【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ 人命救助も出来ないやつらが鉄道会社運営
まずいよね >>29
JRはこれまで
> 大型バスの手配を試みたが悪天候などの理由でバス会社に断られた
と説明していたんだよ。
つまりバスで避難させようとしていたけど、バス会社のせいでできなかったと。
ところがマイクロバス一台だけとはいえ、「バスを無償で提供します」という
申し出があったことが明らかになった。
これ、単に「バス一台だけでどうするの？」と言う問題では済まなくて
「そもそもJR自身がバスで非難させようとしていたというのは本当か？」
という問題になっているのだ。
避難させようとしているなら、1台では不十分だとしても最低でも待機させる
はずだからだ。
ところがJRは断って追い返している。 >>168
ではなぜバス提供があったことを
今のタイミングで公表したのか
考えるべきだな
（おそらく現場サイドのヒアリングで分かったのだと思うが）
一体どこまで伝わって
だれが不要と判断したのか
どこまで伝えなくては
いけなかったのか >>171
朝3時の時点でラッセル車はどこまで着てたの >>169
乗客を降ろせないといっておきながら乗客を降ろしたから朝までかかったって言ってることが解らん。
一度降ろしたら朝までかかるのが確定なら降りたい奴は降ろせばいいのに何故できないの？
一人降ろす毎に指数関数的に復旧時間がかかってしまうの？ >>143
鉄道の世界はまず一般世界の常識を知るべき >>168
それは現場の人に責任を押し付けるのは横暴だろ
現場が責任取らされても誰も助けちゃくれないんだからそれを望むのは無茶だわ
最終的に収拾つかなくなって解放させたにしても権限のない現場でコントロールしろってのは無理がある >>169
除雪車が途中で故障し、遅れたことは内緒なのか？ ヤフーニュースに止まっている列車の周辺に乗客の家族が集まっている映像があるが
誰でも行ける場所だったんだ
サッサと乗客を解放すべきだった >>143
電車が燃えても中で焼け死ねって言ってるようなもの >>156
体調不良者を線路内に降ろせるなら他の乗客も降ろせる
どっちも抑止と線路内立ち入り許可すればいいんだから
というか俺らは「JRが降ろさない決断をした」前提で話をしてるが
あのアホ支社長を見てると
「何も決められなくて結果的に降ろせなかった」可能性が高い
だから現場が抑止かけられなくて乗客降ろせず
かといって車両内に迅速に毛布や食料など立ち往生で必要な物資も滞ったんじゃないかな >>176
>>174に書かれてるようにばれかけたんじゃね？
で、嘘が隠しきれなくなったんだろ >>139
対応間違えてるのを
俺もやっちゃうとアホ発言認めろって？ こんなザマでは国難も突破できないし、ましてや戦争だのと日本を廃滅させるつもりか、ｱﾍﾞｼ 一気に全員を乗せられないなら無理だな。
日本人の民度じゃもめるだけ。
全員で死ぬか生きるかの二択しか出来ないのが
日本の伝統文化ってことだ。 >>174
と言うことは、バス会社への打診も虚偽だってことか。
呆れた。
腐った組織だな。
これが本当ならJR東日本新潟支社長は懲戒解雇処分モノだぞこれ。
辞職なんて甘い。甘い。
擁護が必死な訳だわ。(笑) >>178
3:30頃から降ろし始めた後は安全確保のために家族と一緒に職員が乗客を道路まで誘導してたでしょ
職員の数が十分いるわけないし毎回身元確認を行いながらだから、時間がかかるのは当然だと思うけど。 バスを断った理由はなんとなくわかる
まず、ホーム以外で人を下ろすのは
JRは極端に嫌う
でも近くの駅ホームまで
自力で行けない
バスが来てもレール上に
人おろしたくない
結局バス不要となる
自力でホームまで行ったら
バスを受け入れていたと思う >>152
昼14時ぐらいから遅れてた電車
夕方にはストップ
それ見た東京のマスコミ車で向かう
22時の報道に間に合う
都会のマスゴミは出来て、田舎のJRが出来ない言い訳どうぞ >>1
いつもなら
指示なんか出さなくても
現場が勝手に動いていたんですけど
今回は指示を出さなかったら
動かなかったので
乗客を放置したことになりました
結果的に上の責任になったから仕方ないけど
これからも
下が上の言うことを聞けという指揮のもと
現場が独自の判断で動くよう教育したいと思います
勝手に動くなというのは
私に責任が及ばないように動け
ということが分からない
ゆとりが悪いと思います
ってなこった ラッセル車が近づいて乗客降ろせないんなら
咄嗟に逃げられない体調不良者を降ろすなんてもっての外だなw
擁護が無理筋すぎる
多分あの支社長は判断能力皆無でも社内権力闘争は上手いんだろう
なのでこのあと責任回避のために現場の人間に罪をおっかぶせるんだろうな >>185
もっと詳しく言うとマニュアルから外れた行動を考えることすら嫌がったってことやね
ずっと司令部は除雪と客を降ろすなで徹底してたみたいだし、余計な事をするの極力避けてるわ
まあそもそもまともなマニュアルすらなかったみたいだけど >>194
自力でホームに向かう→2.3キロの先の駅へ雪が降る中スコップで雪掻き
元の駅は200m
だが、バックオーライすると、踏切のリセット必要
それは面倒なのでスコップで頑張る姿見せて乗客黙れと
何がしたかったのかアホの選択肢ない運転士の責任問題 >>198
なんだかんだ言って
周りに分かるように処分する為に
全く別の案件で見せしめ
これからも
お前ら末端が「勝手に」動け
とやるだろうね >>197
どこのバス会社ですかねえ？
TV局はどこ？ >>198
まず路線内全ての電車が止まってることを確認してから乗客は降ろすことになってるし、
まず路線内に立ち入りがないことを確認してから電車は動き出すフローになってるんだよ。
この毎回の確認作業に時間がかかるって想像つかないかな？
今回はモーターカーのラッセルだからまた微妙に違うだろうけど。 >>193
家族は10時頃には現場に来てて、降ろし始めたのが3時半位という事は特例が出るまで５時間半かかっている訳だけどその間緊急搬送された人はいなかったって事？
そう考えても判断が遅すぎやしないか？ まぁ
そういうしがらみを経験しまくってる
氷河期から言うと
ゆとり
どんどんやれｗ（やるなかなｗ）
その形式に乗っ取った上
自分は悪くない立ち位置を保持する態度
悪くないｗ >>139
>>169
>>193
>>203
擁護でしたw
しかも、うんこレベル なんで一度に救済することに こだわったのだろうか？ >>203
19時でいったんハマって、21時に再発進、900m進んでドツボ終了
この時点で後ろは終了、対向も止まってたわけだが >>209
絶対に文句が出るじゃん
でも優先順位を決めなきゃならないじゃん
決めるヤツは上じゃん
じゃ責任が飛んでくるじゃん
それ嫌じゃん
だよ 線路に人が降りたら
遠くの列車も止まらなきゃならないらしいけど
普段でも遠くの踏切は開いてて人が歩いてるだろ？ まだやってるのか (笑)
あの手この手で炎上させようと必死だね >>124
お前も仕事で義務でもないことごちゃごちゃいわれなくないやろ 誤った判断を認めたくない無駄なプライドだけ持った無能の犠牲になるという >>211
だったらその時点で安全確認等降ろせる準備は出来ているはずだよな
なんで降ろさなかったんだろ >>215
日本の企業が凋落した理由そのものを
まざまざと見せつけられている様なものだよ
日本の組織の弊害がこれほど分かりやすく出た事故はない
そして
軽い処分で済むのも目に見えている
これが現代日本の欠陥だ >>205
除雪車をそのまま動かして運行再開を早めるべきか、乗客を降ろすべきかって難しい判断だと思うよ。
乗客を降ろすとなると特例の判断になるし、降ろした後の雪道の安全性も確保できてないといけない。
家族の車で周囲が渋滞したっていう条件が加わって、やっとゴーサインが出たんでしょ。 >>221
いや公的機関にヘルプすりゃ良かっただけじゃん >>220
お前らの妄想だけの書き込みで何が分かるの (笑) >>221
なら迎えが来た乗客は開放しないと近所迷惑だな >>223
レスなんか要らない
事故の経緯を見りゃ
むしろ分からないのが不思議だよ はい0：50あたりを見てみましょうね
https://www.youtube.com/watch?v=pMWX-GZWryA
翌朝、乗客は全く除雪されてない線路上を、歩いて駅に向かってますｗ
日中、雪に埋まって立ち往生
その段階で、乗務員は「列車が動けないのに人が歩いて避難できるわけ無い」と思い
救援の除雪終わるのを待ってた
夕方頃には乗客の家族が列車のいた踏切近辺まで来て、乗員に「迎えにきてんだから早く降ろせよ」と詰め寄る
乗員、迎えの来た客を一人ひとり呼び出し、まったく他の事進ます
除雪は終わらず夜を迎え、乗務員はその場の地理なんぞ知らないんで
（けっこうど田舎中の田んぼの真中だと思ってた）
雪で見えない溝やら川に客落ちたら困ると、降りての避難を断念
夜の段階で、列車の周りには何人も報道陣来てバシャバシャ写真撮影してた
で、朝になってみれば、客が歩いて避難できる程度の積雪だった 15時間も閉じ込められたとかじごく、しかも結構混んでるやん
空いてる電車で１５分が穏やかな気持ちでいられる範囲
一時満員電車で１時間通ったがしんどかった。これが日本の平均とかおそろし 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
gjbっjんんんんkんkっっj >>221
見附駅に停車している列車がいるのに、長岡駅から発車したラッセル除雪車には、
その先に停車している当該列車の乗客降ろしは関係ない。
https://i.imgur.com/7ntwKWX.png
https://i.imgur.com/2wVJdQx.jpg >>209
一度で終わらないと面倒だからだろう
時間がかかるし、その都度踏まなきゃならない手続きとかあって
要するに、上層部は何もしないで寝たかったのよ 乗客が交代で席を譲りあうようになったにしんみりした 誰が優先にバスに載せるか決めなければならない責任から逃げただけ。
体の良い言い訳だ >>232
今回のラッセルはモーターカーなので該当区間全部の線路閉鎖が必要 当事者が職場にいたから聞いてみたけどあの状況でバス来るのは厳しいって言ってた
地元民かつ当事者が言ってんだからそうなんだと納得したよ >>238
機電停止と線路閉鎖を勘違いしているなお前。 >>202
JRの話が本当だとしても、どうも
JR：「バス会社A社さん、いますぐバス20台手配できますか？」
A社：「うちが今すぐ出せるのは5台だけです」
JR：「20台無いなら結構です」
JR：「バス会社B社さん、いますぐバス20台手配できますか？」
B社：「うちが今すぐ出せるのは３台だけです」
JR：「20台無いなら結構です」
････････････
みたいなことをやってたみたいなんだな。
手に入るバスを片っ端から手配して現場に向かわせればよかったのに。
そういう状況なら、例え1台のマイクロバスでも断ることはしない。
JRはバスによる避難を考えていたかもしれないが、途方もなく無能だった。
＃ むしろバス避難を考えていたというのが嘘だという方が整合性がある。 来週の寒波でまた同じようなことが起こるかもねー
どういう対応になるか見てみましょう >>209
大勢の人間動かした事無い奴には判らんだろうが、
例えば、学校の健診とかで、生徒が1人ずつ隣の部屋から来て
検診受けた後、次のやつを呼びに行く
こういうシステムを100人くらいこなすと、朝から夜までかかる
別室からのロス1人2分×100人＝200分
別室から歩いて来る分だけで3時間強もかかるわけ
これ、小学生が「先生！ なんで今話を聞かないと駄目なの？」
って質問にも通じる
個別で1人に1分話してたら100人いたら2時間かかるわな？ なんか検索してみたら、雪国ならではの事情とか現場の人のツイートとか知り
マスゴミの一方的すぎる報道に改めて考えさせられますね >>242
そうだとしたら、JRは本当にバカか無能だな。 >>1
自力でどうにかできるわけでもなかったのに
なんで外部の力を頼らなかったの？
もしかして そういうことを決断すると、その人の出世に響くから？
人が長時間缶詰にされることが安全となぜ言い切れるの？ 実際、体調が悪くなった人は
救急車が来て社内から脱出したよね危険なら閉じ込めておくほういいとJRは言ったのに
それに迎えが来た人も電車から出て行った JRの説明は後付だよ確実に
たんに 外部に依頼するのは、上層部の失態と社内で決まってるから、それだけはしたくないと
乗客がどうなろうが とにかく電車から出さないのが一番というキチガイの考えがJRの考えなんだろうな
同時に 外から勝手にきたのは、自己責任で外出ていいよと責任丸投げ状態にできるなら大歓迎ね
JR上層部の責任を回避しての対処が 結局はあーいう状態で、頭下げて済む問題じゃなかったってこと >>242
わざと断られるように依頼するとか、アリバイ作りにも程がある。
JR東日本の腐った組織方針が分かるね。 >>16
そこは安倍政権じゃなくて、
皆様のNHKだろｗｗｗ >>244
女子供高齢者を優先すればいいだけだろ。
少しでも人数減れば、残った人も席に座れて助かる。 電車でこの有様なのに汽車の時はどうしてたんだろうな？ 市の路線図見りゃ判るが
この市のマイクロバスは巡回バスで
路線ごとに１台は出張ってるはずだから、路線数見て
運転手さえ呼ぶ出せば、10台くらいは平気で手配できる 乗客の困難をなんとも思わないＪＲに謝意を述べた米山知事に投票した乗客もたくさん
いたと思うがその人達は次の知事選でも米山に投票するだろうか？ >>248
バカですか？
夜に20台1度になんて、相当大手バス会社でもむりだろ。 >>242
酷すぎるｗｗｗ
バス会社が天候を理由に断ったことになってるぞ なぜ強引に東三条を出発したんだよ！
車輪がすっぽり隠れる大雪なのに走れると思ったのかよ！ 運転士辞めちゃったって話マジか？
だとしたらＪＲはかなり腐っているだろ。
客から罵声浴びせられてひとりで雪かきして
会社から事情聴取受けて（もしかして警察からも？）
そりややってられないわ。 >>250
ズレた話出すな
俺が答えた質問元は「なぜ、個別に対応してはいけないのか？」であって
>>250のような質問では無い >>251
38豪雪の時は３日間だってさ
昔の人は忍耐力が強い 最初の報道ではＪＲの判断は賢明とか擁護意見ばっかだったのに
バスの件で手のひら返しかよ
所詮ＪＲはどこもこんなもんやで何も考えてない
めんどくさいから電車から客降ろしたくないだけやで
昔踏み切に飛来物があるとか言う理由で夜12時に駅の近くで１時間足止めされたわ
全員降ろして徒歩で移動できる場所だったのにもかかわらず 結果論だけどターミナル駅東三条で運転中止しとけばこんな事態にならず済んだだろ >>240
暗闇の中線路まで除雪して道を作ることからってなるのか
もう遅延や運休でご迷惑おかけしますをやめて
安全の為必要な時は運休しますと堂々としていいんじゃないか
このレベルの雪がどの頻度で降るのか知らんが
日本人は働きすぎなんでこういう時くらい支障のない人は
会社も学校も休めばいい店も閉めればいい バスでどこに運ぶんだろう
目的地は全員が同じというわけではないし
あの雪の夜に、と考えると電気届いてて暖房の効く車内にいてもらうのも
最善ではないかもだけど、まだマシに思う >>260
それなら、迎えが来た人はおろせばいいだけだろ。何が問題？ >>259
マジ？
只、辞めるにしても自分の保身行為が責められるから逃げたのか、
自分の意志と反したJRに対する抗議からなのか
どちらか分からんな >>221
いやだから緊急で降ろした時点で何故特例の検討をしなきゃいけないって事よ。
緊急で降ろした時点でやらなけゃいけないことは全部やってるんじゃないの？
まさか緊急で降ろすときは安全確認を怠る訳ではないだろうに。
後考えられるのは降ろす時間の問題だろうけどそんなに時間がかかるもんなんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
