【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ もう立ち往生になりそうなら駅から出るなよ
なぜ発車したの >>488
後続の列車何本も運行打切りになり、その客の振替代行とかお金がかかるから いっそ電車やめて常時バスにすりゃ問題解決なんじゃね >>491
全く関係ないな
現実に無理して発車してこのような状況になれば後続は全部「運行停止になった」 >>494
行ったところでドツボにはまれば運行停止
無理せず止まっていても運行停止
なので
＞その客の振替代行とかお金がかかるから
は意味がない話 >>491
駅から発車しないなら切符の払い戻しだけで済むんじゃね？ 1区間前で何度も止まりかけたんだろ
なんとか東光寺駅にたどり着いたくせにまだ行けるって判断根拠がホントに謎 >>497
まぁ結果論だろうな
無理だと分っていて出発はしない
行けると思って無理だったのが今回
始末に悪いのは一回目の停車の除雪から再開して更に止まってしまったこの再開時の判断 >>495
だから行けると判断したんだよ
当該列車が除雪して進めば後続は楽に進めるはずだった
ところが結果は最悪w
根っこは新幹線の台車破断とかと一緒で、指令の判断ミスよ ふと思ったけど、人身売買組織が目をつけるかもしれん
代替輸送を買って出てくれたバスに乗ったら、それは… 常時バスも記録的な雪じゃ難しいかも
実際あの日は営業終了後に車庫まで戻れないバスもあった
路線バスに限らず高速バスも
緊急時に運転手の予備()がどれだけいるか
まあ交通機関として翌日朝からの営業もあるから
バス会社の運転手を深夜に叩き起こしJRの応援に狩り出しても
翌日は大雪の影響のなか朝からバスの営業運転して残業まであるだろうし・・・
バス会社としても判断も難しくなってくるな
つーかバスも立ち往生してたし >>497
排雪プレートで走行できる限界を超えてるから電車の前に雪が溜まって立ち往生したのに、
その雪を人力で除雪してさらに前進するよう指示してるんだから、馬鹿としか言いようがない
同じことが起きてより事態が深刻になることはサルでも分かるが司令部はサル未満だった >>501
あの日はバスも立往生
バスやタクシーもスタックしてた
運転手も地元の人間
勤務後に自宅の嫌って程の除雪がまっているんだ ・JR（現場）は22：00過ぎの時点までは人力による運行再開の方針
・運行再開を諦めたのは22：00過ぎ
・除雪車両の出発は01：00過ぎ、到着は翌朝8：00過ぎ
・22：00で運行再開を諦めた時点で「乗客退避の除雪」に集中的に切り替えていればよかった
・00：04に救急が搬送開始
・乗客の下車は03：09からという状態
・下手に車両の除雪をしてしまったので、今度は下車用の除雪の邪魔になってしまった二度手間状態
なかなか判断は難しい
降雪のピークがいつかは難しいが11日の夕方から19：00当たりだったと思われる
現実の深夜はそれほどの降雪は見られない
除雪が進んで家族が駆けつけた乗客から逐次下車
夜が明けて下車が加速
除雪車両の到着は朝8：00
開き直って最後まで車両に乗っていたのは約半分の200人
22：00以降はそれほど問題ではない 長時間監禁事件は首都圏でも他人事ではないぞ。
気分が悪い119番
救急隊が来たタイミングで
非常ドアコックを操作して脱出
私鉄に乗り換える >>501
最初に立ち往生したのって深夜ではなく、18時56分だよ。
深夜にバスの運転手をたたき起こす意味が判らない。 >>503
乗客の家族は普通にクルマで迎えに来てたけどね。 撮り鉄には容赦なく厳しいJR
放送で声高にルールマナーを守りましょう?
長時間監禁禁止のルール作り怠っている。
自分を戒めるルール作りしない。
ルール無いから監禁し放題だわな。
不特定多数の乗客が昔から繰り返し
長時間監禁されている
本来ルールとは、
不特定多数の人々が苦しんでいることや恐れることを防ぐために有るはずだろう
長時間監禁は1時間までというルール作れ!!
みんなそう思うだろう? >>9
なんでこういう奴って全員一緒って考えるの？w
未成年者や高齢者優先で少しでも減らせれば、交代で座るとか、床で座る人の負担も減るだろ
翌日まで我慢した乗客がそれに文句言うとも思うか？
こういう想像力欠如のやつがJR職員なんだろうな >>476
はい。他人事ではありません。
最近では京浜東北線が架線が切れたで
長時間監禁事件起こしているよ?
JRは布団が飛んできたとウソ。
本当は架線に必要な部品をケチったから。
JRは撮り鉄や乗客にはルールマナーを守りましょうと言うが、
てめえらは平気でウソばかり言う。重大な場面で、不特定多数に向かって。悪質だ。 >>504
>22：00で運行再開を諦めた時点で「乗客退避の除雪」に集中的に切り替えていれば
この時間帯も難しいな
バスの確保はもちろん具体的に暖かい避難所の開設
そしてピストン輸送の時間を考慮して朝までに終わったのかどうか
そのへん具体性もなく曖昧なままだとバスのGOサインを出し難いか >>512
結局朝方の一番暗くて寒いときに人質解放してたからな。
全員一緒とか暗くて危険とか全部嘘だよ。 >>512
あなたみたいな常識もちあわせていたらいいですよね
400人からいるといろんな人いるだろうし バス呼べとか言ってるバカって呼んだとしてどういう順番で客乗せるとかその辺のこと何も考えてないんだろ >>514
バスは行政が用意したがJRが断った。
JRも断ったのは間違いだったと認めてる。
断った理由は金がかかるから。
何回も出てる話題だ。工作員はいいかげん諦めろ。 >>485
15時間も閉じ込めなければ
全国ニュースにならなかったんじゃないかな？ 三条市長ブログ: ttp://kunisada.seesaa.net/article/456240884.html
今日、定例の記者会見がありました。
予想通り、質疑の多くが先日のゲリラ豪雪による電車の立ち往生事案に集まり、三条市としてＪＲ東日本さんに対して取った行動を
事実に即してお答えしたのですが、それにしても、テレビ局からの質問の仕方は如何なものかと…
これは質問を受けた私の主観的評価にしか過ぎませんが、少なくとも私には、彼らは勝手に“攻撃する相手”を決めつけ、それに
即した答えを私がするように質問をしているようにしか思えないのです…
もちろん、ＪＲ東日本さんのみならず、私たち自身ができたこと、できなかったことを含め、総体的に今回のゲリラ豪雪時における対応
の評価検証作業を早急に進め、改善措置を講じていくことは当然のことながら必要ですし、それは既に始めているところなのですが、
そうしたことに繋がらない“魔女狩り”（あくまでも主観ですが…）に終始する報道は全く生産的ではないと私は考えております。
従いまして、その種の質問には、“論評は一切しない”の一言でお答えをさせていただきました。
>>519
＞バスは行政が用意したがJRが断った。
マスゴミは報道しない権利を行使してるが、実際に提供しようとしたのは大型バスなんかじゃなくて10人乗りのワゴンだったらしいな
＞断った理由は金がかかるから。
NHKのリアルタイム中継見てたがそんなことは言ってなかったぞ
救急隊の到着も500m離れた踏切から雪中行軍だった 大宮で架線切って、
6時間缶詰事件も有ったな。
トンネルの中で立往生した 快速むさしの号は携帯が使えず。
満員の車内ではうんこ漏らして、人が避けて 車内は10円玉ハゲ状態カオス
・・・おかしいだろ?
長時間監禁禁止ルールが無くて野放し好き放題 金がかかるから断ったって正式な発表なの？
てっきり順番で余計な混乱を招くからだと思ってたけど >>520
15時間閉じ込めていたのかは相当疑問だな
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
降りたい人間は03：09から逐次可能
最後の最後まで車両に残っていたのが半数の200人もいる >>515
田中角栄の末裔が、旧国鉄現Ｊｒの窮地で助けない訳がない。
20台でも死に物狂いで用意するだろう。 提示されたマイクロバスを利用するとして
具体的に暖かい避難所の開設は可能か？収容人数は？どの程度の時間が掛かるか
そしてピストン輸送の時間を考慮して朝までに終わったのかどうか
そのへん具体性もなく曖昧なままだとバスのGOサインも出し難いか...って話をしてるのよ >>518
乗せる順番も考えずにJR東日本はバス会社へ打診したのか？
アホだな >>525
いやいや、だから東日本旅客鉄道株式会社新潟支社の指令責任者側が、意図的に故意にしなかったんでしょ。
こりゃもはや監禁事件だね。 これまでの実績を見ると新潟のバス代行はほぼ全て民間業者だぞ
松山観光とか越佐観光がよく使われてるけど、JRバスは中越地震の新幹線代行輸送のときくらいしか見たことがない >>524
今回の件は15時間「閉じ込め」ではなく「立ち往生」だが？
まあ結局全員降りたわけではなく最後まで残っていた人もいるようだから間違いではないといえば間違いではないのかもね。 >>523
NHKのリアルタイム中継見てたが確実にそんなことは言ってなかった
ID:/tnIIum/0 が言ってる「JRは布団が飛んできたとウソ。」ってのもSNS上でのデマでしかなくてJRは一切そんなこと言っていない
ここにはJRを叩くのが目的でそのためにはデマも平気で混ぜこせにして繰り返し書き込む、そういうヤツがいるってことだ
就職活動で落とされたとか何か特別な恨みでもあるんだろう >>526
最初に立ち往生したのは18時56分。
それから何時間もあるのに、現場から1km三条市庁舎や三条市体育館の使用を検討してないとか、そもそもダメダメだわ。 今回が豪雪だったというが積雪は77cm。
新潟の警戒積雪は100cm超えてから。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/822/459/siteikansokutennde-ta,0.pdf
大した積雪でもないのに大げさなことを言って乗客を脅し騙し監禁したのがJRという犯罪企業だよ。 越後交通と新潟交通は社内事情の関係か急遽の要請にはほぼ対応しないことで有名 ２年前の１月２４、２５の豪雪で直江津駅で足止めを食らった時は２４日は終日運休で駅前のホテル手配で１５人が宿泊。
翌日に始発から運転見合わせ、直江津からほくほく線は動いていて越後湯沢まで出られたものの、新幹線振替については実施せず自腹で行けとの事だし、ほくほく線は他社線だからその分も出さないと。
結局、直江津から新潟方面の乗客３０人は直江津の狭い待合室で15時過ぎまで待って相乗りで方向別に分かれて便乗でタクシー代行。
(この時点で待合室待機から９時間経過)
(殆どの乗客の行き先は柏崎や長岡ではなく新潟市内)
(直江津の地元タクシーは始発時点から動いていたし、道も市内はそこまで麻痺していなかった)
２年前の県下一斉交通網、物流網が麻痺したのをこりておらす、またやらかしたなと。 ２年前も下道、バイパスや高速、在来線すべてダメな中で新幹線だけは動いていて非常に似た状況。
ＪＲの保線用の緊急走行可能な車両かき集めて方向別に振り分けてピストン輸送すりゃ良かった話。 震災避難徐におにぎり届いたけど人数分足りないから提供しないで腐らした話に似てるなー >>532
三条市消防は一時避難所の提供も打診したけどＪＲが断ってるからね >>535
なんだ？新潟県内売上1位の新潟交通にも打診してなかったのか(笑)
これは確信犯的なバス避難拒否だわ。
20台用意しろと中小規模のバス会社だけに打診して拒否られたとアリバイ作りか、
非常に悪質だなJR東日本。 >>540
JR東日本の悪辣さが次々と明るみになってくるね。 一度に救済しないと、何が不都合なの？
一晩中電車に監禁する方がマシだっていうの？ 元々が国鉄だから日本国にも責任ある
安倍が救助に動かなかった事が問題
自衛隊は何をしていたんだ？
乗客が見捨てられたのは将来の戦時を暗示している 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社管内は２度も公共交通機関としての役目を果たせない所か、あろう事か顧客に対して監禁事件を起こしてしまった。
こりゃもう無賃乗車やキセルされても致し方ないよな。
首都圏の支社とは大違いだな。
新潟支社は左遷先か？ あの日はバスも立ち往生や数時間の遅れ
つまりバス会社も客を乗せたままの対応があってだな・・・
（深夜の高速バスも遅れていたし他の立ち往生現場への応援もあったし）
つーか少し上にも書いたばかりなのに・・・なんだかなぁ 運転手、指令、車掌、社長・・・
ここの会社ってまともなのいないなw >>530
迎え着てるのに明け方まで引き渡し拒否してたのは、なんだろうか
監禁？ ニュース見てたら進行方向の前の映像ばっかりで、左の後方が
ほんのちょっとチラ写りした瞬間に400mぐらいに駅が映ってたし、
前方にも踏切が映ってて線路から整列してすぐ出られそうだったし、
フェンスそばまで車で迎えに来てたおばちゃんも降ろして欲しいって
インタビューに答えてたし、なんか変なんだよねこの事件ってさ 新潟県内で他にも複数件の立ち往生・駅から動けない電車への対応
バスによる代替輸送が検討・実行されて本件と同じように翌朝まで掛かったりしていた
バス運行状況も新潟県内で数時間の遅れや立ち往生が発生していた
だから上にも「車庫に戻れないバスもあった」と書いたよ
各種交通機関もちろんバス事業者も客を乗せた状態のまま
大雪の影響により大幅な遅延や立ち往生にあっていた当事者という状況だったのよ
新潟県内のニュースだと他の件も取り上げたりしていたけどね・・・全国ニュースだと本件ばかり >>537
どうだろうね。
自分でどうにかできた希望者は自分の意思で降りることが出来たからね。 >>549
司令部が降車避難を認めなかったから
現場の運転手は早い段階で司令部に伺いを立てていたけど却下されてる
なので、ペットボトルの水やら非常食を缶詰になってる乗客に配給した >>526
最初に起案したのは現場の救急隊だから現場の道路状況も知ってる
市の消防局だから市内の避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
現場の救助のプロの提案って事だよ >>553
配給も深夜2時回ったくらいからだし
そりゃ倒れる人でるわw これで10時間以上も解放されずに平常心を失った乗客同士が
車内で乱闘騒ぎになってたらどうなったんだろ
車両の周りを手持ち無沙汰に行ったり来たりしてる保線職員が
ニュースに映ってたけど乗客の救助を故意に遅延したからって
訴えられるリスクを考えなかったのかな >>551
なんでJR東日本は、県内大手2社の越後交通と新潟交通にバスを貸せと打診しなかったのだろうね？
中小ばかりに訊いて。
おかしくないか？ >>554
なんとも言えんね
客の希望は駅に到着することであり、もっと言えば自宅に帰ること、目的に着くこと
なので、
究極的は一人ひとりタクシーを手配して「好きに使ってください」となればベスト
バスを手配したところで目的がバラバラなので、果たして客が納得するのかという話になる こんなこと起こしても、誰も処分されません。
責任もとりません。 何台も使えばいいだろｗ
15時間も缶詰にされる気持ちも考えろよ >>524
家族が迎えに来ていて降りたい人は降りるのを認めたんだろ
家族が迎えに来れない人は、降りたくても電車の中で朝まで >>550
だから混乱を避けての最悪な対処になってしまったんだろ
1人例外を出すと俺も俺もになってしまうし数百人の徒歩での引率中に事故が無いとも限らない
でも後方に駅があったんならバックで戻ればよかったのになｗ
前方は雪でも後方は走ってきたんだからバックできると思う >>553
そのペットボトルはJR東日本ではなくて、三条市が差し入れしたらしいな。
三条市が動かなければ、水無しのつもりだった訳だ。 結局、飼い殺し、閉じ込め、一般人は黙ってろ、車内で何か
あったら全部お前らのせい、俺たち経営者の役員報酬が最優先
もし降ろして、コケて怪我したから賠償請求とか冗談じゃないって
考えだったんじゃねーか？ >>559
もう手遅れ。
運転士は辞職し、新潟支社長は更迭か懲戒処分だろう。 カロリーメイトは乗客の警察官が手配させて届けたってのもどっかで見た 運転士と車掌は悪くないろ。
当日の指令責任者と、わざと色々としなかったその上の幹部は後ろから刺されても文句言えないね。 >>551
でも現地に車で迎えに来れた家族も大勢いたから
あの辺なら夜半には渋滞もある程度解消されてたんじゃないの >最初に起案したのは現場の救急隊だから現場の道路状況も知ってる
>市の消防局だから市内の避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
上にも書いたつもりだけど
提案の具体性がないと判断できないという話しだよね・・・ってことだよ
>道路状況を知っている、避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
という仮定したところで具体的に避難完了まで掛かる時間の見込み等
とりあえずでも具体的に提示されないと選択できないでしょ
もっと言えば具体的に提示した（すら不明だが）ソースがないと議論にすらならないでしょ 古い体質の組織の、どうにもならなさ。
これが変わるには二十年くらいかかるかも。
馬鹿エリートには進化を期待できない。
緊急事態に直面した場合には、
個人の携帯からテレビ局とか2ちゃんにでも
SOS発信した方がましかもしれないわ。 二言目には乗客のため乗客のためって。
真夏に乗客のために数時間閉じ込めたこともあったよな。冷房止まってんのに >>559
原発が吹っ飛ぶわけだな。JRだけじゃなく他も全部こんなもんだし >>558
目的地まで送り届けるのは物理的に無理なのは誰もがわかる事
立ち客も多い電車の中で長時間閉じ込めて健康被害などを防ぐのが、まずやる事だろう
3.11の時に石巻で津波に流された電車が映ってた
あの電車の乗客は、近くの小学校に避難したが、その小学校にも津波が来て死者が出た
避難場所に津波が来るという事までは、JRでは予測出来ない事で、死者が出てもやるべき事をすれば叩かれない 新聞紙でオガクズ原発の時レベルの
ノウタリンレベルだぞ
JR誘拐監禁楽しかったかクズ 乗客のために大混乱してるのに駅から追い出して締め切ったことあったよな。2011辺り 新潟は左翼の都市だからな。ガチで監禁事件として民事で損害賠償請求起こされそうで草 >>570
現場の救急隊、市の消防局、現場を知ってる救助のプロの提案で具体性はあると考えるのが自然
提案の具体性がないという根拠はあるのか？ ＞積雪が６０センチ以上の田んぼ
って、別に危険じゃ無くね？
ひざ上くらいだろ。 何もしなければ客が倒れようがくたばろうが自己責任で逃げ切れるという判断を致しましたってちゃんと言えよ >>577
具合悪そうにしてればおっさんだって優先されるよ
脱水症状で緊急搬送されたのは40代のおっさんだし
駅で止まっていればすぐ担架で運べたろうに
自力で降りないといけないからふらふらで危なかった >>582
たくさん居る作業員が踏み固めて通路を作れば危険ではないな
除雪車が来るまでは動けないんだから、線路の雪かきするより通路を作った方が良かっただろう 後進して無人駅に停車して
バスを待つのが正解だったね
踏切整備必要になるから
後進できなかったとかあるが
乗客の安全第一ではないかな
結局何人も救急車で運ばれたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
