【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★8
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516416537/ 雪国のことも知らないくせに無責任な擁護してる奴等は来週の大雪で自分が閉じ込められたら運転士相手に発狂しそう >>769
かまくら作る時間があったら近くの民家まで歩いたほうが早いわw >>817
運転手は責めないわな
責めたところでどうにもならない
そもそも新潟長岡は80分で到着する区間
出発時点で既に1時間遅れ
16：30に出て問題の東光寺駅ですでに19：00
ここまで2時間半かかってる
遅れまくってる
で雪に乗り上げて動けなくなるという、さすがの運行判断ミス ｢危ないから外には出ないようお願いします｣
＝
｢外に出たらお前の命がどうなっても知らんぞ。
命が惜しければ大人しく命令(指令)通りにしてじっとしてろ｣
事実上の軟禁状態
長岡と県央を行ったり来たりしなければならないけど、毎回、帯織と東光寺通る度にいきなり電車止まってまた閉じ込められて監禁されるんじゃないかと恐怖で怯える。 >>814
支社長・司令その他の各部署の人間が、自分に責任の係らないよう最大限の対応を行いました！ >>820
そうでもない
いくらでも自由に降車可能になっても
最後の最後まで半数の200人もの客は車両を降りなかった
そもそも降りる気がない 一番不思議なのは、当日11〜19時の間に40センチも降雪があったのに除雪車出動させてないこと
13時には気象庁が大雪警報も発令してるのに
さらに、最初に立ち往生しても電車前部の排雪しただけでさらに前進させたこと
線路上の雪はその先もそのままなんだから、また立ち往生するに決まってる
素直に300メートルバックして駅に戻るべきだった
それを踏切のリセット嫌って運転続行してるんだから馬鹿としか言いようがない
積雪時の運行マニュアルも基準もないってのも信じられないな雪国なのに
最初から最後まで正しい判断は一つもなかった
凄い会社だよＪＲ東 >>822
乗っていたい奴は乗ってればいいんだよ。
降りたいのに降ろしてもらえないことが問題だと言っている。 >>825
これはJRに限らず市内の除雪の体制も個人の構え方も同じだのだが
シーズン一発目の大雪の時は、どれだけ馴れていても対応は鈍る
これが何度めかの大雪になると馴れてくるが、どうしても一発目だと鈍る
これは仕方ない
どれだけ雪国でも感覚的なものでどうしようもない >>826
そもそも除雪が進んでないのに降りてもどうしようもない ID:tTYZ43LA0は監禁加害者、東日本旅客鉄道株式会社新潟支社の回し者のようだからNG推奨 >>11
この順番
妊婦、体調不良、障害者→高齢者→未成年者→幼児(預かり)の保護者→それ以外の者 >>825
除雪車なんてもう無いのよ
あるのは排雪モーターカー
これを出動させるには全列車運転見合わせして線路封鎖しないとダメ
列車運行しながらは不可能なんよ >>832
しかも除雪したところで降雪が続いていれば意味が無いからな
その先からどんどん積もるのでキリが無い
天候が落ち着かないと無理 >>791
断られたというよりもJR側が断ったんじゃないの？
全員一括輸送にこだわってたみたいだから
マイクロバスや中小業者の総動員なんてそもそも想定外という感じかも >>834
断ってるだろうな
この立ち往生車両についてはそもそもバスの代替は選択肢に入ってない
一方で継続の運行停止車両については代替バスを手配してるので
それぞれの対応になってる 無理じゃねーよ
やらなかっただけだろうが、見苦しい >>833
ああ、なんとなくわかったよ。擁護派のみなさん。
「乗客はみんな朝まで電車の中にいたかったのだから何が問題なんだ」と。
そういうことかね？ >>837
そうでもないな
除雪が進んでないのに外に出たところでどうにもならない 小学生でもわかる簡単な方式。
yas.noや上下じゃないんだからさ、
女性や老人だけでも先に救出しろやボケ！ >>839
雪国の人間はそもそもわかっているので
早く外に出せ！というよりも
「さっさと除雪作業すすめろよ・・・あほかよ」
状態
「もっと人突っ込んで除雪しろよ」
「俺は田んぼの真中歩くような準備なんてしてねーんだよ」
「綺麗に除雪しろよタコが」
これが客の意識の前提
「外に出るために、さっさと除雪作業やれよ」
これが心底にあるので、
体調不良の一部を除けば誰もかれも外に出せ！と暴動にもならないしパニックにもならない
自分から除雪する気なんて無いし、除雪してない田んぼの真中なんて歩く気もない
だから除雪待ち状態
除雪が終わって順次降車開始
最後の最後まで降りる気がないのが200人
除雪が終わろうがとにかく雪道を歩く気がない急ぐ気がない人間で
これも当然の反応 死人が出なかったのは不幸中の幸いだったと言う事だな 救出するの民間じゃ難しいだろ
自衛隊出動要請はこのレベルはダメなのかな だからよー「１度で」っていってんだろうがああああああああああああ
自衛隊でも無理
430人乗りバス用意してこいってクソJRがいってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ へー
マイクロバスの提供を申し出た三条市の人ってのは
雪国の人じゃないんですかw >>838
ちがうのか？じゃ、なんだ？
俺は除雪なんかしなくても歩いて行けると言ってるんだよ。
実際、未明に解放されたときだって除雪されてないだろ？
この時は最も積雪が多く最も気温が下がっていたはずなんだが。 >>846
未明に開放ってのは意味が不明だな
12日
00：09 救急が5人を搬送
02：43 飲料、非常食配布
03：09 乗客が降車開始、この後逐次降車
10：22 立ち往生した車両の運転再開
10：52 立ち往生した車両見附駅に到着
11：30 立ち往生した車両長岡駅に到着
https://i.imgur.com/ji8qNFP.jpg >>825
リセットするまで踏切が動作したままになり実質通行止めなんだから
そりゃ躊躇するに決まってる ピストン運動すればいいのに
「え？」
「その手があったか」 >>841
乗客は線路上だろうが農道だろうが、
一刻も早く安全に歩けるよう除雪して欲しかったってことか？ >>847
3：09から乗客の降車開始って、「15時間監禁ガー！」とはかなり印象違うな 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社の指令責任者、自殺まだ？？？？？ 今回立ち往生した位置の踏切から、付近の農道を短距離も除雪出来ない会社は、公共交通を運行する資格はない。
夜間作業用の投光機も油圧ショベルも調達出来ない、作業員も召集出来ないようでは、保線なんて無理だわ。 東日本旅客鉄道株式会社新潟支社は労組強いからな。
ムーンライトえちご(夜行列車)も労働組合のせいで廃止になった。
新潟支社は夜が苦手。 さっさと避難所解放申し入れるべきだったろ、、三条市も >>858
客は避難所へ行きたいのではなく、帰り無いので意味がない話
「避難所に行きます」
「わざわざ手間かけて避難所？駅行けよ」
「だったらホテルを手配しろ」
「そこに行く時間あるなら駅に行けよ、なぜ駅に行かない？」
「避難所などどうでもいい、一刻も早く自宅に帰りたい」
「家族がここまできているのでここに向かってくれ、避難所など時間の無駄」
「そんなことするならタクシー呼べよ」
と混乱になるだけ @MobileHackerz
誰というわけではないが「『いつも何かしら内部事情を知る事情通ぶったり、業界について知った風なことを言っている人』の言うことは、
言われている側から見るとだいたい間違っている（または超極端に偏った視点からしか見ておらず本質とはかけ離れている）」
というのは共通認識として持っておきたい
@MobileHackerz
これ、言われる側にならないとわからないし言われる時はだいたい「中の人」としては反論しにくい状況や環境なので
なかなか常識としては定着しないんだけどね。言われる頻度が高い立場に立つとわかるんですがほんとだいたい間違ってる。 >>859 ID:tTYZ43LA0へ
乗客は線路上だろうが、付近の農道だろうが、
一刻も早く安全に歩けるように除雪して欲しかったってことで良いな。
お前が主張していることだからな。
ホレ
＞841 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/21(日) 22:28:28.93 ID:tTYZ43LA0
＞自分から除雪する気なんて無いし、除雪してない田んぼの真中なんて歩く気もない
＞だから除雪待ち状態 >>855
なるほど、勤務時間外だから朝まで電車も除雪車も動かさなかったんだな。
ひでー会社だ。 >>861
JRが人力での運行再開を諦めたのが11日の22：00過ぎ
となると客の多くも、ここまでは車両の再開を当然のこととして車内で我慢していたのだろう
問題はそれ以降の対応
当時の客の理解としては
・一刻も早く降車したい人間なら「さっさと除雪作業しろよタコが」
・とりあえず朝まで待つ覚悟なら「朝までに綺麗に除雪しとけよクソが」
・最後まで降りる気がない客なら「とにかく除雪車両動かしてさっさと運行再開しろよボケが」
除雪作業が終わって12日の03：09から逐次降車開始
最後の最後まで降りる気がない客が半分の200人 >>854
新潟県内は建設機械レンタル会社はそこら中にあるからね。
線路に隣接する農道除雪も出来ないとか鉄道事業者として失格だわ。
まあ、そもそも駅以外では乗客を降ろす気無いから、取付道路を除雪するなんて発想も無いだろう。
乗客移動のバスも手配してないようだし、
すし詰め状態にされた乗客のことなんて、
考慮してないね。
あるのは、線路上立ち往生した列車の移動だけ。
乗客無視のバカ会社だわ。 >>864
大雪時の現場、除雪の現実を知らない戯言 >>863
トイレ我慢していた乗客が行列を成していたそうだな。
多くの乗客が一刻も早く降りたかっただろうね。 >>866
トイレのために除雪もしてない田んぼの真中を歩いてトイレに向かう客がどれだけ存在したのか？
という話 >>865
知らないのはお前だろう。
普通にレンタル会社の機械で除雪するよ。 >>868
一服すればそれはありうる話
大雪直下ではありえない話 >>867
半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いたそうだね。 >>871
そもそもお前の言ってる重機が意味不明だな >>869
ちなみに、当日レンタル会社の建設機械使って多くの場所で除雪してるよ。 >>874
お前の言ってる重機ってなんだ？
いってみ >>873
線路上の話じゃねーよ。
とぼけるなアホ >>878
＞半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いた
半数はどこを歩いたと？ >>876
ホイールローダーとバックホウだが何か？ >>880
呆れて物が言えない
大雪で除雪もままならないのに
バックホーを載せて移動して除雪ですか
失笑ｗ >>879
農道を含む公道だが。
お前は線路上しか歩いてないと思い込んでいるのか？ >>881
ホイールローダーは自走可能だが何か？
バックホウもワザワザ運ぶ必要はないんだぜ。 >>882
誰も言ってないことを妄想しだしたな
＞半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いた
https://i.imgur.com/PxzP2zc.jpg
https://i.imgur.com/rPCWXAo.jpg
半数はこれ以外の場所を歩いたと？ >>883
馬鹿の極み
何も知らないから馬脚だらけ
バックホーとダンプのセットの除雪は大雪が収まってからの話
そもそも車両を止められないし邪魔になる
運搬だけで無理
大雪当日などそもそも路が除雪してないので幅が狭くバックホーとダンプがセットできても交通障害になるだけ
なので
当日はそんなものは不要
という以前に何も知らない馬鹿の戯言 >>841 ID:tTYZ43LA0へ
乗客は線路上だろうが、付近の農道だろうが、
一刻も早く安全に歩けるように除雪して欲しかったってことで良いな。
お前が主張していることだからな。
＞841 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/21(日) 22:28:28.93 ID:tTYZ43LA0
＞自分から除雪する気なんて無いし、除雪してない田んぼの真中なんて歩く気もない
＞だから除雪待ち状態 >>885
ホイールローダーはスルーか？
苦しいのう >>886
＞＞半数は立ち往生した場所で降りて、除雪していないところを歩いた
半数が歩いたその「農道を含む公道」とはどこなのか？
https://i.imgur.com/5SAyft9.jpg >>887
話にならないｗ
バケット付きリフトというべき案件だな あほみたいに騒いで折るが移動手段は、こーゆうことあるって東日本大震災で
理解しなかったのか？
自助できる防災用品もっているのは、常識である 人が歩くだけならこれでいい。
http://jnouki.kubota.co.jp/product/kanren/snowblower/
俺の住んでる地域でも同じくらい毎年何回かは降るけど
小学校までの2Kmくらいの歩道を朝PTAが除雪してるよ。
それすらもやらないJRがいかに糞かわかるね。 JRは下請け企業が山ほどあるだろう
災害などで一声かければ物凄い勢いで機材や作業員が集まって線路の復旧をする >>67
社会的効率を考えるなら健康な成人男性の救出を最優先するべき 揚げ足ばっかりとって自分はソース一切出さないんだな
あきれた 必死にJR叩きやってる奴って元国鉄職員だろ
民営化でクビになってJRを恨んでいるからな 元国鉄職員くらいの年齢の奴がネットなんかやらねーよそれもニュー即+
都合の良い解釈するな >>897
気持ちはワカルが、お前がやっつけるべき敵なんて、もう何処にも存在しない
お前はやっつけられるべき存在なんだよ、あきらめれ JRみたいに一回嘘をついたら嘘を重ねないといけなくなるんだよ 当日の対策会議において、気象情報や積雪状況を勘案した結果、
支障はないと判断した。
積雪で踏切を乗用車が通行できず、非常停車ボタンが押されていた。
確認作業のために一旦停止したが出発時に雪を抱えて停止した。
非常停止ボタンは複数の踏切で押されていたため、運転士は踏切ごとに確認作業に追われていた。
結局、東光寺駅の次にある東光寺踏切に19時頃停車し、21時頃出発はしたものの次の土江踏切で停車。完全に立ち往生に至る。
｢前に進めなければ後退すればいい｣と思われるが、踏切での後退は踏切監視要員が必要なため、
ワンマン運転の信越線では判断を行わなかった。 >>904
4両編成をワンマンできるわけ無いだろJK .>>905
踏切監視要員が簡単に確保できると思ってる池沼 >>906
ワンマン運転って何なの？？？
監視要員のことなんて一言も触れてないんだがw >>904
踏切での後退は踏切監視要員が必要なため、
ワンマン運転の信越線では判断を行わなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00000108-mai-soci
東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を
避難させるのは困難。さらに停止位置は踏切近くで警報機が鳴り出した。この
警報機は、鳴り始めてから後退すると、再整備が必要になる。「警報機の不具合で
後続列車が通行できなくなるリスクを冒してまで戻る意味はない」と判断。
約２．３キロ先の帯織駅を目指し、近隣駅から応援を得て人力での雪かきを試みた。 >>904
えっ、当該の列車は４両で当然ツーマンだったけどな。 それに、新潟〜新津、長岡〜直江津はワンマン運用あるけど当該区間は原則、新潟〜長岡もしくは新井の運用だからワンマンは有り得ない。
お隣の長野支社では姨捨のスイッチバックでは平気でワンマンで後ろ見ずに入線しているしそれは理由にならんだろ。
それに、ツーマンだったとしても人海戦術のゴミ雪かき（笑）のために何人も保線や社員応援に来ているじゃん。
その時点では後退可能だったろ。 >>910
おいこら、ワンマンはどこに消えたんだよw >>912
監視要員のことなんて一言も触れてないって、なんで嘘ついたの？ >>913
これ↓のどこが監視要員に言及してるんだ？
905 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/22(月) 06:34:24.82 ID:J64mnjRi0 [1/3]
>>904
4両編成をワンマンできるわけ無いだろJK
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
