【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ >>1
マイクロバスで少しずつ運べばよかったのに。
席開けば座れる人だって増えた >>317
家族の迎えたくさん来てたの？どっかに数書いてあったっけ
迎えは現場近くの道路までっていうけど、どの程度離れてるんだろう
近隣は雪で渋滞していたそうだから、来れる家族もなかなか大変だったと思うけど
マスゴミはヘリとか特権でなんでもできるだろうし、救急車は言わずもがなやし
同じような軽さで大型バスが来れるのかな？雪による足止めのリスクも変わってきそうだけ >>292
乗客の方々が列車内で変な一体感が生まれてたって意味の証言してるからね。
皆の命と安全を優先した結果の事だと乗客は理解してるんだ。 >>329
いなほ号の脱線で、臆病なほど強風による運休をためらわなくなったので
降雪での運休が増えるかもしれない
JRには除雪要員を抱える余裕なさそうだし >>324
マニュアルが完璧であれば、
このような１５時間監禁の失態は発生しなかったんじゃないかな >>316
見附駅に停車している列車がいるのに、長岡駅から発車したラッセル除雪車には、
その先に停車している当該列車の乗客降ろしは関係ない。
https://i.imgur.com/7ntwKWX.png
https://i.imgur.com/2wVJdQx.jpg >>326
急病人出すような閉じ込め事件だけど。。 対策で監視カメラを設置するらしいね
カメラの映像だけ見て運行の可否を判断できるのか甚だ不安だなｗ
そして同じような事故を起こしてまた叩かれるｗ >>332
狭い列車に430人も詰め込んで15時間の閉じ込めが良いとか？
変わってるなあ。(笑) この事態を運転士の責任にするのは無理だよ。
運転士は気象のプロじゃ無いんだからw
天災だよ天災。
運転士は出来るだけの事を精一杯遣ったんだよ。 列車の乗客を減らせば、残った乗客に余裕ができるのでは 徹夜で対応したくないから、朝まで時間稼ぎしたんだろ
年末のサンライズ瀬戸の人身事故でも、結局は朝になるまで
乗客を待たせて、新大阪から新幹線で振替輸送だったからな
どこのＪＲも、体質は同じ
不作為決め込む奴が評価されるから、こういう時には
乗客が必要以上に被害を被る >>311
結果的にね
当初ならそーゆー判断でしょう
で、その判断を変えずに失敗したら「硬直している。ＪＲは何をやっている」
柔軟に変えて失敗したら「最初から貫き通せばよかったのに、ＪＲは何をやっている」
となるわけだ
そりゃ、一貫性を保てるよう保守的にもなるわな オレ腰悪いから中の客が減って座れるようになるだけでも助かるんだよね 一度にこだわる必要ないだろ。バカの判断ほど有害だわw むしろ問題にされるべきは現場の運転士に対応を丸投げして放置した本部でしょうに。 >>203
運転指令ならすぐに把握出来るだろ
言い訳にもならんよ >>316
まず長い間つきあってくれてありがとう
もうこれでやめるけど急病人を降ろした時点で他の降りたい人も居たのを知ってながら一緒に降ろせないのかという発想が無かったみたいだね。
降ろした場合どのくらいロスするのかそのロスと現状の進捗具合を天秤にかけての判断ならまだ納得できるけど規則だからという理由でやっているのてをあればやっぱり納得できないな。 >>336
事故時のマニュアルではなく未然に防ぐマニュアルが
無いまたは見直しが必要な状況という情報があるのだな？
それなら適切に見なせば良い
間違いは早急に正しなさい >>203
モーターカーとやらは、どこを走ってるかが把握できない
仕組みなの？
そもそも、電車に除雪アタッチメントが付けられれば
いいだけだよね？ >>347
大体この手の非難は、自己中対応に起因するものばかり
柔軟対応が災いして世間に避難された例を挙げられる？ >>318
＞ＪＲじゃないけど現役の運転士としてですが
＞指令の指示は絶対なんだよ
雪は指令で降ってんじゃねえだろ。
目の前の問題を放置して、対応できない奴は
指令から死ねの指示で自殺するべきだ 乗客の中には、深夜は交通の便が悪くて列車で一晩を希望する人がいるかも知れないし
急いで全員救済する必要はないような >>357
成功すれば柔軟
失敗すれば自己中と
揚げ足とられるだけのような気もしますが少し考えてみますわ 言いたかないがあまりに不自然な擁護は雇われた奴なんじゃないかと思ってしまう
乗客の皆さんも>>1の事実知ったらかなり擁護減りそう バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えたにも関わらず今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したいってのは適当すぎるコメント 満員電車が解消するだけでも相当マシだろうにアホな司令だ >>368
バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。この判断は誤りでした今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したいなら意味は通るわけです この監禁犯罪の全貌が見えてきたな。
警報機の再調整が嫌なのでバックしなかった。
気合で進めると思って発車したら雪で進まなかった。
代替輸送すると金がかかるのでやらなかった。
駅まで行かないと切符の払い戻しがあると面倒なので降ろさなかった。
降りたやつがタクシーとか使って費用請求されると嫌なので意地でも許さなかった。
除雪車動かそうと思ったら壊れていた。
独りで朝まで待つの嫌だから乗客も道連れにした。
監禁とかちょっとワクテカした。
そんなところか。 >>357
サクッと思い浮かぶのが
信楽高原列車衝突事故
信号が制御できないときに安易に代用閉塞を施行したのが直接の原因
しがらき陶芸祭に際しお客さんを滞留させないため柔軟に対応した結果と言う見方が可能
さっきも言ったが「成功は柔軟」「失敗は自己中」ともとれるので一概に言うのは不可能かなぁ
まぁ、高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処しなければならないのですかね 最初の頃はJR擁護コメばっかりだったのに
随分、流れ変わったな >>372
降ろせば列車事故降ろさなければ遅延で済むといい計算にこだわっているうちに事態が収集できなくなったことによる人災。
マスコミとかがかけつけてきた段階で滅多にない不可抗力の天災だと印象づけたかったわけです。だから雪かきパフォーマンスは必要でした 田舎の赤字路線なんかさっさと廃止したいってのが本音だろうな
まあ民間だからそれが悪いとは思わんけど いろんなバス会社に手配させて乗客をバスに移させれば帰宅が出来なくても
乗客も座ってゆっくりとくつろげる、どうしてそこまで考えが回らなかったのか
と言う事はＪＲが乗客の事を全く考えていないから、こんな状況はこれからも続くよ。 >>374
なるほどねぇ
その事故についてはそう言う見方も出来るね 東三条駅など有人駅で運行を取りやめておけばこうはならなかったな
代替輸送にすると手配が面倒くさいから運行を優先させた
そして軽挙妄動で熟慮せずにやったことが全て裏目にでて罪のない客まで巻き込む大惨事 >>375
初日二日目はほんと酷かったよな
動員されたとしか思えんくらいの擁護だった ①そもそも大雪の日に運行したこと
→ミスとは言い難い
②大雪の最中、駅を出発してすぐ止まったこと
→ミスに近い
③バックすると大変だからなんとか前に行こうとしたこと
→ミスともミスでないとも言えない
④バスの提供を断ったこと
→ミス。しかも後からまた頼めるのに
⑤15時間近く電車内に閉じ込めたこと
→仕方ない。ミスとは言えない
⑥車掌が線路の雪かきをしたこと
→無意味。 >>375
擁護の嘘が次々とバレてしまった。
2ちゃんは嘘吐きを叩くからね。
2ちゃんの良心は生きてるね。 東三条～長岡間の、いちばん駄目なところで立ち往生とか、いまのJR新潟は完全に、持ってるｗ ホワイトアウトかなんかでラッセルのやり方解説してたな
雪の上にドーンと飛び込んでゆっくりバタフライする感じ >>381
擁護頼むのもタダじゃないと思うのに
そういうのは面倒がらずに即手配するんだな
保身ばかりで客のことは頭にないJR >>282
バスはムリ。農道で狭いから。
しかもこの時は車多いから、マイクロでもムリなんじゃねーか
車多い原因は電車内監禁だけど >>389
無理なら打診は無いしJRも今後は検討するとかは言わないだろ >>1
この断った頭のかたいバカ上司のせいで、現場も乗客も大迷惑だったって事でいい？無能は上に立つな。 ただの後付けの言い訳
「全員一度に」なんぞ辻褄合わない間抜け過ぎる言い訳だと分かってても
乗客重視したことによる結果だったーと印象操作できるので採用 世話に成りたくなかったから断ったてのが真相だと思う JRもようやくピックルにネット工作頼んでも無駄だと悟ったかｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci
ＪＲ東によると、積雪時は運転士と支社指令室が連絡を取り合って運行を判断する。
電車は午後６時５５分、東光寺駅を発車。当時線路には大量の雪が積もっていたが、
電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社
広報室）。しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で
停止した。
東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難
させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この警報機は、
鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で後続列車が
通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。約２．３キロ先の帯織駅を
目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。
しかし、雪かきを上回る速さで雪が積もり、運転再開に失敗した。代替輸送として
バスやタクシーの手配を試みたが、周囲は細い農道で、近くまでバスを寄せるのは
不可能と判断。午後７時半ごろには、長岡、新潟両市内に待機していた除雪車を
出動させる準備に入ったが、積雪量が多く、現場到着は翌朝にずれ込んだ。
車内は暖房が利いていたが、乗客は約４３０人と満員状態で立っている人も
多かった。トイレは１カ所しかなく、飲み水を我慢する人もいた。１２日午前０時前後
から体調不良を訴える乗客が出始め、救急搬送された。水や食料の配布も
午前２時４０分ごろからと後手に回った。
ＪＲ東は当初、「ふぶいているうえに真っ暗な中、線路を歩くのは危ない」との
判断から乗客が車外に出ることを認めなかった。しかし、付近で迎えに来た家族の
車が列をなしたのを受け、午前４時半ごろから迎えの車が来た乗客に限り降車を
認めた。 >>125
そんなの夫は後回し
介助者は老人と同じ扱い
迷う余地なんて存在しないぞ低脳 >>397
ヤフー!ニュース見るぐらいのインターネットライトユーザー向けにはJRの言い訳のオンパレードですな ガースー官房長官は正しかったんだね
ファンになります バス１００台くらいチャーターしろよ。
JRはバカかよ！ >>403
この時点でＪＲが踏切のリセットを嫌って駅に戻らなかったってゲロしてるのはポイント
当日11時から19時までの間に40センチの降雪があったのに除雪せず、通常の夜間の
除雪で対応できると思ったとか、ずさんな運行体制がバレるのはもう少し後だしね >>407
よく読めば何言ってるんだJRってなるが浅く読めば仕方なかったんだなぐらいで済まされそうな文章に成ってます >>405
バスを依頼しようが、車両の近くまで来れないので無意味 列車が停止した段階で支所の保安要員集合させるべきだが帰宅した要員を呼び戻して出勤させることになる
そうすると後々の労使交渉で、役員側が吊し上げを食らうから、保安要員の召集をしなかったのかもしれない >>410
あまり関係がない
そもそも東光駅付近の停車の時点で作業員は動員されている こういう時は、バスとかじゃなく、さっさと自衛隊を依頼しろよ。
自治体を通さず、ＪＲの判断で気軽にヘリで乗客を救助とか戦車で雪かきとか依頼できるようにしろ。 >>412
現場の地理、状況を知っている現地の救急が対応するのが適切
今回も、深夜に救急が救出している状態 ( ・`ω・´)＜擁護派のポンコツ出てこいや！ボコボコにしてやんから！！
381 名前：憂国の記者[] 投稿日：2018/01/14(日) 21:18:41.04 ID:YUatZ+4a0 [6/9]
命は大事
車内は暖房もトイレもあった
友達と楽しい話もできた
何を批判しているんだ？
雪中行軍で死ねというのか！！
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:57:02.19 ID:u9I/932o0 [2/8]
経営判断としては正しい。
乗客は子供や年寄り、障害者だっている。
車外に出して、もし怪我でもされたら賠償問題。
じゃぁどうすればと言うなら、乗客が自己責任で勝手に脱出しました、しかない。
それができないなら、大人しく車内待機。
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 21:12:58.16 ID:Qj7SWfpk0 [15/31]
誰にでもわかる話だけど
家族が迎えに来たよーどんどん！で降ろさないなら問題だけど
それができる状況ではなかった。
遠巻きに見守ることしかできなかった（1キロ以上先）
雪国じゃない人にはここがわかってない。
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 20:37:47.96 ID:u9I/932o0 [5/8]
>>139
天災だぞ。
何を謝罪しろと？
結果として迷惑をかけた人にはお詫びして、今後の対策を練れば良い。
死人を出さなかったのは功績。
直ぐなら戻れたとか、車掌ごときがそんな判断出来んわ。
結果として通行ができていたら、それこそ責任問題。
車掌の雪かきがムダとか嘲笑ってるけど、可能性としてあるのだから有効な手段。
てか、お前らは働いたこと無いだろｗ
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 20:45:37.00 ID:Qj7SWfpk0 [5/31]
吹雪の中、田んぼのぬかるみがあって1キロ以上、歩くことができるのならどうぞ。
始めから体の半分は雪に埋まるし
あれは下手すりゃ死ぬぞｗ >>412
電車は孤立してないから自衛隊は対応しないよ厨が湧いてくるよ、
災害派遣要請すべきだったって書くとｗ >>414
いや、自衛隊は日本全国津々浦々の地理を理解してないとダメだろ。 >>413
ポイントは東光寺付近から一度除雪で脱出している点と
その後、850M進んで再度雪のために停車してしまったこと
最初の停止と次の停止で二時間あり
この間、更に降り積もった可能性が高い
この運転再開時の判断ミスが大きい
その後の、車両にとどめたのは時間帯と状況を考えれば結果的には仕方ない >>416
そこら辺を、ＪＲとか公共機関の依頼があれば臨機応変に対応するように法律を変えるべきだな。 >>417
自衛隊が必要とするなら除雪作業要員であって救急要員としては意味がない >>421
雪かきか、ヘリで救助かどっちかだろうな。 >>418
立ち往生してたのは車両だけで。車は近づけたのだから客を渡せば良かった
車両と常客を何とかセットで動かせないものかと固執してたと私は思う >>396
JRとしては、情報操作で、
バス提供を拒否したという、
人道的見地でも致命的な失態の公表を、
ほとぼりが冷めるタイミングまでずらせたから大成功だろ >>397
その東光寺駅ホームに客を降ろす予定で運行したくせによく言うよな。
大型バスを電車横づけ出来るとこなんてそもそもどこにも無いし。
電車降りた後の歩行が危ないなら有人駅で降ろしても同じだろうと。
どうしてこうもすぐに嘘とわかる言い訳するかね？何を隠してるんだ？ >>425
バス云々は意味がない話なので
それよりもそもそもの車両運行がどうだったのかということが批判の対象になる
始発の新潟駅の時点で既に1時間遅れ
その後も遅れ遅れでいよいよ東光寺駅過ぎに停止、ここで運休の判断が出来なかったかどうか
更に復旧後、結局は再度停止になるのでこの運行再開の判断がどうだったのか
批判されるべきはここで
その後の対応は大した話ではない 最悪の場合を考えず信号システムの不備を放置した上層部の責任が大きい。 排雪プレートでは立ち往生する積雪深なのに、電車前部に溜まった雪を人力除雪して更に前進させる指令部は頭がどうかしてる
そもそも当日の11時からスタックした19時までに40センチの降雪があったのに除雪車出さずに運行してるし
13時には気象庁から大雪警報も発令されていたのに
更に言えば除雪車の出動指令したのが24時で、車両基地内の降雪のために本線に出たのは25時半、さらに故障による部品交換まであって現場到着は朝時だっけ？
最後まで何一つ正しい判断がないってのも凄いよw >>427
わかった、手分けしよう。
お前は運行の判断ミスについて批判してくれ。
俺たちは停止後の対応の悪さを非難するとともに乗客監禁した犯罪者達を追及することにする。 >>430
監禁言ってる馬鹿がいるが根拠不明だな
15時間だの16時間監禁など意味不明
--------------------------------------------------
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着 >>431
お前は運行の判断ミス担当だろ。
監禁事件は難しいからお前には無理だ。
意味がわからないんだから諦めろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
