人たち相手には何を言っても無駄だと思いますよ
JRを叩くためのデマを何度も混ぜまくってますし >>580
右翼だって、賠償請求していいんだよ
当然の権利だから >>605
手間の話以外は、全部運行できないって時点で起きる苦情じゃんか。
運行中止の時点で、乗客には雪でしょうがないで納得してもらったんだろ。
後は次善策をどうするかでしかないから、運航中止の時以上の苦情は出ないよ。 食べ物と飲み物が別の時間にくばられたとかだったしな >>458
そりゃあ民営化すれば利益しか考えなくなるよ >>606
>>451の検証番組ではカロリーメイトだったような。。。 >>607
越後交通や新潟交通なら20台出せるといってるのはあなたですよね？
違うか違わないかも判らないで叩いてるんですか？
そもそも乗務員の呼び出しすらままならない大雪で新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる
根拠を示すのが先でないですかね？ >>600
＞新潟交通も越後交通も乗務員足りなくて高速バス減便してるくらいなんだけど
高速バスの便数減は、北陸新幹線開通等で新幹線利用者が増えて、高速バスの利用者が減り、採算性が落ちたからですよ。
お前こそ嘘はダメだな。 >>611
え？それも判らないで叩いてるんですか？
JRの災害備蓄品だというのはSNSの写真からハッキリ断言できますけど？
そこまで言うなら消防が持ってきたというソース示したらどうです？ >>617
なんでJR東日本は、県内大手2社の越後交通と新潟交通にバスを貸せと打診しなかったのだろうね？
中小ばかりに訊いて。
おかしくないか？ 日本らしい理由だよな。
一部の人だけ救出することは不公平。
これが、タイタニックだったら女だけ助かってる。 >>616
SNSの写真を時系列で見ると最初に乾パン、後からカロリーメイトのようですけどね >>620
水のペットボトルの画像は？
それと消防って何かね？ >>621
反論になってません
自分で言い出した乗務員の呼び出しすらままならない大雪で新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください 理由は２つ
非常事態にも収益のことを考えてた。もうひとつは判断ミスによる人災じゃなくて誰にも手がつけられない天災だと印象づけたかった >>621
そもそも打診したバス会社の社名は公表されてないはずですが？
それをいうなら越後交通と新潟交通に打診してないJRが出したソースの提示もよろしくお願いしますね
一向に示してくれませんが20台用意できる根拠も早めによろしくお願いしますね >>628
＞乗務員の呼び出しすらままならない大雪で
ぷげら。
何故乗務員が呼び出せないと思うのですか？
そもそも勤務時間中の乗務員を呼び出す必要はありませんよ。
列車が最初に立ち往生した時間は18時56分です。 バスがどうのってゆうより、駅から300m離れたとこで停車
後進しようとおもえばできるのに、「信号のリセットに時間ガー」ってことで
15時間缶詰ｗ
ここんとこ突かないとあかんで 事無れ主義による問題の過小評価が甚だしい。するべきでない理由ばかり考えている。 >>621
JRよりバスの方が頼りになるとか思われたらプライド傷つくからじゃないのかな >>634
＞15時間缶詰ｗ
でもない
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
降りたい人間は03：09から逐次可能
最後の最後まで車両に残っていたのが半数の200人もいる >>631
＞そもそも打診したバス会社の社名は公表されてないはずですが？
ぷげら。
ならお前は越後交通にJR東日本が打診したかしてないか知らんと言うわけだね？
私は越後交通に直接問い合わせしてるから知ってますよ。 >>638
おまえがその電車に乗ってればよかったのに
きめぇわ、マジで >>632
それは出来るといってる ID:iA17hhd20 にお尋ねください
>>633
詭弁は結構です
出来ることを示すほうが簡単なんですからあなたがソース示せば終わりなんですが、まだですかね？ >>640
そもそも半数の200人が最後の最後まで車両に残っていたのが全て
降りようとしない 新幹線の亀裂もそうだけど止めて点検とか雪ならストップかけるとか決断する人が
スパッと決断できなんだろな結果論であーだこーだいうやつでてくるから >>621
＞新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください
新潟交通がバスを20台用意出来ると主張した私の書き込みにレス番号と引用を宜しく。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。 >>642
降りようともしないと降りたくなかったのはイコールじゃないよ >>633
ひょっとして勤務時間中の乗務員で20台出すのが対応できると思ってるんですか？
まさか働いたことないの？ >>628
＞新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください
新潟交通がバスを20台用意出来ると主張した私の書き込みにレス番号と引用を宜しく。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。 >>645
正解
降りたくなかった
となればそれこそ監禁とは大違いの話 >>639
具体的に越後交通の誰がどう答えたのか、内容も示してください
口では何とでも言えますから >>648
おまえは致命的なアフォやな
おまえみたいなのがいる限り、今後もこういう缶詰現象はあたりまえに起こるよ >>646
田中角栄の末裔が、旧国鉄現JRの窮地で助けない訳がない。
20台でも死に物狂いで用意するだろう。
君は新潟交通がバスを20台用意出来ると私が主張した私の書き込みにレス番号と引用を早くしてね。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。
藁人形くん JRを無駄に擁護してるのはクラウドワークスか？
キモすぎ >>649
身バレするから嫌だね。
嘘だと思うならお前が越後交通に訊けば良い。
JR東日本から当日、バスの応援依頼がありましたか？
これだけ訊けば良いぞ。 >>644
>>541
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 10:53:48.02 ID:iA17hhd20
>>535
なんだ？新潟県内売上1位の新潟交通にも打診してなかったのか(笑)
これは確信犯的なバス避難拒否だわ。
20台用意しろと中小規模のバス会社だけに打診して拒否られたとアリバイ作りか、
非常に悪質だなJR東日本。 >>653
ではソースになりませんね
口では何とでも言えますし、魔女狩りはそういうやりかたをしますから >>643
特に異常事態の想定がない
マニュアル人間は思考停止してるから、
正常性バイアス入っちゃうんだよね 全員一緒じゃないと不公平！ってこと？ホントにそんなこと考えたのかなぁ。なんか別の理由がありそうだけど。 >>599
なんなら、その人達にも聞いてみろよ。
深夜に電車で待つのと市役所や公民館で待つのとどちらがよかったかと。 >>654
新潟交通はバス20台を即座に用意出来ると書いてないが、どうした？ いずれにしろ緊急時に対応するマニュアルを作って利用者に公表しろ >>655
2ちゃんで身バレを要求するのはダメだな。
魔女狩りの意味も判らんよ。
謂われなき事象なら、JR東日本が情報を公開すれば良い。
どこのバス会社に、どのような内容で打診したのか？ 少なくとも
待機として受け入れておけばいいのにな
事態が悪化する可能性だってあるのだから >>660
そうではなく
「公民館に行きます」
「そんな手間はいらない」
「だったらホテルを手配しろ」
「そこに行く時間あるなら駅に行けよ、なぜ駅に行かない？」
「私は自宅に帰りたい」
「家族がここまできているのでここに向かってくれ、避難所など時間の無駄」
「そんなことするならタクシー呼べよ」
と混乱になるだけ 大雪の日は飛行機みたいに発車前に安全のしおりをきちんと読んでもらえ 言ってもいない事を脳内補完して真実のように話すのは病気の始まりというフレーズを久しぶりに思い出しました
>>661
では、20台即座に用意できるわけではないということよろしいですね？
>>557でも同様のことを言ってますが、それでよろしいですね？ >>668
お前のフィクションなど要らんよ
避難手順のあるべき論の話なんだから これで出かけますが、残る「越後交通は20台用意できる」というソースの提示よろしくお願いしますね
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 08:13:01.31 ID:iA17hhd20 [1/41] (PC)
>>242
越後交通に打診しなかった理由が判る。
越後交通だと20台用意しかねないからなあ。
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 08:23:31.73 ID:iA17hhd20 [4/41] (PC)
>>454
JR東日本はバスを使う気など更々無かった訳で、
越後交通のように、ちゃんと20台用意しかねないバス会社には、打診しなかった。
用意されたら、困るからね。 >>641
私が書いてもいないことを。
藁人形論法はやめなさい。
反論があるなら
私が新潟交通が即座にバスを20台用意できると書いたレスをアンカー撃ってコピペしなさい。 >>668
一時的にそうなっても、すぐに落ち着くよ。みんな疲労困憊してるんだから。
言いたいことは色々あるけど、もうそれでいいからってなる。 >>670
＞言ってもいない事を脳内補完して真実のように話すのは病気の始まりというフレーズを久しぶりに思い出しました
お前は早く
私が新潟交通が即座にバスを20台用意できると書いたレスをアンカー撃ってコピペしなさい。 >>676
そうやって都合が悪くなると逃げるのか(笑) まあ、地元バス会社がバッチリ手配して救助したら
JR ： 自力で問題の対処ができないヘタレ
地元バス会社 ： 遭難者を救ったヒーロー
ってことになるから、
自分の面子と都合以外はどうでもいいJRは
そりゃ嫌がるだろう ID:iA17hhd20 いわく、これは「新潟交通は20台即座に用意できる」前提では書いてないそうです
ID:iA17hhd20 の言ってることはそのまま鵜呑みにしないようご注意ください
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 10:53:48.02 ID:iA17hhd20
>>535
なんだ？新潟県内売上1位の新潟交通にも打診してなかったのか(笑)
これは確信犯的なバス避難拒否だわ。
20台用意しろと中小規模のバス会社だけに打診して拒否られたとアリバイ作りか、
非常に悪質だなJR東日本。
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 11:31:51.64 ID:iA17hhd20
>>551
なんでJR東日本は、県内大手2社の越後交通と新潟交通にバスを貸せと打診しなかったのだろうね？
中小ばかりに訊いて。
おかしくないか？ >>600
＞そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
ならなんでJR東日本はそのよな打診をしたのでしょうね？ 打診は受けておけばいいのにな
駄新辞典では必要なくても
何かしらの突発的な事態が起きた時に
たいきしてくれてるとそうでないではまるでちがうのだから >>678
もう一度書いときますね
では、20台即座に用意できるわけではないということよろしいですね？
>>557でも同様のことを言ってますが、それでよろしいですね？
ここ、重要ですからね
で、もう出かけますが、残る「越後交通は20台用意できる」というソースの提示よろしくお願いしますね
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 08:13:01.31 ID:iA17hhd20 [1/41] (PC)
>>242
越後交通に打診しなかった理由が判る。
越後交通だと20台用意しかねないからなあ。
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 08:23:31.73 ID:iA17hhd20 [4/41] (PC)
>>454
JR東日本はバスを使う気など更々無かった訳で、
越後交通のように、ちゃんと20台用意しかねないバス会社には、打診しなかった。
用意されたら、困るからね。 結局、記者会見で少し叩かれただけで、お咎めなしか。 >>681
最後に私はJRがそのような打診をしたなんてひとことも言ってませんけど
そういうのならあなたは知ってるんでしょうから、JRが「20台一気に用意しろ」と打診をしたソースもよろしくお願いしますね
では >>683
大型貸切一台15万として20台で300万か。金の問題かな。 >>686
あれだけ言ったんだからソース示してくれると思いますから首を長くして待ちましょう >>685
そう、結局記録的大雪に、JRは悪戦苦闘、ガンバりました！
って印象操作が成功して、JRの大勝利 >>680
ww
＞600 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/21(日) 12:16:06.61 ID:oCMjqATl0
>>541
＞そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
ならなんでJR東日本はそのよな無理な打診をバス会社へしたのでしょうね？
JR東日本がどこのバス会社にどのような打診をしたか、マスコミに検証してもらわないといけませんね。 >>668
さっさと片づけられる近所優先でいいよ
遠くのホテルしかとっていなかった旅行客は最後でいいのかも
にしてもJR擁護のバーカ
何にもできないできない駄々っ子みたい >>688
現実にはほかの停車列車ように代替バスが出ているので
大した話ではない
他の車両ではバスが出てる >>683
お前が脳内妄想で産み出した新潟交通の件はスルーか？ >>693
というか、なぜ近所優先なのかホテル優先なのかが意味不明
駅優先で駅に行けばいい
目的地に行けばいい
だけでは？ >>690
どうせID変えて出てくる癖に(笑)常駐藁人形くん >>691
いつまでもJRを恨む人は多いよ
あとJRはうそつきだから構えないとと考える人
今後も長時間缶詰は他人ごとではないからな
JRは今回のことを軽く見ていたら今後必ず大事故起こすし、
繰り返す。 >>668
そんなこと言う人達なら15時間大人しく監禁されてないよ >>700
監禁とは思えんな
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
降りたい人間は03：09から逐次可能
最後の最後まで車両に残っていたのが半数の200人もいる >>701
現場に迎えが人だけ降りられたんでしょ？
乗客の自由意志では降ろしてないはず >今後も長時間缶詰は他人ごとではないからな
そうなんだよ
だからみんなしつこく言う
今後、乗客を監禁しそうになったら必死に解消に努めてくれるように >>702
田んぼのど真ん中で吹き溜まりができるような場所で降ろすのは、
人命に関わることだったわけだし、即座に対応できなかったJRよりも、
こういう時にまずは行政側から強く言わないとダメなんだよねぇ。 >>619
早く信越線で配られた水のペットボトル画像を出して。 乗務員が長時間雪かきしていたことを考えると、徒歩で駅に戻れるな
戻れないぐらいの悪天候なら乗務員も死んでる >>705
さらっと嘘を言うな。
朝の6時に解放された人質が歩いて帰ってるだろ。 >>588
＞まあ県内と県外の報道にもかなり差があるね今回
地域版西部
電車が止まった新潟県三条市の踏切付近には乗客の家族らが駆け付けた。
高校３年の娘を迎えにきた男性会社員（５０）は
「明日はセンター試験なので、一刻も早く休ませてあげたい。全然動かないし、ＪＲの対応はちょっとおかしいんじゃないか」と憤った。 >>701
3時から自由に降りられたって記事を示してくれ。 民度低い土人は順番めぐって大騒ぎするだろうから正解。 >>696
そう、本来降りる予定の駅まで送っていくのがJRの仕事というか義務。
ホームに電車とめて電車ホテルにして食料も配給してくれればかなりGJだったのにな。
車掌の頭が悪いせいなのか特殊な性癖なのかしらんが、とにかくあのバカのせいで監禁事件になっちまった。 これで体調不良になった人、賠償を求めてもいいと思う
最終的に他の乗客も全部だけどさ バスと運転手さんさえいれば
たとえ調達できたのが１台だけだったとしても
いろいろな対処は出来たよなぁ。
それこそ、中学・・・は無理としても高校生ぐらいの
修学旅行自由時間の企画立案力ぐらいあれば
大抵のことは出来ただろうに。
乗客のスマホとか活用すれば連絡はスムーズに出来るわけだし >>718
現実には見通しが立たず給電不能な環境なので
ある程度の時間後は緊急時に備えてスマホの電源を落としていたのが実態 JRが大型バスの手配をこころみて断られたバス会社ってどこなんだろ？
普通だったら新潟交通か越後交通のどちらかだと思うんだけど
それとも三条市か見附市にあるマイナーな会社なのかな？
てか、ホントに大型バスの手配なんてやろうとしたんだろうか？ >>720
おそらくそれが正解
実際他の停車運休車両では代替バスを手配している
よって、立ち往生車両については
そもそも代替バスは依頼もしてないというのが正しい 上意下達の事なかれ主義組織が、クソバカ化する典型例ですわ いま新潟の高校生のアンネを顔に貼られてるツイッター動画が炎上してるよな
あれイジメというより暴行罪なんだけど？
新潟問題起きすぎじゃね >>724
今回のは新潟ってより、JRの問題でしょ
どちらかと言うと、新潟は援助を申し出たり、車内でも不平不満を漏らさなかったりで、
株は上がった バスの申し出を断っていたという件について、JR総連スレ住民の意見
664 名無しでGO! 2018/01/21(日) 13:34:37.94 ID:b3uIZ6sI0
>>646
>バスの申し出を断ってた
10人程度しか乗れないマイクロバスの事だろ
逆に民間の大型バスを依頼しても「雪で乗務員の確保が出来ない」とバス会社から断られたが
ネットの間違った情報を正当化していないか？ >>720
そもそもあの道路状況で大型バスを手配するかね？って気がするが
バス会社も困るだろうに >>727
JR東日本は大型バスの手配を試みてないと？ いやあの辺は雪降ってなくても大型バスギリギリぐらいなのに
いくら除雪してあったとしてもマイクロバスが現実的だったんじゃないかなと >>729
ならJR東日本は小型のバスを手配しようと試みていたと？ >>732
予測だが、この立ち往生でJR東日本は一切バスの手配をしてないね。
なぜなら、乗客を降ろす気なんて更々無かったから。 >>727
あの道路状況ってお前三条にいたの？
いたなら詳しく教えてくれ。 混んでる車内で交代で座ってたんだよな…
少しでも人数減らせばそれだけ乗客の負担が軽減してたのにな
体調悪い人を優先してバスに乗せるべきだったな 一言で言うなら大事だったのは車両が停まってる状態が我慢できなかっただけです >>736
そういうこったな
体調弱者から減らしてれば、空間が空くんだから交代どうのは減らせたしな こういう臨機応変に対応できないアスペが増えたな
救急車呼ぶまで客を閉じ込めたJRに責任あるよ >>736
15時間立ってたってコメントしてた人見たけどね 特急だったら万が一の際優先順位がグリーン車＞指定席＞自由席の順番になるのはあり得る >>741
15時間はさすがに好きで立ってたんじゃないの
翌朝9時には乗客は200人に減ってるし、床に座るなら段ボールが配られてたって話もあるし >>744
監禁事件当時、つまり夜間から未明にかけての三条市の道路状況を教えてくれと言ってるんだが。
主要道路の融雪や除雪の状況を知りたいんだけど。田舎だから渋滞はないのはわかってる。
つか、お前知らないのに「あの状況じゃバスは無理」とか言ってんだな？ >>745
1/12の17:00に「やっと除雪が入り帰宅」って書いてあるんだから
1/11の夜から翌朝なんてほとんど除雪されてないだろ >>746
>> 1/12の17:00に「やっと除雪が入り帰宅」って書いてあるんだから
お前って自分が書いてることの意味も理解できないって、かなりバカっぽいｗ
１２日の夕方５時ですか…… へー！！ ｗｗｗ >>746
わかったよ、
お前は知らないのに「あの状況じゃバスは無理」とか言ってんだな。
これだから擁護厨は・・・ｗ >>749
お、いいね！
主要道路は融雪も効いてるんだよね？
バスとか通れるでしょ、あの時間帯なら。 >>746 まあ、そうとでも考えない限りJR東の失態は理解不能だし。 新たに事故とか起きた場合を考えてめんどくさかっただけだろう 弱い人から救済すればいいじゃん。
と言おうか、発車して1分で停車したのだから、戻せばいいはずだけどね。 官房長官がは不快感を示したことによって国交省案件になったので
JR東は大変な事になったっていう人がいるけどそうなの？ かたこ? @neigeprintemps
ゆうべ車で見附から三条に入ったら
渋滞（信越線の近く）一キロ行くのに３時間！
家人が新津方面から帰宅するのも
加茂までスイスイだったのが
もうすぐ三条という所で
渋滞！（この時点で夜中の12時）
周辺自治体と較べても
三条市の除雪体制、なんとかしてほしい！
15:17 - 2018年1月11日 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>757
神戸製鋼所NISSANに動き無いですからJRも腐ったままメス入らないのでは? 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 「何で高校生だけ助けるんだ！」って文句言うヤツはほとんどいないと思う
「何で年寄りだけ助けるんだ！」は５ちゃんねらは言いそうだけど実際はリアルでそんなこと言う度胸はないと思う
はい論破 >>752
普通の通れたよ。
国道は渋滞してるとこもあったけど、県道は8号も普通に通れた。
TSUTAYAとコメリで買い物したけど何か？ >>758
道を知らなさ過ぎる(笑)
ラジオの交通情報も聴かずニュースも見てないようだ(笑) >>765
監禁事件のあった11日の夜から未明にかけて。 どこまで連れていくかって問題もあるけど、10人のバスで往復1時間とか殆ど無意味だろうしな
>>764
時速どんぐらい出せた？ >>769
新雪は固まらないから無理よ。
道具も無いし。 そもそもバスに断られたなんてソースあるか？検討したが見送ったとか断念したとかばかりだぞ
>>770
無意味ではない
車内は遅延や運休の影響でパンパンだった >>767
市内県道含め渋滞は無かったな。
国道は知らないけど、20時以降は普通に通れたと思うよ。 >>772
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25890860Z10C18A1CC0000/
>>ＪＲ新潟支社は19日までに、問題の検証結果を国土交通省に報告。大型バスの手配を試みたが悪天候などの理由でバス会社に断られたほか、タクシーは物資輸送だけに使い、乗客輸送に利用することは検討しなかったとしている。 >>774
全般的に。夜の雪って車で固まって走りにくいよね？
固まる前に除雪してればまだましだけど、普通がったがたになってる。 >>775
19日に発表したんだ
12日の時点では断られたってどこにもでてない
JRとして同情を貰えそうなこの事実をあえてあとから公表したってどういうことなんだろうね
なんか嘘くせーな
地元最大手には一切連絡してないし >>772
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000503-san-soci
現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。 >>778
JRが「バスは無理なんだ」って言い訳していたのは、最初から
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598710S8A110C1000000/
>>バスは現場に近づけず、タクシーなど乗用車を使うのも乗客約430人を運ぶには時間がかかるため断念した。
ただし最初のうちは、「断念した」って表現になっていたものが、やがて「断られた」に変わっていた >>775
JRも往生際悪いよな。一回嘘をつけば嘘を積み重ねないとならなくなる典型だよ >>777
新潟は融雪があるの知らんのか？
一晩で2m近く降った魚沼でさえ主要道路や大きい駐車場はシャーベットになってアスファルトが見えていたわ。
大した渋滞もなく、三条の人がいうように大雪時の普通だったわ。 >>1
どんな手段だろうが一度に乗客全員を送客するのは不可能だろーが
適当な言い訳してんじゃないよ >>782
最初に停まった踏み切りからは、消雪道路になってた。…だから実に惜しかったｗ >>782
こっちも雪国なんだけど、割と最近できた道路でも融雪無かったりするんだよね
県道にもあるとかお金あるんだねえ >>785
いや県道に入る前に消雪道路があった
まぁ民家が連なってるところだから当たり前なんだけどな この問題解決するためには列車全部1両編成にしなきゃだな
で、1時間に20往復運転する ＪＲ新潟支社長を明日以降の関東に派遣して、15時間以上の缶詰サービスを関東地方のお客様に提供しろよ。 >>779
>>780
難色をしめしたとか断念したなんだよな
(暗に)断られたってことか？ …てか、「融雪」って書くってことは、つまりは「ぽれは地元ではありません！」って書いてるのと一緒だぞｗ できない理由を探せば探すほど、
できない奴と思われていく、擁護派ｗ >>735
三条在住の同僚が普段は30分で帰宅できるのに6時に退社して9時に着いたって行ってたからそれなりに進めなかったんだろうなと
それと三条者としてはあそこは旧栄町だから三条と思ってもらっては困るだそうだw 少なくとも、
新潟支社はクズってことだよ
直轄しなさいな 下手に順列つけると、現場でゴネる性格障害信州オヤジはウザいわ、あとでいちゃもんつけて信濃毎日新聞に投書する性格障害信州オヤジはウザいわでめんどくさいもんな おれはこっちの人間だが
明日からは太平洋側のみんなも雪に気をつけてな
わりと雪に慣れていても大変なのに
ふだん降らない太平洋側はもっと大変だろう
困ったら何時でも新潟県に出動要請してくれな 交通麻痺していて
他の駅に停車した列車に乗っていた客も列車の中で一晩明かして翌朝帰っているからな 「全員を一度に救出」しか考えられないなんて
硬直した思考だなｗｗ もう新潟は降ってるよ、先週より積もりそうだけど大丈夫かな >>798
耐えるしか能がないからな新潟は
頼りにはならんわ >>802
自社の利益を優先したんだろうが
金に変えられない信用ってもんがあるよな
独占企業で天狗になってるのだろうか？ >>776
翌朝の通勤時間だろ？混んでたよ。
それは。 >>807
もも? @momoch251
まさにその渋滞にハマっていましたよ。21時に出て、戻ったのが日付またいで1時でした。
2:02 - 2018年1月12日
うな@Cervo_una
信越線が立ち往生してる三条周辺の渋滞がヤバい…
代行バスとか言ってる場合じゃねえぞ… >>809
30台以上乗客の家族が集まって渋滞作ってたらしいね。それ。 アクロバティック擁護ガイジまだいたの？そんな工作しても無意味なのに 最初は
「雪で近づけない！」とか言ってた工作員が、今は
「渋滞がひどかったから近づけない！」に意見変えてるのワロタ >>810
>市内県道含め渋滞は無かったな。
>国道は知らないけど、20時以降は普通に通れたと思うよ。 陸の孤島みたいなところで立ち往生したのかと思ったけど、近くに集落あったんかいw
とにかく死者や大怪我を負う人がでないように最善をつくしたつもりなんだね。 雪国のことも知らないくせに無責任な擁護してる奴等は来週の大雪で自分が閉じ込められたら運転士相手に発狂しそう >>769
かまくら作る時間があったら近くの民家まで歩いたほうが早いわw >>817
運転手は責めないわな
責めたところでどうにもならない
そもそも新潟長岡は80分で到着する区間
出発時点で既に1時間遅れ
16：30に出て問題の東光寺駅ですでに19：00
ここまで2時間半かかってる
遅れまくってる
で雪に乗り上げて動けなくなるという、さすがの運行判断ミス ｢危ないから外には出ないようお願いします｣
＝
｢外に出たらお前の命がどうなっても知らんぞ。
命が惜しければ大人しく命令(指令)通りにしてじっとしてろ｣
事実上の軟禁状態
長岡と県央を行ったり来たりしなければならないけど、毎回、帯織と東光寺通る度にいきなり電車止まってまた閉じ込められて監禁されるんじゃないかと恐怖で怯える。 >>814
支社長・司令その他の各部署の人間が、自分に責任の係らないよう最大限の対応を行いました！ >>820
そうでもない
いくらでも自由に降車可能になっても
最後の最後まで半数の200人もの客は車両を降りなかった
そもそも降りる気がない 一番不思議なのは、当日11～19時の間に40センチも降雪があったのに除雪車出動させてないこと
13時には気象庁が大雪警報も発令してるのに
さらに、最初に立ち往生しても電車前部の排雪しただけでさらに前進させたこと
線路上の雪はその先もそのままなんだから、また立ち往生するに決まってる
素直に300メートルバックして駅に戻るべきだった
それを踏切のリセット嫌って運転続行してるんだから馬鹿としか言いようがない
積雪時の運行マニュアルも基準もないってのも信じられないな雪国なのに
最初から最後まで正しい判断は一つもなかった
凄い会社だよＪＲ東 >>822
乗っていたい奴は乗ってればいいんだよ。
降りたいのに降ろしてもらえないことが問題だと言っている。 >>825
これはJRに限らず市内の除雪の体制も個人の構え方も同じだのだが
シーズン一発目の大雪の時は、どれだけ馴れていても対応は鈍る
これが何度めかの大雪になると馴れてくるが、どうしても一発目だと鈍る
これは仕方ない
どれだけ雪国でも感覚的なものでどうしようもない >>826
そもそも除雪が進んでないのに降りてもどうしようもない ID:tTYZ43LA0は監禁加害者、東日本旅客鉄道株式会社新潟支社の回し者のようだからNG推奨 >>11
この順番
妊婦、体調不良、障害者→高齢者→未成年者→幼児(預かり)の保護者→それ以外の者 >>825
除雪車なんてもう無いのよ
あるのは排雪モーターカー
これを出動させるには全列車運転見合わせして線路封鎖しないとダメ
列車運行しながらは不可能なんよ >>832
しかも除雪したところで降雪が続いていれば意味が無いからな
その先からどんどん積もるのでキリが無い
天候が落ち着かないと無理 >>791
断られたというよりもJR側が断ったんじゃないの？
全員一括輸送にこだわってたみたいだから
マイクロバスや中小業者の総動員なんてそもそも想定外という感じかも >>834
断ってるだろうな
この立ち往生車両についてはそもそもバスの代替は選択肢に入ってない
一方で継続の運行停止車両については代替バスを手配してるので
それぞれの対応になってる 無理じゃねーよ
やらなかっただけだろうが、見苦しい >>833
ああ、なんとなくわかったよ。擁護派のみなさん。
「乗客はみんな朝まで電車の中にいたかったのだから何が問題なんだ」と。
そういうことかね？ >>837
そうでもないな
除雪が進んでないのに外に出たところでどうにもならない 小学生でもわかる簡単な方式。
yas.noや上下じゃないんだからさ、
女性や老人だけでも先に救出しろやボケ！ >>839
雪国の人間はそもそもわかっているので
早く外に出せ！というよりも
「さっさと除雪作業すすめろよ・・・あほかよ」
状態
「もっと人突っ込んで除雪しろよ」
「俺は田んぼの真中歩くような準備なんてしてねーんだよ」
「綺麗に除雪しろよタコが」
これが客の意識の前提
「外に出るために、さっさと除雪作業やれよ」
これが心底にあるので、
体調不良の一部を除けば誰もかれも外に出せ！と暴動にもならないしパニックにもならない
自分から除雪する気なんて無いし、除雪してない田んぼの真中なんて歩く気もない
だから除雪待ち状態
除雪が終わって順次降車開始
最後の最後まで降りる気がないのが200人
除雪が終わろうがとにかく雪道を歩く気がない急ぐ気がない人間で
これも当然の反応 死人が出なかったのは不幸中の幸いだったと言う事だな 救出するの民間じゃ難しいだろ
自衛隊出動要請はこのレベルはダメなのかな だからよー「１度で」っていってんだろうがああああああああああああ
自衛隊でも無理
430人乗りバス用意してこいってクソJRがいってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ へー
マイクロバスの提供を申し出た三条市の人ってのは
雪国の人じゃないんですかw >>838
ちがうのか？じゃ、なんだ？
俺は除雪なんかしなくても歩いて行けると言ってるんだよ。
実際、未明に解放されたときだって除雪されてないだろ？
この時は最も積雪が多く最も気温が下がっていたはずなんだが。 >>846
未明に開放ってのは意味が不明だな
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
https://i.imgur.com/ji8qNFP.jpg >>825
リセットするまで踏切が動作したままになり実質通行止めなんだから
そりゃ躊躇するに決まってる ピストン運動すればいいのに
「え？」
「その手があったか」 >>841
乗客は線路上だろうが農道だろうが、
一刻も早く安全に歩けるよう除雪して欲しかったってことか？ >>847
3：09から乗客の降車開始って、「15時間監禁ガー！」とはかなり印象違うな 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社の指令責任者、自殺まだ？？？？？ 今回立ち往生した位置の踏切から、付近の農道を短距離も除雪出来ない会社は、公共交通を運行する資格はない。
夜間作業用の投光機も油圧ショベルも調達出来ない、作業員も召集出来ないようでは、保線なんて無理だわ。 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社は労組強いからな。
ムーンライトえちご(夜行列車)も労働組合のせいで廃止になった。
新潟支社は夜が苦手。 さっさと避難所解放申し入れるべきだったろ、、三条市も >>858
客は避難所へ行きたいのではなく、帰り無いので意味がない話
「避難所に行きます」
「わざわざ手間かけて避難所？駅行けよ」
「だったらホテルを手配しろ」
「そこに行く時間あるなら駅に行けよ、なぜ駅に行かない？」
「避難所などどうでもいい、一刻も早く自宅に帰りたい」
「家族がここまできているのでここに向かってくれ、避難所など時間の無駄」
「そんなことするならタクシー呼べよ」
と混乱になるだけ @MobileHackerz
誰というわけではないが「『いつも何かしら内部事情を知る事情通ぶったり、業界について知った風なことを言っている人』の言うことは、
言われている側から見るとだいたい間違っている（または超極端に偏った視点からしか見ておらず本質とはかけ離れている）」
というのは共通認識として持っておきたい
@MobileHackerz
これ、言われる側にならないとわからないし言われる時はだいたい「中の人」としては反論しにくい状況や環境なので
なかなか常識としては定着しないんだけどね。言われる頻度が高い立場に立つとわかるんですがほんとだいたい間違ってる。 >>859 ID:tTYZ43LA0へ
乗客は線路上だろうが、付近の農道だろうが、
一刻も早く安全に歩けるように除雪して欲しかったってことで良いな。
お前が主張していることだからな。
ホレ
＞841 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/21(日) 22:28:28.93 ID:tTYZ43LA0
＞自分から除雪する気なんて無いし、除雪してない田んぼの真中なんて歩く気もない
＞だから除雪待ち状態 >>855
なるほど、勤務時間外だから朝まで電車も除雪車も動かさなかったんだな。
ひでー会社だ。 >>861
JRが人力での運行再開を諦めたのが11日の22：00過ぎ
となると客の多くも、ここまでは車両の再開を当然のこととして車内で我慢していたのだろう
問題はそれ以降の対応
当時の客の理解としては
・一刻も早く降車したい人間なら「さっさと除雪作業しろよタコが」
・とりあえず朝まで待つ覚悟なら「朝までに綺麗に除雪しとけよクソが」
・最後まで降りる気がない客なら「とにかく除雪車両動かしてさっさと運行再開しろよボケが」
除雪作業が終わって12日の03：09から逐次降車開始
最後の最後まで降りる気がない客が半分の200人 >>854
新潟県内は建設機械レンタル会社はそこら中にあるからね。
線路に隣接する農道除雪も出来ないとか鉄道事業者として失格だわ。
まあ、そもそも駅以外では乗客を降ろす気無いから、取付道路を除雪するなんて発想も無いだろう。
乗客移動のバスも手配してないようだし、
すし詰め状態にされた乗客のことなんて、
考慮してないね。
あるのは、線路上立ち往生した列車の移動だけ。
乗客無視のバカ会社だわ。 >>864
大雪時の現場、除雪の現実を知らない戯言 >>863
トイレ我慢していた乗客が行列を成していたそうだな。
多くの乗客が一刻も早く降りたかっただろうね。 >>866
トイレのために除雪もしてない田んぼの真中を歩いてトイレに向かう客がどれだけ存在したのか？
という話 >>865
知らないのはお前だろう。
普通にレンタル会社の機械で除雪するよ。 >>868
一服すればそれはありうる話
大雪直下ではありえない話 >>867
半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いたそうだね。 >>871
そもそもお前の言ってる重機が意味不明だな >>869
ちなみに、当日レンタル会社の建設機械使って多くの場所で除雪してるよ。 >>874
お前の言ってる重機ってなんだ？
いってみ >>873
線路上の話じゃねーよ。
とぼけるなアホ >>878
＞半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いた
半数はどこを歩いたと？ >>876
ホイールローダーとバックホウだが何か？ >>880
呆れて物が言えない
大雪で除雪もままならないのに
バックホーを載せて移動して除雪ですか
失笑ｗ >>879
農道を含む公道だが。
お前は線路上しか歩いてないと思い込んでいるのか？ >>881
ホイールローダーは自走可能だが何か？
バックホウもワザワザ運ぶ必要はないんだぜ。 >>882
誰も言ってないことを妄想しだしたな
＞半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いた
https://i.imgur.com/PxzP2zc.jpg
https://i.imgur.com/rPCWXAo.jpg
半数はこれ以外の場所を歩いたと？ >>883
馬鹿の極み
何も知らないから馬脚だらけ
バックホーとダンプのセットの除雪は大雪が収まってからの話
そもそも車両を止められないし邪魔になる
運搬だけで無理
大雪当日などそもそも路が除雪してないので幅が狭くバックホーとダンプがセットできても交通障害になるだけ
なので
当日はそんなものは不要
という以前に何も知らない馬鹿の戯言 >>841 ID:tTYZ43LA0へ
乗客は線路上だろうが、付近の農道だろうが、
一刻も早く安全に歩けるように除雪して欲しかったってことで良いな。
お前が主張していることだからな。
＞841 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/21(日) 22:28:28.93 ID:tTYZ43LA0
＞自分から除雪する気なんて無いし、除雪してない田んぼの真中なんて歩く気もない
＞だから除雪待ち状態 >>885
ホイールローダーはスルーか？
苦しいのう >>886
＞＞半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いた
半数が歩いたその「農道を含む公道」とはどこなのか？
https://i.imgur.com/5SAyft9.jpg >>887
話にならないｗ
バケット付きリフトというべき案件だな あほみたいに騒いで折るが移動手段は、こーゆうことあるって東日本大震災で
理解しなかったのか？
自助できる防災用品もっているのは、常識である 人が歩くだけならこれでいい。
http://jnouki.kubota.co.jp/product/kanren/snowblower/
俺の住んでる地域でも同じくらい毎年何回かは降るけど
小学校までの2Kmくらいの歩道を朝PTAが除雪してるよ。
それすらもやらないJRがいかに糞かわかるね。 JRは下請け企業が山ほどあるだろう
災害などで一声かければ物凄い勢いで機材や作業員が集まって線路の復旧をする >>67
社会的効率を考えるなら健康な成人男性の救出を最優先するべき 揚げ足ばっかりとって自分はソース一切出さないんだな
あきれた 必死にJR叩きやってる奴って元国鉄職員だろ
民営化でクビになってJRを恨んでいるからな 元国鉄職員くらいの年齢の奴がネットなんかやらねーよそれもニュー即+
都合の良い解釈するな >>897
気持ちはワカルが、お前がやっつけるべき敵なんて、もう何処にも存在しない
お前はやっつけられるべき存在なんだよ、あきらめれ JRみたいに一回嘘をついたら嘘を重ねないといけなくなるんだよ 当日の対策会議において、気象情報や積雪状況を勘案した結果、
支障はないと判断した。
積雪で踏切を乗用車が通行できず、非常停車ボタンが押されていた。
確認作業のために一旦停止したが出発時に雪を抱えて停止した。
非常停止ボタンは複数の踏切で押されていたため、運転士は踏切ごとに確認作業に追われていた。
結局、東光寺駅の次にある東光寺踏切に19時頃停車し、21時頃出発はしたものの次の土江踏切で停車。完全に立ち往生に至る。
｢前に進めなければ後退すればいい｣と思われるが、踏切での後退は踏切監視要員が必要なため、
ワンマン運転の信越線では判断を行わなかった。 >>904
4両編成をワンマンできるわけ無いだろJK .>>905
踏切監視要員が簡単に確保できると思ってる池沼 >>906
ワンマン運転って何なの？？？
監視要員のことなんて一言も触れてないんだがw >>904
踏切での後退は踏切監視要員が必要なため、
ワンマン運転の信越線では判断を行わなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci
東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を
避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この
警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で
後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。
約２．３キロ先の帯織駅を目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。 >>904
えっ、当該の列車は４両で当然ツーマンだったけどな。 それに、新潟～新津、長岡～直江津はワンマン運用あるけど当該区間は原則、新潟～長岡もしくは新井の運用だからワンマンは有り得ない。
お隣の長野支社では姨捨のスイッチバックでは平気でワンマンで後ろ見ずに入線しているしそれは理由にならんだろ。
それに、ツーマンだったとしても人海戦術のゴミ雪かき（笑）のために何人も保線や社員応援に来ているじゃん。
その時点では後退可能だったろ。 >>910
おいこら、ワンマンはどこに消えたんだよw >>912
監視要員のことなんて一言も触れてないって、なんで嘘ついたの？ >>913
これ↓のどこが監視要員に言及してるんだ？
905 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 06:34:24.82 ID:J64mnjRi0 [1/3]
>>904
4両編成をワンマンできるわけ無いだろJK
>>914
監視要因に言及してるじゃん
907 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 06:42:31.24 ID:J64mnjRi0 [2/4]
>>906
ワンマン運転って何なの？？？
監視要員のことなんて一言も触れてないんだがw 東日本大震災の時も駅から客を閉め出した会社だからね
客のことなど考えていないんだろう
日本の企業はこんなのばかりでホントに困ったもんだ >>915
オレの書き込みのことだぞ
ワンマンについて指摘しただけだぞw
ガセネタのワンマンはどっから持ってきたんだw 今回の場合のベターな回答例
１大雪降るぞ！早々に東三条で打ち切って新幹線振替にしよう！
２東光寺帯織で立ち往生、とりあえず保線大至急呼ぼう
３保線到着、最悪でも三条、出来れば東三条まで後退(同時並行で三条市とバス会社からの要請を素直に受け入れる、待機中に乗客に行き先を尋ねる)
４三条もしくは東三条駅から優先順位を付けて乗客をバスへピストン輸送
(ロータリーが整備されているからバスは何台も駐停車可だし迎えの車も来やすいし、東三条駅前に越後交通のバスターミナル有)
(長岡駅まで行く客は燕三条までバス走らせて新幹線振替)
(場合によっては燕三条もしくは長岡駅近くのホテルへ) >>910
これ踏切で車スタックさせて非常停止ボタン押した一般人も原因の１人だな またJRが嘘をいいはじめたか。
どうも公表したくない理由があるとみた。 >>910
後退する判断をしなかったということだ
検討もしてないということではない >>919
人力雪かき要員をすぐに向かわせてるんだから監視要員がいないってのは嘘だな >>11
JRがバッシング嫌だから助けませんって言ってみ
もっと凄いバッシング来ると思うが >>927
そんなもんが線路の上走ったら
線路が歪んで使い物にならなくなるわ >>930
軌陸車だぞ？
近所の保線基地にはエルフの2tトラックとかパワーショベルの軌陸車が留置されてるぞ まだ雪かきしたこともないような部外者がごちゃごちゃ騒いでんのか >>899
JRを叩いてるのは氷河期世代の底辺おじさん
大企業や公務員に粘着してる >>934
嫁が長岡出身なんで大体現場の事情はわかる
JRを叩いてるのは間違いなく部外者 >>937
迎えが来てるのに帰さない姿勢が叩かれてるんだが？ >>11
一部だけ助けたら猛烈なバッシング食らうお・・・
だから全員に死んでもらうお！事故です仕方なかったんだお！
こうですか！わかりません！ 当のJRが間違いを認め謝ってるのに、いまさらJRは悪くないと擁護する意味が分からん。 今日の大雪の中を歩いて見ろよ
強行するバカがボロ負けｗｗｗ >>938
rCmwVmzS0的には、迎えに行った人は、現場の事情もわからない部外者なんだろう バスの申し出は午前2時半だぜｗ
そこから人を呼んで何時間もかけるんだったら、気温も上がり明るくなり交通機関も動き出す朝まで待つ方が賢いわ
大雪が降り続けて、除雪されていない道を通って、バスが畑へ転落するなどの2次災害を起こして、病院送りになったら目も当てられないｗ
周りは舗装していない狭い農道だから、大雪が降り続けている中では道と畑の区別がつかず、畑に落ちて横転するわなｗ
http://livedoor.blogimg.jp/dorareko4649/imgs/8/6/86c5fb6f-s.png >>944
まぁ、そう思う奴は電車に閉じこもってればいいんだよ。
そうおもわない、早く降ろせやって言ってる奴を監禁したから問題になってるんだ。
これで理解できたか？ そういえば最近非常扉を勝手に開けて飛び降りた事件があったな >>946
外は大雪が降り続けているのに、強行するバカはいねえわｗ
https://tr.twipple.jp/data/detail_news/thumb/729/22c/72922cd4.jpg
６時間以上たった深夜でも大雪が降り続けている状態
https://tr.twipple.jp/data/detail_news/thumb/e38/e21/e38e21c7.jpg
ニュース映像の場所はやはり1200ｍ
ttps://www.mapion.co.jp/m/route/37.586136537436_138.9454493516242_8/?env=1000&dist=iUK083Bzo473iUm441ByP642
そもそも報道されている住所三条市茅原は
明らかに1㎞離れている場所
駅まで300ｍは大幅に違うデータ >>944
＞バスが畑へ
ここ笑うとこ？オマエみたいなバカが増えてから本当に日本はダメになった
あと後退時踏切の監視要員がどうとかのレスもあるけど、その後の踏切の動作ガン無視すれば車掌も居るし、
そもそも運転士が反対側へ移動→踏切前で一旦停止して確認→進行でおｋ
極端な事無かれで何もやらないJRが全て悪い >>949
運転士が一人で除雪作業、乗客から「頑張れ！」とエール…ツイッターでの現場報告が話題に
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180113/afr1801130008-s1.html
＞ 「あなた方のおかげで安心して待つことができました。本当にありがとうございました！」
＞ 「雪が降る深夜に外に出るよりも、暖かい電車の中で安全を確保したからこそ、怪我人など出さずに済んだのだと思います」と今回の対応に理解を示す意見も寄せられた。
夜間に強行するバカ終了へｗ
一回外へ出たらもう暖を得られず凍えさせるのに、大雪で足場が悪く、極寒で視界ゼロの真っ暗闇で何も見えない夜間に数百人の乗客を放り出すとか、自殺行為だからな
夜はもう足がないんだから、他の交通機関が動き出す朝になるまで待った方が賢いわな >>948
出来るって言って走ったから駅が遠くなっちゃったんだろ？ >>951,953
今日の大雪の中を歩いて見ろよ
真夜中で視界ゼロの状態で強行するバカがボロ負けｗｗｗ この件の影響で、今日の首都圏JRは、いち早く間引き運転、運転取りやめする予感・・・・。 >>954
＞真夜中で視界ゼロ
本当に何も知らないんだな、このバカ
先日の寒波でものすごい大降雪の中歩いたけど視界ゼロは無いな
現地照明はあったし、JR側警察自治体側問わず誘導担当がいれば夜中でも全く問題はない
さっきも全く無関係な画像貼ってるし、頭のおかしい人だろオマエ >>954
またあんたかw
マスコミのライトを借りれば道は照らせたといってるだろう
JRは「なにもしなかった」から問題なんだよ >>956,9547
大雪の中歩けず
バカボロ負けｗ
バカが強行していたら、2次災害が起きていたなあ 吹雪の中、真夜中に何百人も歩かせるバカｗ
https://i.imgur.com/L8Xwx2V.gif
外は大雪が降り続けているのに、強行するバカはいねえわｗ
https://tr.twipple.jp/data/detail_news/thumb/729/22c/72922cd4.jpg
６時間以上たった深夜でも大雪が降り続けている状態
https://tr.twipple.jp/data/detail_news/thumb/e38/e21/e38e21c7.jpg
ニュース映像の場所はやはり1200ｍ
ttps://www.mapion.co.jp/m/route/37.586136537436_138.9454493516242_8/?env=1000&dist=iUK083Bzo473iUm441ByP642
そもそも報道されている住所三条市茅原は
明らかに1㎞離れている場所
駅まで300ｍは大幅に違うデータ >>958
いいかげん、しつこい
「ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく」
と過ちを認めてるんだから黙ってろ >>960
大雪が降り続けている中で、下手に強行すれば2次災害を起こしていたわｗ
電車の中にいれば乗客の安全は確保できる
外は大雪で状況が悪い中で強行すると、救助ボートが沈没してさらに死傷者を出していたｗ
結局、朝まで足がなくて待たないといけないことに変わりはないのに、
わざわざ危険な条件の中で、客を放り出すなどのリスクを冒す必要性はどこにもない
それを防いだんだよ ID:MWv8HQFM0
これ↑精神病のヒキニートかよｗｗｗ >>962
大雪の中を歩いて来いよニートｗ
俺は外へ出てたから今日の大雪がどれだけのものか分かっているぞ >>961
すでにＪＲが「判断は誤りでした」と認めているんだよ
これ以上ＪＲを責める燃料投下はやめろ >>964
すぐに暴動を引き起こすシナチョン民族がまた負けたなｗ
乗客は理解していたんだよ
乗客＞＞＞夜間に強行するバカ JRも非を認めちゃったので、レス乞食しか残ってないっぽいな >>910
都合の悪いところを切り取った当事者主観内容じゃねえか。
三条市のバスを断ったことが、全く記載されていない。 >>965
迎えが来ていて降りたかった人を缶詰めし続けたのはどうなんだ？ どこかの土建屋に頼んだらホイールローダーが颯爽と現れた案件ですわ！
そしてバス到着、午前２時前には全員帰宅でしたね！ >>969
駆り出されて一台も残ってないけどなｗｗｗ 都内のバスはこの大雪でスリップで電柱激突だってさ
ピストンでどんどん乗客運ぶんじゃないのおかしいねぇ ピストン輸送したらよかったのでは？
人数が減れば一人当たりの床面積が増え、その分楽になると思うけど。 >>974
4両に430人だから1両に百数人だからそんなに混雑もしていないだろ >>969 金出したくない
自治体や県に救援も頼みたくない
迎えの家族を何時間も待たせて平気
雪かきは手作業で小さいスコップ
…だめだこりゃ
まず雪対策に慣れてる人員を現場に投入しないとだめだろうな
女性はトイレ少ないのも嫌だと思う、間に合わなかったらトラウマ。 >>975
>>451の検証番組だと、乗客の足について持ち込まれた雪で床は水浸しだったそうだ
だから座席以外座るのはほぼ不可能だった模様
夜半過ぎにダンボール差し入れられて、それ敷いてやっと座れるようになったそうな >>972
雪国新潟のバス運転手は雪道の運転に慣れてる
滅多に雪の積もらない東京のバス運転手とは経験値が違う 警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった！
警察による集団ストーカーがなければ周南市 事件や秋葉原事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなけれ ば豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！
彼らは皆、国家（警察）による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家（警察）です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。
総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。
集団ストーカー犯罪の大元は国家（警察）だが、集団ストーカー犯罪を開発したのは米ClAやFBlで、世界中に
この犯罪手法を広めている。こないだ起こったラスベガス銃乱射事件の加害者もおそらく集団ストーカー・テク
ノロジー犯罪被害者です。ターゲットがああいった事件を起こせば集団ストーカー工作はゴールということらしい。 >>979
冬タイヤ履いてても安易にブレーキ踏んで結果は同じｗ 越後屋って知ってるか？
そらもう銭に汚い極悪非道の東よな >>982
どっともどっちだろ
ただ、JR北海道より凶悪なところはない >>978
そのかわり複雑怪奇万年渋滞の都心の道は慣れてないだろ。 東は金儲けしたいわけじゃなく、まともな社員管理ができないだけ。 全員を一度じゃなきゃ断る!ってなんなの？配ってたカロリーメイトも普通サイズじゃなくパチンコ屋の景品みたいな小さいサイズだったしケチすぎる! >>987
あれってJRじゃないとこがくれたんじゃないの？ 自治体の防災用非常食みたいなものか
これほど自治体が気を使ってくれてたのにJRは何もしてくれなかったのか
当事者はもっと騒いでJRにお灸をすえてしまえ 新潟叩きしてたトンキンは雪難民全員にバス出すんだよな？
トトトトーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キィィィィィイーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>990
新潟叩きじゃなくて、いざという時まるっきり役に立たないJR新潟支社叩きだと思うけどｗ
いざとなったら平然と新潟県民に牙をむく、それがJR新潟ｗ バカ下等トンキン「いざという時まるっきり役に立たない新潟！！なぜ雪の準備をしてこない！！」
一方その頃、トンキン渋谷駅では？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 首都圏の鉄道運営してるだけで利益入ってくる殿様商売ばっかしてるからこうなる このスレッドは１０００を超えました。
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