【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ >>526
最初に起案したのは現場の救急隊だから現場の道路状況も知ってる
市の消防局だから市内の避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
現場の救助のプロの提案って事だよ >>553
配給も深夜2時回ったくらいからだし
そりゃ倒れる人でるわw これで10時間以上も解放されずに平常心を失った乗客同士が
車内で乱闘騒ぎになってたらどうなったんだろ
車両の周りを手持ち無沙汰に行ったり来たりしてる保線職員が
ニュースに映ってたけど乗客の救助を故意に遅延したからって
訴えられるリスクを考えなかったのかな >>551
なんでJR東日本は、県内大手2社の越後交通と新潟交通にバスを貸せと打診しなかったのだろうね？
中小ばかりに訊いて。
おかしくないか？ >>554
なんとも言えんね
客の希望は駅に到着することであり、もっと言えば自宅に帰ること、目的に着くこと
なので、
究極的は一人ひとりタクシーを手配して「好きに使ってください」となればベスト
バスを手配したところで目的がバラバラなので、果たして客が納得するのかという話になる こんなこと起こしても、誰も処分されません。
責任もとりません。 何台も使えばいいだろｗ
15時間も缶詰にされる気持ちも考えろよ >>524
家族が迎えに来ていて降りたい人は降りるのを認めたんだろ
家族が迎えに来れない人は、降りたくても電車の中で朝まで >>550
だから混乱を避けての最悪な対処になってしまったんだろ
1人例外を出すと俺も俺もになってしまうし数百人の徒歩での引率中に事故が無いとも限らない
でも後方に駅があったんならバックで戻ればよかったのになｗ
前方は雪でも後方は走ってきたんだからバックできると思う >>553
そのペットボトルはJR東日本ではなくて、三条市が差し入れしたらしいな。
三条市が動かなければ、水無しのつもりだった訳だ。 結局、飼い殺し、閉じ込め、一般人は黙ってろ、車内で何か
あったら全部お前らのせい、俺たち経営者の役員報酬が最優先
もし降ろして、コケて怪我したから賠償請求とか冗談じゃないって
考えだったんじゃねーか？ >>559
もう手遅れ。
運転士は辞職し、新潟支社長は更迭か懲戒処分だろう。 カロリーメイトは乗客の警察官が手配させて届けたってのもどっかで見た 運転士と車掌は悪くないろ。
当日の指令責任者と、わざと色々としなかったその上の幹部は後ろから刺されても文句言えないね。 >>551
でも現地に車で迎えに来れた家族も大勢いたから
あの辺なら夜半には渋滞もある程度解消されてたんじゃないの >最初に起案したのは現場の救急隊だから現場の道路状況も知ってる
>市の消防局だから市内の避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
上にも書いたつもりだけど
提案の具体性がないと判断できないという話しだよね・・・ってことだよ
>道路状況を知っている、避難所開設の手順や場所も知ってると思われる
という仮定したところで具体的に避難完了まで掛かる時間の見込み等
とりあえずでも具体的に提示されないと選択できないでしょ
もっと言えば具体的に提示した（すら不明だが）ソースがないと議論にすらならないでしょ 古い体質の組織の、どうにもならなさ。
これが変わるには二十年くらいかかるかも。
馬鹿エリートには進化を期待できない。
緊急事態に直面した場合には、
個人の携帯からテレビ局とか2ちゃんにでも
SOS発信した方がましかもしれないわ。 二言目には乗客のため乗客のためって。
真夏に乗客のために数時間閉じ込めたこともあったよな。冷房止まってんのに >>559
原発が吹っ飛ぶわけだな。JRだけじゃなく他も全部こんなもんだし >>558
目的地まで送り届けるのは物理的に無理なのは誰もがわかる事
立ち客も多い電車の中で長時間閉じ込めて健康被害などを防ぐのが、まずやる事だろう
3.11の時に石巻で津波に流された電車が映ってた
あの電車の乗客は、近くの小学校に避難したが、その小学校にも津波が来て死者が出た
避難場所に津波が来るという事までは、JRでは予測出来ない事で、死者が出てもやるべき事をすれば叩かれない 新聞紙でオガクズ原発の時レベルの
ノウタリンレベルだぞ
JR誘拐監禁楽しかったかクズ 乗客のために大混乱してるのに駅から追い出して締め切ったことあったよな。2011辺り 新潟は左翼の都市だからな。ガチで監禁事件として民事で損害賠償請求起こされそうで草 >>570
現場の救急隊、市の消防局、現場を知ってる救助のプロの提案で具体性はあると考えるのが自然
提案の具体性がないという根拠はあるのか？ ＞積雪が６０センチ以上の田んぼ
って、別に危険じゃ無くね？
ひざ上くらいだろ。 何もしなければ客が倒れようがくたばろうが自己責任で逃げ切れるという判断を致しましたってちゃんと言えよ >>577
具合悪そうにしてればおっさんだって優先されるよ
脱水症状で緊急搬送されたのは40代のおっさんだし
駅で止まっていればすぐ担架で運べたろうに
自力で降りないといけないからふらふらで危なかった >>582
たくさん居る作業員が踏み固めて通路を作れば危険ではないな
除雪車が来るまでは動けないんだから、線路の雪かきするより通路を作った方が良かっただろう 後進して無人駅に停車して
バスを待つのが正解だったね
踏切整備必要になるから
後進できなかったとかあるが
乗客の安全第一ではないかな
結局何人も救急車で運ばれたし 元は大雪だけど15時間伸びたのは
全面的に指令のせい
運行強行し、進むも戻るもできず
判断と指示もたついて夜まで長引き
そんな状態で開放できず朝まで延長
無意味な雪かきを指示 とりあえず現実的な議論にはレスしたつもり
まあ県内と県外の報道にもかなり差があるね今回 >>570
お前とは議論にならないと思う。
なぜなら、都合の悪いレスはスルーだからね。
議論ワロタ >>587
指令は次の移動でファミリーオ佐渡に島流しですw バス代行は、バスが動くかの判断だから、まあ分かるけど、避難所断るのは無いわな。
立ち客がいっぱいいるのに、立たせっぱなしで電車に閉じ込めるのは無しだよ。
三条市と現場救急隊員が打診した避難所開設について、ＪＲは確認できない。
地域住民の集会所を避難所に使っていいって話は、田んぼが危険だとか言って断る。
この辺りは明らかに判断ミスだよ。 >>591
客は避難所に行きたいのではなく
帰りたいので、そもそも混乱が起こる可能性がある そろそろ集団訴訟くる？
まあ俺なら金なんか要らんから責任者の首と退職金全額カットでいいよ 事実としては
10時間以上掛けても企業として救助が完了できなかった
でも、車で迎えに来てる(責任回避できる)客と
体調不良者だけは降ろした、という矛盾。
翌日、速攻で菅義偉が不快感を表面した程、稚拙な対応
ってことまでだね。
立ち往生は不可抗力として、その後の企業とし
ての救助義務はあまりにお粗末であった、と。 >>592
でも、ずっと電車に乗っていたいわけでもないだろ。
しばらく帰れないってのが分かった後に、
雪でどうしようもないから避難所用意しましたなら混乱しないよ。
いっぺん避難所に移した後なら、迎えが来た人の開放もスムーズにできるし。 時々しつこいとか、ほじくり返すなとか
苛ついたレスは指令とその身内の奴等
せっかく犠牲者0で上層部から評価
されているのに考え変わったら困るからね
指令側は何か頑張ったけ？思考停止して
監禁指示するなら誰でもできるよね >>597
結果として最後の最後まで半数の200人もが電車を降りなかった >>541
そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
人手不足で普段からそれだけ余裕抱えてるところなんかどこにもないし、新潟交通も越後交通も乗務員足りなくて
高速バス減便してるくらいなんだけど
現実の代行輸送を見れば複数のバス会社に数台づつ依頼してるのがわかるんだが、まさかご存知ないのかな？
で、さっきからずっと事実と推測をごっちゃにして印象作りに必死なようだけどJRを魔女狩りしたいだけなんですかね？
だったらマスゴミとやってることが同じですね
＞それにしても、テレビ局からの質問の仕方は如何なものかと…
＞ これは質問を受けた私の主観的評価にしか過ぎませんが、少なくとも私には、彼らは勝手に“攻撃する相手”を決めつけ、それに
＞即した答えを私がするように質問をしているようにしか思えないのです…
＞ もちろん、ＪＲ東日本さんのみならず、私たち自身ができたこと、できなかったことを含め、総体的に今回のゲリラ豪雪時における対応
＞の評価検証作業を早急に進め、改善措置を講じていくことは当然のことながら必要ですし、それは既に始めているところなのですが、
＞そうしたことに繋がらない“魔女狩り”（あくまでも主観ですが…）に終始する報道は全く生産的ではないと私は考えております。
＞ 従いまして、その種の質問には、“論評は一切しない”の一言でお答えをさせていただきました。 >>589
相手には「建設的な提案(夢のような一括解決案)」を求め、
自分は「議論」という名の都合の良いレスだけする。
まさにこういう思考回路の人が今回、指示系統の中枢に
いたんじゃね？って思わないか？w >>558
とりあえず、弱者だけでも、
トイレがあって横になれる場所に
運んであげればよかった
そういう判断ができる人が上層部にいなかったんだね >>599
それ、単に行く場所がないからじゃんか。
避難所と電車とどっちがいいかって選ばせたわけじゃないだろ。 >>602
弱者とはなにか
自己申告の乗客なら救急搬送された
というだけ >>603
「避難所に行ってください」
「そんな手間はいらない」
「そこに行く時間あるなら駅に行けよ」
「私は自宅に帰りたい」
「家族がここまできているのでここに向かってくれ、避難所など時間の無駄」
「そんなことするならタクシー呼べよ」
となるだけ >>563
＞そのペットボトルはJR東日本ではなくて、三条市が差し入れしたらしいな。
SNSに出てた写真はこれまでもJRがよく配ってる災害備蓄品の水と乾パンでしたけど？
あなたさっきからウソばっかり書いてますよね？ >>600
＞そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
JR東日本は作為的にバスによる避難を拒否してたってことだね。
違うのか？ >>578
あれは、外に出れば他の手段がいろいろあったから
今回の事件といっしょに論じるべきではない >>570
三条市長も言ってますが最初から魔女狩りで結論が決まってる人たち相手には何を言っても無駄だと思いますよ
JRを叩くためのデマを何度も混ぜまくってますし >>580
右翼だって、賠償請求していいんだよ
当然の権利だから >>605
手間の話以外は、全部運行できないって時点で起きる苦情じゃんか。
運行中止の時点で、乗客には雪でしょうがないで納得してもらったんだろ。
後は次善策をどうするかでしかないから、運航中止の時以上の苦情は出ないよ。 食べ物と飲み物が別の時間にくばられたとかだったしな >>458
そりゃあ民営化すれば利益しか考えなくなるよ >>606
>>451の検証番組ではカロリーメイトだったような。。。 >>607
越後交通や新潟交通なら20台出せるといってるのはあなたですよね？
違うか違わないかも判らないで叩いてるんですか？
そもそも乗務員の呼び出しすらままならない大雪で新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる
根拠を示すのが先でないですかね？ >>600
＞新潟交通も越後交通も乗務員足りなくて高速バス減便してるくらいなんだけど
高速バスの便数減は、北陸新幹線開通等で新幹線利用者が増えて、高速バスの利用者が減り、採算性が落ちたからですよ。
お前こそ嘘はダメだな。 >>611
え？それも判らないで叩いてるんですか？
JRの災害備蓄品だというのはSNSの写真からハッキリ断言できますけど？
そこまで言うなら消防が持ってきたというソース示したらどうです？ >>617
なんでJR東日本は、県内大手2社の越後交通と新潟交通にバスを貸せと打診しなかったのだろうね？
中小ばかりに訊いて。
おかしくないか？ 日本らしい理由だよな。
一部の人だけ救出することは不公平。
これが、タイタニックだったら女だけ助かってる。 >>616
SNSの写真を時系列で見ると最初に乾パン、後からカロリーメイトのようですけどね >>620
水のペットボトルの画像は？
それと消防って何かね？ >>621
反論になってません
自分で言い出した乗務員の呼び出しすらままならない大雪で新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください 理由は２つ
非常事態にも収益のことを考えてた。もうひとつは判断ミスによる人災じゃなくて誰にも手がつけられない天災だと印象づけたかった >>621
そもそも打診したバス会社の社名は公表されてないはずですが？
それをいうなら越後交通と新潟交通に打診してないJRが出したソースの提示もよろしくお願いしますね
一向に示してくれませんが20台用意できる根拠も早めによろしくお願いしますね >>628
＞乗務員の呼び出しすらままならない大雪で
ぷげら。
何故乗務員が呼び出せないと思うのですか？
そもそも勤務時間中の乗務員を呼び出す必要はありませんよ。
列車が最初に立ち往生した時間は18時56分です。 バスがどうのってゆうより、駅から300m離れたとこで停車
後進しようとおもえばできるのに、「信号のリセットに時間ガー」ってことで
15時間缶詰ｗ
ここんとこ突かないとあかんで 事無れ主義による問題の過小評価が甚だしい。するべきでない理由ばかり考えている。 >>621
JRよりバスの方が頼りになるとか思われたらプライド傷つくからじゃないのかな >>634
＞15時間缶詰ｗ
でもない
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
降りたい人間は03：09から逐次可能
最後の最後まで車両に残っていたのが半数の200人もいる >>631
＞そもそも打診したバス会社の社名は公表されてないはずですが？
ぷげら。
ならお前は越後交通にJR東日本が打診したかしてないか知らんと言うわけだね？
私は越後交通に直接問い合わせしてるから知ってますよ。 >>638
おまえがその電車に乗ってればよかったのに
きめぇわ、マジで >>632
それは出来るといってる ID:iA17hhd20 にお尋ねください
>>633
詭弁は結構です
出来ることを示すほうが簡単なんですからあなたがソース示せば終わりなんですが、まだですかね？ >>640
そもそも半数の200人が最後の最後まで車両に残っていたのが全て
降りようとしない 新幹線の亀裂もそうだけど止めて点検とか雪ならストップかけるとか決断する人が
スパッと決断できなんだろな結果論であーだこーだいうやつでてくるから >>621
＞新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください
新潟交通がバスを20台用意出来ると主張した私の書き込みにレス番号と引用を宜しく。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。 >>642
降りようともしないと降りたくなかったのはイコールじゃないよ >>633
ひょっとして勤務時間中の乗務員で20台出すのが対応できると思ってるんですか？
まさか働いたことないの？ >>628
＞新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください
新潟交通がバスを20台用意出来ると主張した私の書き込みにレス番号と引用を宜しく。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。 >>645
正解
降りたくなかった
となればそれこそ監禁とは大違いの話 >>639
具体的に越後交通の誰がどう答えたのか、内容も示してください
口では何とでも言えますから >>648
おまえは致命的なアフォやな
おまえみたいなのがいる限り、今後もこういう缶詰現象はあたりまえに起こるよ >>646
田中角栄の末裔が、旧国鉄現JRの窮地で助けない訳がない。
20台でも死に物狂いで用意するだろう。
君は新潟交通がバスを20台用意出来ると私が主張した私の書き込みにレス番号と引用を早くしてね。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。
藁人形くん JRを無駄に擁護してるのはクラウドワークスか？
キモすぎ >>649
身バレするから嫌だね。
嘘だと思うならお前が越後交通に訊けば良い。
JR東日本から当日、バスの応援依頼がありましたか？
これだけ訊けば良いぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
