【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ >>416
そこら辺を、ＪＲとか公共機関の依頼があれば臨機応変に対応するように法律を変えるべきだな。 >>417
自衛隊が必要とするなら除雪作業要員であって救急要員としては意味がない >>421
雪かきか、ヘリで救助かどっちかだろうな。 >>418
立ち往生してたのは車両だけで。車は近づけたのだから客を渡せば良かった
車両と常客を何とかセットで動かせないものかと固執してたと私は思う >>396
JRとしては、情報操作で、
バス提供を拒否したという、
人道的見地でも致命的な失態の公表を、
ほとぼりが冷めるタイミングまでずらせたから大成功だろ >>397
その東光寺駅ホームに客を降ろす予定で運行したくせによく言うよな。
大型バスを電車横づけ出来るとこなんてそもそもどこにも無いし。
電車降りた後の歩行が危ないなら有人駅で降ろしても同じだろうと。
どうしてこうもすぐに嘘とわかる言い訳するかね？何を隠してるんだ？ >>425
バス云々は意味がない話なので
それよりもそもそもの車両運行がどうだったのかということが批判の対象になる
始発の新潟駅の時点で既に1時間遅れ
その後も遅れ遅れでいよいよ東光寺駅過ぎに停止、ここで運休の判断が出来なかったかどうか
更に復旧後、結局は再度停止になるのでこの運行再開の判断がどうだったのか
批判されるべきはここで
その後の対応は大した話ではない 最悪の場合を考えず信号システムの不備を放置した上層部の責任が大きい。 排雪プレートでは立ち往生する積雪深なのに、電車前部に溜まった雪を人力除雪して更に前進させる指令部は頭がどうかしてる
そもそも当日の11時からスタックした19時までに40センチの降雪があったのに除雪車出さずに運行してるし
13時には気象庁から大雪警報も発令されていたのに
更に言えば除雪車の出動指令したのが24時で、車両基地内の降雪のために本線に出たのは25時半、さらに故障による部品交換まであって現場到着は朝時だっけ？
最後まで何一つ正しい判断がないってのも凄いよw >>427
わかった、手分けしよう。
お前は運行の判断ミスについて批判してくれ。
俺たちは停止後の対応の悪さを非難するとともに乗客監禁した犯罪者達を追及することにする。 >>430
監禁言ってる馬鹿がいるが根拠不明だな
15時間だの16時間監禁など意味不明
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12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着 >>431
お前は運行の判断ミス担当だろ。
監禁事件は難しいからお前には無理だ。
意味がわからないんだから諦めろ。 午後４時以降なら大型観光バス３、４台くらいJRの運営してるバス会社で用意できるでしょ。
大体さあ、三条燕ICから常時高速バス（大型観光バス）が東京に向けて何台も発車してんじゃん。
すぐ近くなのに、なんでバス出さないの？ JR東はJRバス関東を事実上、経営上の傘下に置いている。
直接の指揮命令系統なくとも、緊急時のお願いくらいできたのにな。
そんなにJR東は子会社に相当するJRバス関東へ頭下げるのが嫌だったのか？としか言えんわな。
申し出も断ってるし。 ７時間も、電車に閉じ込められたら、
ウンコとか、どうするんだ。 ＪＲ新潟支社の無能上層部と米山猿知事はどうにかせんといかんな。 日本人だから大人しく我慢してたけど血の気の多い外国で同じことがあったら中で大騒ぎだろ 俺、当時JRの対応を避難してたらなぜかサヨク認定されたわw
しかしできない理由並べ大会は面白かったw
どんどんアクロバティックな擁護になってって笑ったわw アクロバティック擁護っていうネットの流行り言葉を多用するのはかなりダサい 全員でなくとも何人かでも運び出せば立ちっぱなしの乗客も減ったというのに。
新潟県民は徹夜で立たせといても平気と思われてるぞ。 >>441
状況も分からないのに乗客の安全を優先したＪＲの神対応とか擁護して、
対応が不味かったんじゃないか？と疑問を呈するヤツを叩きまくってた
ホワイトアウトで遭難とか、用水路に転落して危険とか貧困な想像力で
で、国交大臣が批判してＪＲも謝罪会見した辺りからフェードアウトw >>429
さらさらの雪なら雪を掻き分けるブレード付きのあの列車でも、
ある程度進めたんだろうけど、重いし、くっつきやすい雪だった、
だから止まってしまったんだろうという話も あの知事だから…で片付けられてしまいそうだけど、
県もバス会社からの申し出をJRに仲介してるんだから
もうちょっとなんらかの支援ができたのでは 三河島の呪いを引きずり過ぎ
単線なのに絶対降りるなっていうのは訳わからない
夜＆雪で危険なのは分かるけどさ 新潟ローカルの検証番組
金よう夜きらっと新潟
電車はなぜ止まったのか 〜検証 JR信越線立往生
https://www.axfc.net/u/3882182.mpg
DLパスは難解だから >>242
越後交通に打診しなかった理由が判る。
越後交通だと20台用意しかねないからなあ。 今回立ち往生した位置の踏切から、除雪済みの道路までの短距離の農道を、除雪も出来ない会社は、公共交通を運行する資格はない。
夜間作業用の投光機も油圧ショベルも調達出来ない、作業員も召集出来ないようでは、保線なんて無理だ。
レンタル会社のレンタル機器画像。
https://i.imgur.com/tIGGg6b.jpg
https://i.imgur.com/lbBH3Fh.jpg
立ち往生した場所(マーキング)から1000m以内に体育館と庁舎がある。
県道に面して除雪済み。
https://i.imgur.com/M4bwaTO.png >>452
早く脱出出来ていいじゃん。『一斉に脱出させないと』って言ってたＪＲの意向にも沿うぞ。 >>441
面白かったね。しまいに、『新潟県は冬の八甲田山並み』みたいな事を言い出すヤツがいたし。 >>169
見附駅に停車している列車がいるのに、長岡駅から発車したラッセル除雪車には、
その先に停車している当該列車の乗客降ろしは関係ない。
https://i.imgur.com/7ntwKWX.png
https://i.imgur.com/2wVJdQx.jpg
>>429に書いてあるようにJR東日本の判断ミスとラッセル除雪車の故障が遅れの原因だよ。 >>454
JR東日本はバスを使う気など更々無かった訳で、
越後交通のように、ちゃんと20台用意しかねないバス会社には、打診しなかった。
用意されたら、困るからね。 >>457
ラッセル車の故障ってｗｗ 冬になる前に点検とかしないのかな。 >>459
普段の日常点検がおざなりなのでしょうなあ。
腐った組織ってのは一事が万事ですよ。 >>12
＞移動中に転倒とかで事故ったら誰が責任を？
施設の管理状態が悪い事が認められたら管理者だろそうでなければ転んだ本人だ >>436
限界の気配を感じて救急車呼んだんだろう >>460
これから使うモノを点検してないって、最低すぎるよね。札幌と函館の市電のササラ電車の
試運転は、オレの住んでる関西でもニュースになる。 >>445
無い危険を創造したんだから、護身の心得ってやつだw 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社は監禁事件の被害者に対して賠償機を支払え >>464
どういたしまして
これ見ると時間によって判断基準が違うのよくわかる
最初の方の画像だと、降ろすのは無理と納得できる
夜中の画像だと避難可能に見えるわな。。。 >>434
JRバス関東は新潟に車庫ないぞｗ
現場に一番近いのが長野原支店なのにどうしろとｗ >>463
その夜に除雪のため出動予定あったのに、
まず車庫前の除雪から始めてた時点で…
結局は人員の不足
雪対策のための人手は余剰人員扱いでクビ切られてたんだろう
短時間に一気に降る状況がほぼない時代が長かった >>45
本当に？
まさか立往生した電車の客を代替搬送しなかった理由って
他の駅で明け方までいた客から苦情がくるからじゃないだろうな あの日はJRで何件も立ち往生や列車ホテル()からの代替バスや
鉄道以外のバスやタクシーも混乱で数時間待ちが多発してた
高速道路も十数時間の立ち往生もあったりそんな日はレスキューも大変
たとえば電車が運休になればバスやタクシーへ傾れ込むが
言うまでもなく雪による混乱は他の交通機関も同様で各職員にも限界はある
記録的な雪による混乱はこわいのう
今週も各所で混乱が起きそう >>474
JR東日本の落ち度を全部大雪のせいにしようとしても無理があるよ。
大雪を理由に擁護しても無駄。
国土交通省からもJR東日本には苦言が出ている。 公共交通機関という責務について見直す必要性がある
こういうエリアはJR以外の民間企業に交通機関設置を促す地方自治体になることも重要
ライバルがいないから競争原理も働かない まあ何で俺が先じゃないと暴れる客も居るから気持ちは分からなくもないが
それも仕事だろ、仕事サボってるようにしか見えないな 夜中にバスで輸送しようとしてバスが事故ったらまた批判されるしなと
順番でもめそうだし 救急搬送5名出して、エコノミークラス症候群の危険にさらして放置してるクズ企業ですからｗ 夜中に歩いて近くの駅まで歩くとかやったら5名で済まないよな救急搬送 もう立ち往生になりそうなら駅から出るなよ
なぜ発車したの >>488
後続の列車何本も運行打切りになり、その客の振替代行とかお金がかかるから いっそ電車やめて常時バスにすりゃ問題解決なんじゃね >>491
全く関係ないな
現実に無理して発車してこのような状況になれば後続は全部「運行停止になった」 >>494
行ったところでドツボにはまれば運行停止
無理せず止まっていても運行停止
なので
＞その客の振替代行とかお金がかかるから
は意味がない話 >>491
駅から発車しないなら切符の払い戻しだけで済むんじゃね？ 1区間前で何度も止まりかけたんだろ
なんとか東光寺駅にたどり着いたくせにまだ行けるって判断根拠がホントに謎 >>497
まぁ結果論だろうな
無理だと分っていて出発はしない
行けると思って無理だったのが今回
始末に悪いのは一回目の停車の除雪から再開して更に止まってしまったこの再開時の判断 >>495
だから行けると判断したんだよ
当該列車が除雪して進めば後続は楽に進めるはずだった
ところが結果は最悪w
根っこは新幹線の台車破断とかと一緒で、指令の判断ミスよ ふと思ったけど、人身売買組織が目をつけるかもしれん
代替輸送を買って出てくれたバスに乗ったら、それは… 常時バスも記録的な雪じゃ難しいかも
実際あの日は営業終了後に車庫まで戻れないバスもあった
路線バスに限らず高速バスも
緊急時に運転手の予備()がどれだけいるか
まあ交通機関として翌日朝からの営業もあるから
バス会社の運転手を深夜に叩き起こしJRの応援に狩り出しても
翌日は大雪の影響のなか朝からバスの営業運転して残業まであるだろうし・・・
バス会社としても判断も難しくなってくるな
つーかバスも立ち往生してたし >>497
排雪プレートで走行できる限界を超えてるから電車の前に雪が溜まって立ち往生したのに、
その雪を人力で除雪してさらに前進するよう指示してるんだから、馬鹿としか言いようがない
同じことが起きてより事態が深刻になることはサルでも分かるが司令部はサル未満だった >>501
あの日はバスも立往生
バスやタクシーもスタックしてた
運転手も地元の人間
勤務後に自宅の嫌って程の除雪がまっているんだ ・JR（現場）は22：00過ぎの時点までは人力による運行再開の方針
・運行再開を諦めたのは22：00過ぎ
・除雪車両の出発は01：00過ぎ、到着は翌朝8：00過ぎ
・22：00で運行再開を諦めた時点で「乗客退避の除雪」に集中的に切り替えていればよかった
・00：04に救急が搬送開始
・乗客の下車は03：09からという状態
・下手に車両の除雪をしてしまったので、今度は下車用の除雪の邪魔になってしまった二度手間状態
なかなか判断は難しい
降雪のピークがいつかは難しいが11日の夕方から19：00当たりだったと思われる
現実の深夜はそれほどの降雪は見られない
除雪が進んで家族が駆けつけた乗客から逐次下車
夜が明けて下車が加速
除雪車両の到着は朝8：00
開き直って最後まで車両に乗っていたのは約半分の200人
22：00以降はそれほど問題ではない 長時間監禁事件は首都圏でも他人事ではないぞ。
気分が悪い119番
救急隊が来たタイミングで
非常ドアコックを操作して脱出
私鉄に乗り換える >>501
最初に立ち往生したのって深夜ではなく、18時56分だよ。
深夜にバスの運転手をたたき起こす意味が判らない。 >>503
乗客の家族は普通にクルマで迎えに来てたけどね。 撮り鉄には容赦なく厳しいJR
放送で声高にルールマナーを守りましょう?
長時間監禁禁止のルール作り怠っている。
自分を戒めるルール作りしない。
ルール無いから監禁し放題だわな。
不特定多数の乗客が昔から繰り返し
長時間監禁されている
本来ルールとは、
不特定多数の人々が苦しんでいることや恐れることを防ぐために有るはずだろう
長時間監禁は1時間までというルール作れ!!
みんなそう思うだろう? >>9
なんでこういう奴って全員一緒って考えるの？w
未成年者や高齢者優先で少しでも減らせれば、交代で座るとか、床で座る人の負担も減るだろ
翌日まで我慢した乗客がそれに文句言うとも思うか？
こういう想像力欠如のやつがJR職員なんだろうな >>476
はい。他人事ではありません。
最近では京浜東北線が架線が切れたで
長時間監禁事件起こしているよ?
JRは布団が飛んできたとウソ。
本当は架線に必要な部品をケチったから。
JRは撮り鉄や乗客にはルールマナーを守りましょうと言うが、
てめえらは平気でウソばかり言う。重大な場面で、不特定多数に向かって。悪質だ。 >>504
>22：00で運行再開を諦めた時点で「乗客退避の除雪」に集中的に切り替えていれば
この時間帯も難しいな
バスの確保はもちろん具体的に暖かい避難所の開設
そしてピストン輸送の時間を考慮して朝までに終わったのかどうか
そのへん具体性もなく曖昧なままだとバスのGOサインを出し難いか >>512
結局朝方の一番暗くて寒いときに人質解放してたからな。
全員一緒とか暗くて危険とか全部嘘だよ。 >>512
あなたみたいな常識もちあわせていたらいいですよね
400人からいるといろんな人いるだろうし バス呼べとか言ってるバカって呼んだとしてどういう順番で客乗せるとかその辺のこと何も考えてないんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
