【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ >>12
20人しか乗らないマイクロバスがーと言ってるアホで
単発IDで分かりやすい自演しているカスと言う自覚はあるようだな。お前。 JRとNHKと東電なんかは一度解体しないともう無理 年寄り女子供、あと受験生優先でお願いします
の一言で済むわ。震災で黙って行列の日本人舐めんな。 >>97
順番か。そりゃ病人 子供 老人 女性 男性 ネトウヨ だろ >>96
現場の職員が乗客に個々にクレームを言われるのに対応できないとおもったんでしょ。 アクロバティック擁護してるやつって何者なの？雇われてんの？ >>113
施設の管理状態が悪い事が認められたら管理者だろそうでなければ転んだ本人だ >>110
対応できないんじゃなくてめんどくさいだけじゃね？ アクロバティック擁護の人に聞きたいんだが
・近隣に避難施設があるのに降ろさなかったこと
・バスの申し出があったのに断ったこと
・家族やらマスコミやらが車で来てるのにバスが来れないと主張する理由
以上の理由を答えてくれ 俺ら一般人や鉄オタや専門家は11日の時点で、バックさせろ！運休させろ！ていってたぞ！！
前の駅で電車止めといて、迎えや自力で帰るか電車内で夜明かしするか客に決めさせろ！！
って、自然災害で電車が止まるたびに昔から毎回言ってたぞ！！
それを、お前らは、お客様は神様だからバスとかタクシーとか宿泊無料で手配しろって言ってるけど
それＪＲの仕事じゃないからなｗ >>117
その対応しないといけない義務ないし、めんどいやん。 >>12
＞移動中に転倒とかで事故ったら誰が責任を？
＞115 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/20(土) 20:43:53.73 ID:WCbnIehG0
>>113
＞施設の管理状態が悪い事が認められたら管理者だろそうでなければ転んだ本人だ バスに女子供老人からと言っても
子連れ夫婦の子供と奥さんだけ下ろすのか
老人の半分介助者の同行者はどうするのか
揉めるよ >>59
新雪で滑りやすいとか
本当に雪国生まれなのか？ 今回立ち往生した位置の踏切から、除雪済みの道路までの短距離を、除雪も出来ない会社は、公共交通を運行する資格はない。
夜間作業用の投光機も油圧ショベルも調達出来ない、作業員も召集出来ないようでは、保線なんて無理だ。
レンタル会社のレンタル機器画像。
https://i.imgur.com/tIGGg6b.jpg
https://i.imgur.com/lbBH3Fh.jpg
立ち往生した場所(マーキング)から1000m以内に体育館と庁舎がある。
県道に面して除雪済み。
https://i.imgur.com/M4bwaTO.png 社会が鉄道に法律の遵守と安全を求めてきたんだから今回の対応は正解。
駄目だったのは問題が起こるまでの判断ミスと、乗客が多すぎたせいで問題を解決するまで時間がかかりすぎたように見えること 会見してたおっさん、いかにも嫌な奴って感じだったな まず、バス提供が上まで伝わってない可能性がある
上の人間が現場の状況どうだ?と
聞いても下の人間が雪かきしてるから
大丈夫ですと言ってしまったパターン
センター試験も近かったからな
電車じゃなくて当日バスで行こうとか思われるのが嫌だったのかと(´・ω・`) >>129
法律の遵守と安全とこの問題は別だと思う
両立できないものではない >>117
最近覚えて使いたいのかも知れんけど
この件でアクロバティック擁護という表現は適切じゃない
過去の例から見て批判・擁護双方の主張はともに容易に想像できる
政治スレでウヨサヨが行うホンモノを見てこい >>129
おいおい。15時間も列車に閉じ込めて救急車を呼ぶような急病人を出してるのに、正解なのか？
もし停電してたらJR東日本はどうするのが正解なのかね？ >>129
災害の時でもエコノミー症候群に気を付けろって言って回るぞ？
どこが安全なんだ？
突然死するだろうが >>134
一般人の目から見て擁護してるのはそれと同レベルに見えるよ >>131
＞バス提供が上まで伝わってない可能性がある
ダメな組織だな。
現場報告が指示命令系統にバックされない組織は死んでるぞ。
組織の責任者は辞職しないとダメだわ。 >>137
擁護ねえ。。
自分がJR職員の立場だったら、今回みたいな判断をしちゃうかもなって思うのも擁護になっちゃうのかな。 >>117
バス云々は置いといて何故家族が目の前まで来てるのに引き渡さなかったのが一番解せないわ
乗客、ＪＲとも損することはないのに >>139
普通はそんな判断しないからようごになるでしょうね >>140
線路に乗客を降ろすのは鉄道の世界ではタブーであって、今回降ろしたのは特例だってことをまず理解しないと。
そこをまず理解してからじゃないと、「解せない解せない」では何も話が進まないよ。 バス貸し出しの申し出？ だめだめ、それじゃあ乗客全員を一度に救えないだろうｗ 受験生とか体力ない人とか優先順位つけてピストン輸送すりゃよかったのに
批判恐れて全員閉じ込めるのがよかったのかね >>143
結局下ろしてるんだから、もっとはやく下ろせってことだよ無能 >>11
だから誰も助けないとかキチガイの理屈だわ >>143
だったら体調不良者を列車から下ろすのはおかしいな 一度に救えないからみんな降ろさないってどういうことなの？ >>131
バス提供が上まで伝わってない組織?
無能すぎ
叩かれて当然 都会の人は都会の常識で考えるけど、ここは雪国なんだよなあ
来てもらったところで停めるところがない
しょうがないので幹線道路に路駐、もちろん雪で渋滞中
そこまで腰まである新雪積もる農道を数百mかき分けて移動する
無茶振りもいいとこ JR東日本が打診したと主張するバス会社がどこなのか？
本当に打診したのか？
マスコミは検証をする必要があるな。
バス会社への打診が嘘ならば
新潟支社長は辞職するしかあるまい。 >>152
現実に車来てるし除雪された道路があるから雪国一般論は関係ないんじゃないの >>149
体調不良者を降ろすのなんかは普段からある対応であって、ルール内で十分運用できるわけ。JRの対処も早かったでしょ？
ルールを超えた対応をしようとすると、上との確認なんかで時間がかかっちゃうんだよ。 ・救急搬送者 ５名
・エコノミークラス症候群になったらやばい ←知り合いが飛行機でなって3週間入院。命に関わる タブーだからって15時間も閉じ込めとく方がどうかしてる >>152
家族が車で迎えにきて帰った人をガン無視かい？w その頃車内では
あの車掌さん一人で雪掻きしてる。早く帰りたいのに可哀そう
だから >>143
タブーだかなんだか知らないが結局特例でおろしたんだろ？
というか電車が止まって乗客が降りるシーンって結構ニュースでみるけどあれと何が違うんだ？
http://www.news24.jp/sp/articles/2017/12/12/07380320.html 一度に乗せられないという事は誰を先に乗せて誰を後にするという振り分けをする必要があるからな。
そこで後回しにされたヤツとトラブルになるのを嫌がったってのが本音だろう。
ヘタすりゃ全員に何かあったかも知れないのに、一人でも救助するって発想は無いのかよ。 週明けの昼過ぎから都心周辺でも積雪の可能性大なんだから、首都圏各地で今回と同様のことやらかして暴動が起きなきゃ考え変わらんと思うな。 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
すぐおわる >>131
それはない
現場が勝手に判断したならそう発表する
間違っても現場の責任を被るようなタマじゃない
あと運転手が乗客に言い寄られてる映像あったけど長時間缶詰めで超ピリピリムードなのに「本部が外は危険と言ってますので車外にはだせません」って言ってた
この期に及んで現場にいる人間としてまだ判断もできないのかってのと、現場には些細なことすら絶対に意思決定させない組織だと思った >>163
今回は線路に乗客を降ろすとその間、除雪車が動かすことができないって条件も掛かってくる。
除雪車が止まればその分運行の再開は遅れるわけで。
乗客を降ろしてたから、運行再開が次の日の朝9時まで掛かったとも言える。 ラッセル車が向かっていたが線路に誰かが降りる度に安全規定で停車
それがラッセル車の到着が遅くなった理由の一つ 人命救助も出来ないやつらが鉄道会社運営
まずいよね >>29
JRはこれまで
> 大型バスの手配を試みたが悪天候などの理由でバス会社に断られた
と説明していたんだよ。
つまりバスで避難させようとしていたけど、バス会社のせいでできなかったと。
ところがマイクロバス一台だけとはいえ、「バスを無償で提供します」という
申し出があったことが明らかになった。
これ、単に「バス一台だけでどうするの？」と言う問題では済まなくて
「そもそもJR自身がバスで非難させようとしていたというのは本当か？」
という問題になっているのだ。
避難させようとしているなら、1台では不十分だとしても最低でも待機させる
はずだからだ。
ところがJRは断って追い返している。 >>168
ではなぜバス提供があったことを
今のタイミングで公表したのか
考えるべきだな
（おそらく現場サイドのヒアリングで分かったのだと思うが）
一体どこまで伝わって
だれが不要と判断したのか
どこまで伝えなくては
いけなかったのか >>171
朝3時の時点でラッセル車はどこまで着てたの >>169
乗客を降ろせないといっておきながら乗客を降ろしたから朝までかかったって言ってることが解らん。
一度降ろしたら朝までかかるのが確定なら降りたい奴は降ろせばいいのに何故できないの？
一人降ろす毎に指数関数的に復旧時間がかかってしまうの？ >>143
鉄道の世界はまず一般世界の常識を知るべき >>168
それは現場の人に責任を押し付けるのは横暴だろ
現場が責任取らされても誰も助けちゃくれないんだからそれを望むのは無茶だわ
最終的に収拾つかなくなって解放させたにしても権限のない現場でコントロールしろってのは無理がある >>169
除雪車が途中で故障し、遅れたことは内緒なのか？ ヤフーニュースに止まっている列車の周辺に乗客の家族が集まっている映像があるが
誰でも行ける場所だったんだ
サッサと乗客を解放すべきだった >>143
電車が燃えても中で焼け死ねって言ってるようなもの >>156
体調不良者を線路内に降ろせるなら他の乗客も降ろせる
どっちも抑止と線路内立ち入り許可すればいいんだから
というか俺らは「JRが降ろさない決断をした」前提で話をしてるが
あのアホ支社長を見てると
「何も決められなくて結果的に降ろせなかった」可能性が高い
だから現場が抑止かけられなくて乗客降ろせず
かといって車両内に迅速に毛布や食料など立ち往生で必要な物資も滞ったんじゃないかな >>176
>>174に書かれてるようにばれかけたんじゃね？
で、嘘が隠しきれなくなったんだろ >>139
対応間違えてるのを
俺もやっちゃうとアホ発言認めろって？ こんなザマでは国難も突破できないし、ましてや戦争だのと日本を廃滅させるつもりか、ｱﾍﾞｼ 一気に全員を乗せられないなら無理だな。
日本人の民度じゃもめるだけ。
全員で死ぬか生きるかの二択しか出来ないのが
日本の伝統文化ってことだ。 >>174
と言うことは、バス会社への打診も虚偽だってことか。
呆れた。
腐った組織だな。
これが本当ならJR東日本新潟支社長は懲戒解雇処分モノだぞこれ。
辞職なんて甘い。甘い。
擁護が必死な訳だわ。(笑) >>178
3:30頃から降ろし始めた後は安全確保のために家族と一緒に職員が乗客を道路まで誘導してたでしょ
職員の数が十分いるわけないし毎回身元確認を行いながらだから、時間がかかるのは当然だと思うけど。 バスを断った理由はなんとなくわかる
まず、ホーム以外で人を下ろすのは
JRは極端に嫌う
でも近くの駅ホームまで
自力で行けない
バスが来てもレール上に
人おろしたくない
結局バス不要となる
自力でホームまで行ったら
バスを受け入れていたと思う >>152
昼14時ぐらいから遅れてた電車
夕方にはストップ
それ見た東京のマスコミ車で向かう
22時の報道に間に合う
都会のマスゴミは出来て、田舎のJRが出来ない言い訳どうぞ >>1
いつもなら
指示なんか出さなくても
現場が勝手に動いていたんですけど
今回は指示を出さなかったら
動かなかったので
乗客を放置したことになりました
結果的に上の責任になったから仕方ないけど
これからも
下が上の言うことを聞けという指揮のもと
現場が独自の判断で動くよう教育したいと思います
勝手に動くなというのは
私に責任が及ばないように動け
ということが分からない
ゆとりが悪いと思います
ってなこった ラッセル車が近づいて乗客降ろせないんなら
咄嗟に逃げられない体調不良者を降ろすなんてもっての外だなw
擁護が無理筋すぎる
多分あの支社長は判断能力皆無でも社内権力闘争は上手いんだろう
なのでこのあと責任回避のために現場の人間に罪をおっかぶせるんだろうな >>185
もっと詳しく言うとマニュアルから外れた行動を考えることすら嫌がったってことやね
ずっと司令部は除雪と客を降ろすなで徹底してたみたいだし、余計な事をするの極力避けてるわ
まあそもそもまともなマニュアルすらなかったみたいだけど >>194
自力でホームに向かう→2.3キロの先の駅へ雪が降る中スコップで雪掻き
元の駅は200m
だが、バックオーライすると、踏切のリセット必要
それは面倒なのでスコップで頑張る姿見せて乗客黙れと
何がしたかったのかアホの選択肢ない運転士の責任問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
