【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ 何もしなければ客が倒れようがくたばろうが自己責任で逃げ切れるという判断を致しましたってちゃんと言えよ >>577
具合悪そうにしてればおっさんだって優先されるよ
脱水症状で緊急搬送されたのは40代のおっさんだし
駅で止まっていればすぐ担架で運べたろうに
自力で降りないといけないからふらふらで危なかった >>582
たくさん居る作業員が踏み固めて通路を作れば危険ではないな
除雪車が来るまでは動けないんだから、線路の雪かきするより通路を作った方が良かっただろう 後進して無人駅に停車して
バスを待つのが正解だったね
踏切整備必要になるから
後進できなかったとかあるが
乗客の安全第一ではないかな
結局何人も救急車で運ばれたし 元は大雪だけど15時間伸びたのは
全面的に指令のせい
運行強行し、進むも戻るもできず
判断と指示もたついて夜まで長引き
そんな状態で開放できず朝まで延長
無意味な雪かきを指示 とりあえず現実的な議論にはレスしたつもり
まあ県内と県外の報道にもかなり差があるね今回 >>570
お前とは議論にならないと思う。
なぜなら、都合の悪いレスはスルーだからね。
議論ワロタ >>587
指令は次の移動でファミリーオ佐渡に島流しですw バス代行は、バスが動くかの判断だから、まあ分かるけど、避難所断るのは無いわな。
立ち客がいっぱいいるのに、立たせっぱなしで電車に閉じ込めるのは無しだよ。
三条市と現場救急隊員が打診した避難所開設について、ＪＲは確認できない。
地域住民の集会所を避難所に使っていいって話は、田んぼが危険だとか言って断る。
この辺りは明らかに判断ミスだよ。 >>591
客は避難所に行きたいのではなく
帰りたいので、そもそも混乱が起こる可能性がある そろそろ集団訴訟くる？
まあ俺なら金なんか要らんから責任者の首と退職金全額カットでいいよ 事実としては
10時間以上掛けても企業として救助が完了できなかった
でも、車で迎えに来てる(責任回避できる)客と
体調不良者だけは降ろした、という矛盾。
翌日、速攻で菅義偉が不快感を表面した程、稚拙な対応
ってことまでだね。
立ち往生は不可抗力として、その後の企業とし
ての救助義務はあまりにお粗末であった、と。 >>592
でも、ずっと電車に乗っていたいわけでもないだろ。
しばらく帰れないってのが分かった後に、
雪でどうしようもないから避難所用意しましたなら混乱しないよ。
いっぺん避難所に移した後なら、迎えが来た人の開放もスムーズにできるし。 時々しつこいとか、ほじくり返すなとか
苛ついたレスは指令とその身内の奴等
せっかく犠牲者0で上層部から評価
されているのに考え変わったら困るからね
指令側は何か頑張ったけ？思考停止して
監禁指示するなら誰でもできるよね >>597
結果として最後の最後まで半数の200人もが電車を降りなかった >>541
そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
人手不足で普段からそれだけ余裕抱えてるところなんかどこにもないし、新潟交通も越後交通も乗務員足りなくて
高速バス減便してるくらいなんだけど
現実の代行輸送を見れば複数のバス会社に数台づつ依頼してるのがわかるんだが、まさかご存知ないのかな？
で、さっきからずっと事実と推測をごっちゃにして印象作りに必死なようだけどJRを魔女狩りしたいだけなんですかね？
だったらマスゴミとやってることが同じですね
＞それにしても、テレビ局からの質問の仕方は如何なものかと…
＞ これは質問を受けた私の主観的評価にしか過ぎませんが、少なくとも私には、彼らは勝手に“攻撃する相手”を決めつけ、それに
＞即した答えを私がするように質問をしているようにしか思えないのです…
＞ もちろん、ＪＲ東日本さんのみならず、私たち自身ができたこと、できなかったことを含め、総体的に今回のゲリラ豪雪時における対応
＞の評価検証作業を早急に進め、改善措置を講じていくことは当然のことながら必要ですし、それは既に始めているところなのですが、
＞そうしたことに繋がらない“魔女狩り”（あくまでも主観ですが…）に終始する報道は全く生産的ではないと私は考えております。
＞ 従いまして、その種の質問には、“論評は一切しない”の一言でお答えをさせていただきました。 >>589
相手には「建設的な提案(夢のような一括解決案)」を求め、
自分は「議論」という名の都合の良いレスだけする。
まさにこういう思考回路の人が今回、指示系統の中枢に
いたんじゃね？って思わないか？w >>558
とりあえず、弱者だけでも、
トイレがあって横になれる場所に
運んであげればよかった
そういう判断ができる人が上層部にいなかったんだね >>599
それ、単に行く場所がないからじゃんか。
避難所と電車とどっちがいいかって選ばせたわけじゃないだろ。 >>602
弱者とはなにか
自己申告の乗客なら救急搬送された
というだけ >>603
「避難所に行ってください」
「そんな手間はいらない」
「そこに行く時間あるなら駅に行けよ」
「私は自宅に帰りたい」
「家族がここまできているのでここに向かってくれ、避難所など時間の無駄」
「そんなことするならタクシー呼べよ」
となるだけ >>563
＞そのペットボトルはJR東日本ではなくて、三条市が差し入れしたらしいな。
SNSに出てた写真はこれまでもJRがよく配ってる災害備蓄品の水と乾パンでしたけど？
あなたさっきからウソばっかり書いてますよね？ >>600
＞そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
JR東日本は作為的にバスによる避難を拒否してたってことだね。
違うのか？ >>578
あれは、外に出れば他の手段がいろいろあったから
今回の事件といっしょに論じるべきではない >>570
三条市長も言ってますが最初から魔女狩りで結論が決まってる人たち相手には何を言っても無駄だと思いますよ
JRを叩くためのデマを何度も混ぜまくってますし >>580
右翼だって、賠償請求していいんだよ
当然の権利だから >>605
手間の話以外は、全部運行できないって時点で起きる苦情じゃんか。
運行中止の時点で、乗客には雪でしょうがないで納得してもらったんだろ。
後は次善策をどうするかでしかないから、運航中止の時以上の苦情は出ないよ。 食べ物と飲み物が別の時間にくばられたとかだったしな >>458
そりゃあ民営化すれば利益しか考えなくなるよ >>606
>>451の検証番組ではカロリーメイトだったような。。。 >>607
越後交通や新潟交通なら20台出せるといってるのはあなたですよね？
違うか違わないかも判らないで叩いてるんですか？
そもそも乗務員の呼び出しすらままならない大雪で新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる
根拠を示すのが先でないですかね？ >>600
＞新潟交通も越後交通も乗務員足りなくて高速バス減便してるくらいなんだけど
高速バスの便数減は、北陸新幹線開通等で新幹線利用者が増えて、高速バスの利用者が減り、採算性が落ちたからですよ。
お前こそ嘘はダメだな。 >>611
え？それも判らないで叩いてるんですか？
JRの災害備蓄品だというのはSNSの写真からハッキリ断言できますけど？
そこまで言うなら消防が持ってきたというソース示したらどうです？ >>617
なんでJR東日本は、県内大手2社の越後交通と新潟交通にバスを貸せと打診しなかったのだろうね？
中小ばかりに訊いて。
おかしくないか？ 日本らしい理由だよな。
一部の人だけ救出することは不公平。
これが、タイタニックだったら女だけ助かってる。 >>616
SNSの写真を時系列で見ると最初に乾パン、後からカロリーメイトのようですけどね >>620
水のペットボトルの画像は？
それと消防って何かね？ >>621
反論になってません
自分で言い出した乗務員の呼び出しすらままならない大雪で新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください 理由は２つ
非常事態にも収益のことを考えてた。もうひとつは判断ミスによる人災じゃなくて誰にも手がつけられない天災だと印象づけたかった >>621
そもそも打診したバス会社の社名は公表されてないはずですが？
それをいうなら越後交通と新潟交通に打診してないJRが出したソースの提示もよろしくお願いしますね
一向に示してくれませんが20台用意できる根拠も早めによろしくお願いしますね >>628
＞乗務員の呼び出しすらままならない大雪で
ぷげら。
何故乗務員が呼び出せないと思うのですか？
そもそも勤務時間中の乗務員を呼び出す必要はありませんよ。
列車が最初に立ち往生した時間は18時56分です。 バスがどうのってゆうより、駅から300m離れたとこで停車
後進しようとおもえばできるのに、「信号のリセットに時間ガー」ってことで
15時間缶詰ｗ
ここんとこ突かないとあかんで 事無れ主義による問題の過小評価が甚だしい。するべきでない理由ばかり考えている。 >>621
JRよりバスの方が頼りになるとか思われたらプライド傷つくからじゃないのかな >>634
＞15時間缶詰ｗ
でもない
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
降りたい人間は03：09から逐次可能
最後の最後まで車両に残っていたのが半数の200人もいる >>631
＞そもそも打診したバス会社の社名は公表されてないはずですが？
ぷげら。
ならお前は越後交通にJR東日本が打診したかしてないか知らんと言うわけだね？
私は越後交通に直接問い合わせしてるから知ってますよ。 >>638
おまえがその電車に乗ってればよかったのに
きめぇわ、マジで >>632
それは出来るといってる ID:iA17hhd20 にお尋ねください
>>633
詭弁は結構です
出来ることを示すほうが簡単なんですからあなたがソース示せば終わりなんですが、まだですかね？ >>640
そもそも半数の200人が最後の最後まで車両に残っていたのが全て
降りようとしない 新幹線の亀裂もそうだけど止めて点検とか雪ならストップかけるとか決断する人が
スパッと決断できなんだろな結果論であーだこーだいうやつでてくるから >>621
＞新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください
新潟交通がバスを20台用意出来ると主張した私の書き込みにレス番号と引用を宜しく。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。 >>642
降りようともしないと降りたくなかったのはイコールじゃないよ >>633
ひょっとして勤務時間中の乗務員で20台出すのが対応できると思ってるんですか？
まさか働いたことないの？ >>628
＞新潟交通と越後交通が即座にバスを20台用意できる根拠を示してください
新潟交通がバスを20台用意出来ると主張した私の書き込みにレス番号と引用を宜しく。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。 >>645
正解
降りたくなかった
となればそれこそ監禁とは大違いの話 >>639
具体的に越後交通の誰がどう答えたのか、内容も示してください
口では何とでも言えますから >>648
おまえは致命的なアフォやな
おまえみたいなのがいる限り、今後もこういう缶詰現象はあたりまえに起こるよ >>646
田中角栄の末裔が、旧国鉄現JRの窮地で助けない訳がない。
20台でも死に物狂いで用意するだろう。
君は新潟交通がバスを20台用意出来ると私が主張した私の書き込みにレス番号と引用を早くしてね。
お前の思い込みで無ければ書けるよな。
藁人形くん JRを無駄に擁護してるのはクラウドワークスか？
キモすぎ >>649
身バレするから嫌だね。
嘘だと思うならお前が越後交通に訊けば良い。
JR東日本から当日、バスの応援依頼がありましたか？
これだけ訊けば良いぞ。 >>644
>>541
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 10:53:48.02 ID:iA17hhd20
>>535
なんだ？新潟県内売上1位の新潟交通にも打診してなかったのか(笑)
これは確信犯的なバス避難拒否だわ。
20台用意しろと中小規模のバス会社だけに打診して拒否られたとアリバイ作りか、
非常に悪質だなJR東日本。 >>653
ではソースになりませんね
口では何とでも言えますし、魔女狩りはそういうやりかたをしますから >>643
特に異常事態の想定がない
マニュアル人間は思考停止してるから、
正常性バイアス入っちゃうんだよね 全員一緒じゃないと不公平！ってこと？ホントにそんなこと考えたのかなぁ。なんか別の理由がありそうだけど。 >>599
なんなら、その人達にも聞いてみろよ。
深夜に電車で待つのと市役所や公民館で待つのとどちらがよかったかと。 >>654
新潟交通はバス20台を即座に用意出来ると書いてないが、どうした？ いずれにしろ緊急時に対応するマニュアルを作って利用者に公表しろ >>655
2ちゃんで身バレを要求するのはダメだな。
魔女狩りの意味も判らんよ。
謂われなき事象なら、JR東日本が情報を公開すれば良い。
どこのバス会社に、どのような内容で打診したのか？ 少なくとも
待機として受け入れておけばいいのにな
事態が悪化する可能性だってあるのだから >>660
そうではなく
「公民館に行きます」
「そんな手間はいらない」
「だったらホテルを手配しろ」
「そこに行く時間あるなら駅に行けよ、なぜ駅に行かない？」
「私は自宅に帰りたい」
「家族がここまできているのでここに向かってくれ、避難所など時間の無駄」
「そんなことするならタクシー呼べよ」
と混乱になるだけ 大雪の日は飛行機みたいに発車前に安全のしおりをきちんと読んでもらえ 言ってもいない事を脳内補完して真実のように話すのは病気の始まりというフレーズを久しぶりに思い出しました
>>661
では、20台即座に用意できるわけではないということよろしいですね？
>>557でも同様のことを言ってますが、それでよろしいですね？ >>668
お前のフィクションなど要らんよ
避難手順のあるべき論の話なんだから これで出かけますが、残る「越後交通は20台用意できる」というソースの提示よろしくお願いしますね
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 08:13:01.31 ID:iA17hhd20 [1/41] (PC)
>>242
越後交通に打診しなかった理由が判る。
越後交通だと20台用意しかねないからなあ。
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 08:23:31.73 ID:iA17hhd20 [4/41] (PC)
>>454
JR東日本はバスを使う気など更々無かった訳で、
越後交通のように、ちゃんと20台用意しかねないバス会社には、打診しなかった。
用意されたら、困るからね。 >>641
私が書いてもいないことを。
藁人形論法はやめなさい。
反論があるなら
私が新潟交通が即座にバスを20台用意できると書いたレスをアンカー撃ってコピペしなさい。 >>668
一時的にそうなっても、すぐに落ち着くよ。みんな疲労困憊してるんだから。
言いたいことは色々あるけど、もうそれでいいからってなる。 >>670
＞言ってもいない事を脳内補完して真実のように話すのは病気の始まりというフレーズを久しぶりに思い出しました
お前は早く
私が新潟交通が即座にバスを20台用意できると書いたレスをアンカー撃ってコピペしなさい。 >>676
そうやって都合が悪くなると逃げるのか(笑) まあ、地元バス会社がバッチリ手配して救助したら
JR ： 自力で問題の対処ができないヘタレ
地元バス会社 ： 遭難者を救ったヒーロー
ってことになるから、
自分の面子と都合以外はどうでもいいJRは
そりゃ嫌がるだろう ID:iA17hhd20 いわく、これは「新潟交通は20台即座に用意できる」前提では書いてないそうです
ID:iA17hhd20 の言ってることはそのまま鵜呑みにしないようご注意ください
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 10:53:48.02 ID:iA17hhd20
>>535
なんだ？新潟県内売上1位の新潟交通にも打診してなかったのか(笑)
これは確信犯的なバス避難拒否だわ。
20台用意しろと中小規模のバス会社だけに打診して拒否られたとアリバイ作りか、
非常に悪質だなJR東日本。
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/21(日) 11:31:51.64 ID:iA17hhd20
>>551
なんでJR東日本は、県内大手2社の越後交通と新潟交通にバスを貸せと打診しなかったのだろうね？
中小ばかりに訊いて。
おかしくないか？ >>600
＞そもそもこのご時勢に20台一気に出せるバス会社なんかどこにもないよ
ならなんでJR東日本はそのよな打診をしたのでしょうね？ 打診は受けておけばいいのにな
駄新辞典では必要なくても
何かしらの突発的な事態が起きた時に
たいきしてくれてるとそうでないではまるでちがうのだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
