【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ >>237
私の感性は日本人的ではないとな
最近日本を他人事のように？感じるようになってきて
いちいち感動してしまうんだよね、いい国に生まれてよかったなと（問題も勿論あるが） >>254
>>248
＞バカですか？
＞夜に20台1度になんて、相当大手バス会社でもむりだろ。
JR東日本はバスを使っての乗客避難をしたくないから、バス会社へわざと断られるような無理な依頼をしたわけだ。
これは後に、JR東日本がバス会社へ打診したとするアリバイ作りの為だよね。
JR東日本の腐った組織方針がこれで分かるね。 >>266
夜の段階で、救助に来た奴ら数十人でラッセル歩行で駅まで道作れば
問題なく駅まで行けたと思うぞ
どんだけ大雪でも、数十人で延々300ｍ程度ラッセルしてたら
歩けないほど雪積もらない
雪が深かったら、客は雪のない場所だけしか歩けないなから
ラッセル道外れて溝やら川に落ちる心配も無いし 要請辞退する＝叩かれる
要請受ける＝大雪の中を外に出すとか非常識と叩かれる
どっち道叩かれる >>240
救急車が来てるのに、マスコミも来てるのに
家族も車で来てるのに
頭おかしい事言ってんじゃねえよ >>275
君何歳？
自分は除雪場所と放送する所の往復でも忙しいだろうって意味だと捉えたけど
暗闇で雪が深い中の往復に除雪作業の疲労も加わる >>275
車内放送する為には、放送スイッチのトコに行かないと駄目だろ
あと、そこで放送しても客を勝手には降ろせない
放送して放送したとこまで客が来て迎えが来てどこどこにいますとか
単両編成なら、とりあえずダメ元で入った近くの車輌で声かけたほうがマシ >>270
この運転士に過失やミスはないんだから保身も何もないと思う。
むしろ後者じゃないかね。
なにも辞めることないと思うが耐えられなかったのかもしれない。 >>273
４時半まで迎えが来ても、下車禁止で監禁してたし、
その頃は、JR職員も流石に１人じゃなかったんじゃないの？ まぁマイクロバスで全員救えなくても二回往復で16歳以下の幼児・
60歳以上の老人は救えたはずだが・・ >>284
家族が電車のすぐ近くまで来てるのに、なんで往復する必要があるんだよ。 マジで韓国・セウォル号沈没で反日高校生大量処理出来てよかったと思う
日本にもこれだけ狂った批判者たち居るんだからね >>285
家族が電車のすぐ近くまで来てるんだろ？
放送するところで家族の話を聞けばいいじゃん。 >>280
面倒くさい、面子を保ちたいって言う自己中から起きた問題と、
乗客を助けようとして真剣に考えた上で起きてしまった問題では、
前者のみが徹底的に叩かれる >>286
おまえ、ラッセル歩行の意味解ってないだろ >>299
倉庫で何の手入れもせずに放置だけど
使えると思ってる？ >>278
救助隊がってことか
ラッセル歩行わからんからぐぐったわw
それが本当に有効そうなら、
避難訓練みたいに視野に入れるよう、JRとか関係ある所に意見出しといて >>301
じゃあ、どこで聞くの？
大人の人おせーてw >>300
お前が言ってるのは ＞ラッセル車
俺が言ってるのは ＞ラッセル歩行
ググれカス >>287
実際に、運転士と支社とのやり取りが分からないからなんとも言えないけど、
マニュアル対応以外融通きかせない、木端役人みたいな人もいると思うよ >>280
なら乗客をケガさせないような方に動くわな >>287
本来なら現場は目の前の現象だけ報告すればよい。
あちこちの報告が指令に集まって、総合的に考えて指令が判断する。
だから指令はあれだけの権限を与えられている。
だが最近の指令は知識が足りず、判断も決断もできない。
だから判断まで現場に聞いてくる。
運転手に見えるのは目の前の積雪だけで、次の駅の積雪の報告は
指令にしか届かないというのにな。
そして件の運転手は、前の駅を出発する際に「行けそうです」と言って
しまっているのだ。
これが問題にされているのだろう。
本来なら運転士に判断させること自体が間違いなのに。 >>8
残った人怒るか？
人減ったほうが楽だしトイレも行きやすくなるし はいキチガイ論破
http://ameblo.jp/life2024/entry-12345258292.html
●雪は11日の19時に止んでいる
●「”””立ち往生の一回目“““」が出発した駅から300mの位置で真横には超短距離に移動可能な部分が存在
●その300m位置から調子に乗って進んだ1.2kmの位置で「“““立ち往生の二回目“““」
●23時30分に救急隊員が最初の駅から1.2kmの位置の電車に辿り着けている
●その30分後の深夜0時には既にマスゴミの存在を確認
●朝方4時に暗い中で既に家族が迎えに来ていた乗客は解放されてる（雪原ガー！装備ガー！破綻）
●迎えに来た家族も普通に歩ける距離に車があると推測可能でそこにはマイクロバスも辿り着ける
※爆光を放つ懐中電灯の存在も確認可能で避難誘導の道具は揃っていた
●太陽が出てからもキチガイ主張の雪原設定の道を歩く解放されたJKの絵面あり（またまた妄想破綻）
http://i.imgur.com/coS9avV.jpg
●一個上の段階を指摘され困り果てたキチガイは雪原で田んぼしかないハズの部分を指して『除雪する車両で除雪したから乗客は歩けた』と謎の理論展開 >>307
監禁の結果、救急患者何人も出してしまったんだが >>11
なるほど。
全員助けられないなら全滅してもいいとか言い出すんだなお前は。 >>118
＞それを、お前らは、お客様は神様だからバスとかタクシーとか宿泊無料で手配しろって言ってるけど
それＪＲの仕事じゃないからなｗ
人身事故でバス用意してくれて凄いありがたかったわ…
社会の歪みを鉄道会社が引き受けているというか 話逸れたけど どこかでハマったら、それこそ大々的に叩かれただろうしな
除雪しても除雪しても積もりまくったあの日じゃ仕方がないよ
雪国にしかわかんないからなぁ、バスがハマった時の絶望感 JRはそんなに責任責任言うほど責任感ないだろ
ホーム転落事故の責任なんて一切取らないじゃん >>271
急病人を降ろし終わって除雪車を動かし始めた時点で、次に乗客を降ろし始めるには、
また除雪車停止の確認から指さし確認のやり直しでしょ。
しかも急病を降ろす場合には救急隊員に引き渡すところまでの経路の安全が確認できればいいけど、
乗客を道路まで誘導するとなったら、その経路全ての安全確認が必要になる。 >>314
マスコミ、救急、家族の車がたくさん来てる時点でお前の理論は破綻してる。 >>306
ＪＲじゃないけど現役の運転士としてですが
指令の指示は絶対なんだよ
自身が正しいと思っても勝手なことはできない
もし運転士の判断が間違って重大事象になったら間違いなくクビですから >>315
ほんとそう。踏切事故だって責任なんてとる気ないしな。
JRが利用者の安全なんて考えているわけがない。
今回降ろさなかった理由はただひとつ。切符を払い戻したくないから。 >>308
なんかどこの世界でもありそうな構造だね
現場・実情を知らないエリート階級ってやつ
この機会に是正してほしいね
時間きっちりしすぎて横転事故起こした時もそうだったけど
１分も遅延させてはいけない、遅れることが許されない乗客
日本社会のプレッシャーというか奴隷社会構造がそうさせた事件だった気がする
>>287
真面目に頑張ってた人らしいし、疲れちゃったのかな >>306
なんていうかマニュアルとかルールを馬鹿にしすぎ。
テレビなんかの影響でルールを無視するヒーローが格好良く見えるのかもしれないけど、
小さな抜けが思いもよらない大事故の原因につながったりすることだってあるんだから。 うっせーなー
バス会社なんぞに助けられたら
天下のJR東日本様のメンツがたたねーだろ
客の事よりまずメンツが大事なんだよ
ってことなんだろうねえ〜 大事に至らず収束したんだからそれでいいだろ
ほんと叩けりゃなんでもいいクソイナゴだらけ 悪平等主義だな
みんなを犠牲にしてる
助け出せるだけ助けろ >>324
では、人の命や健康を最優先させるマニュアルをJRが作って、かつ守るべきだな
今回はそれが全く出来ていない マスゴミは叩くだけ。
これで子供に「他人の悪口を言わないように」などと
いけしゃあしゃあと平気で言ってるんだから。 >>318
同業の方ですか！
コメントありがとうございます。
勿論、自分勝手はアウトだと思いますが、
相談する関係性がないと、
自分でものを考えることがなくなってしまう危険性がありますね。。 >>283
停電で暖房も効かないとなればそっちへ運ばれる方がいいだろうけど、
今回はそうじゃないからなあ… >>1
マイクロバスで少しずつ運べばよかったのに。
席開けば座れる人だって増えた >>317
家族の迎えたくさん来てたの？どっかに数書いてあったっけ
迎えは現場近くの道路までっていうけど、どの程度離れてるんだろう
近隣は雪で渋滞していたそうだから、来れる家族もなかなか大変だったと思うけど
マスゴミはヘリとか特権でなんでもできるだろうし、救急車は言わずもがなやし
同じような軽さで大型バスが来れるのかな？雪による足止めのリスクも変わってきそうだけ >>292
乗客の方々が列車内で変な一体感が生まれてたって意味の証言してるからね。
皆の命と安全を優先した結果の事だと乗客は理解してるんだ。 >>329
いなほ号の脱線で、臆病なほど強風による運休をためらわなくなったので
降雪での運休が増えるかもしれない
JRには除雪要員を抱える余裕なさそうだし >>324
マニュアルが完璧であれば、
このような１５時間監禁の失態は発生しなかったんじゃないかな >>316
見附駅に停車している列車がいるのに、長岡駅から発車したラッセル除雪車には、
その先に停車している当該列車の乗客降ろしは関係ない。
https://i.imgur.com/7ntwKWX.png
https://i.imgur.com/2wVJdQx.jpg >>326
急病人出すような閉じ込め事件だけど。。 対策で監視カメラを設置するらしいね
カメラの映像だけ見て運行の可否を判断できるのか甚だ不安だなｗ
そして同じような事故を起こしてまた叩かれるｗ >>332
狭い列車に430人も詰め込んで15時間の閉じ込めが良いとか？
変わってるなあ。(笑) この事態を運転士の責任にするのは無理だよ。
運転士は気象のプロじゃ無いんだからw
天災だよ天災。
運転士は出来るだけの事を精一杯遣ったんだよ。 列車の乗客を減らせば、残った乗客に余裕ができるのでは 徹夜で対応したくないから、朝まで時間稼ぎしたんだろ
年末のサンライズ瀬戸の人身事故でも、結局は朝になるまで
乗客を待たせて、新大阪から新幹線で振替輸送だったからな
どこのＪＲも、体質は同じ
不作為決め込む奴が評価されるから、こういう時には
乗客が必要以上に被害を被る >>311
結果的にね
当初ならそーゆー判断でしょう
で、その判断を変えずに失敗したら「硬直している。ＪＲは何をやっている」
柔軟に変えて失敗したら「最初から貫き通せばよかったのに、ＪＲは何をやっている」
となるわけだ
そりゃ、一貫性を保てるよう保守的にもなるわな オレ腰悪いから中の客が減って座れるようになるだけでも助かるんだよね 一度にこだわる必要ないだろ。バカの判断ほど有害だわw むしろ問題にされるべきは現場の運転士に対応を丸投げして放置した本部でしょうに。 >>203
運転指令ならすぐに把握出来るだろ
言い訳にもならんよ >>316
まず長い間つきあってくれてありがとう
もうこれでやめるけど急病人を降ろした時点で他の降りたい人も居たのを知ってながら一緒に降ろせないのかという発想が無かったみたいだね。
降ろした場合どのくらいロスするのかそのロスと現状の進捗具合を天秤にかけての判断ならまだ納得できるけど規則だからという理由でやっているのてをあればやっぱり納得できないな。 >>336
事故時のマニュアルではなく未然に防ぐマニュアルが
無いまたは見直しが必要な状況という情報があるのだな？
それなら適切に見なせば良い
間違いは早急に正しなさい >>203
モーターカーとやらは、どこを走ってるかが把握できない
仕組みなの？
そもそも、電車に除雪アタッチメントが付けられれば
いいだけだよね？ >>347
大体この手の非難は、自己中対応に起因するものばかり
柔軟対応が災いして世間に避難された例を挙げられる？ >>318
＞ＪＲじゃないけど現役の運転士としてですが
＞指令の指示は絶対なんだよ
雪は指令で降ってんじゃねえだろ。
目の前の問題を放置して、対応できない奴は
指令から死ねの指示で自殺するべきだ 乗客の中には、深夜は交通の便が悪くて列車で一晩を希望する人がいるかも知れないし
急いで全員救済する必要はないような >>357
成功すれば柔軟
失敗すれば自己中と
揚げ足とられるだけのような気もしますが少し考えてみますわ 言いたかないがあまりに不自然な擁護は雇われた奴なんじゃないかと思ってしまう
乗客の皆さんも>>1の事実知ったらかなり擁護減りそう バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えたにも関わらず今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したいってのは適当すぎるコメント 満員電車が解消するだけでも相当マシだろうにアホな司令だ >>368
バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。この判断は誤りでした今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したいなら意味は通るわけです この監禁犯罪の全貌が見えてきたな。
警報機の再調整が嫌なのでバックしなかった。
気合で進めると思って発車したら雪で進まなかった。
代替輸送すると金がかかるのでやらなかった。
駅まで行かないと切符の払い戻しがあると面倒なので降ろさなかった。
降りたやつがタクシーとか使って費用請求されると嫌なので意地でも許さなかった。
除雪車動かそうと思ったら壊れていた。
独りで朝まで待つの嫌だから乗客も道連れにした。
監禁とかちょっとワクテカした。
そんなところか。 >>357
サクッと思い浮かぶのが
信楽高原列車衝突事故
信号が制御できないときに安易に代用閉塞を施行したのが直接の原因
しがらき陶芸祭に際しお客さんを滞留させないため柔軟に対応した結果と言う見方が可能
さっきも言ったが「成功は柔軟」「失敗は自己中」ともとれるので一概に言うのは不可能かなぁ
まぁ、高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処しなければならないのですかね 最初の頃はJR擁護コメばっかりだったのに
随分、流れ変わったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
