【フランス】徴兵制復活へ フランスのマクロン大統領表明 18〜21歳の男女対象★10
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1月20日 0時44分
フランスのマクロン大統領は、軍の幹部らを前に演説を行い、１５年以上前に廃止された徴兵制度を復活させる考えを示し、相次ぐテロの脅威に備えるためなどとして１８歳から２１歳の男女に対し、１か月間の兵役という形で導入を目指すと見られます。
フランスのマクロン大統領は１９日、海軍の基地がある南部のトゥーロンで、軍の幹部や兵士を前に年頭の演説を行いました。
この中で、「すべての国民を対象にした徴兵制度に向けて取り組み、実現させる」と述べ、２００２年に廃止となった徴兵制度を復活させる考えを示しました。
マクロン大統領は、去年の大統領選挙で、相次ぐテロの脅威に備えるためや国民の団結を強めるためだとして１８歳から２１歳の男女に対し、軍による訓練を中心とした１か月間の兵役の義務化を公約に掲げていました。
今後、この公約に沿った形で導入を目指すと見られますが、徴兵制度の復活には、その効果を疑問視する声や多額の費用がかかるという批判もあり、実現に向けて曲折も予想されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295281000.html
★１：2018/01/20(土) 00:47:39.89
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516449090/ 日本も徴兵制復活してほしい
そしたらひきこもり問題がだいぶ解消しそう >>20
あ〜、コレが狙いかもね。
フランスにいる若者の身辺調査を兼ねる 日本は無職はもちろん、年間収入や年間労働時間などで
基準に満たない人を徴兵すればいいと思う
年齢は50くらいまで
基準差により徴兵に着く期間を変えてもいいな
例えば無職無収入は2年の訓練後、尖閣に10年常駐
年収100万以下は2年訓練後、竹島に5年とか 右でも左でも無いと言う実質左のマクロンが徴兵制導入
つまりサヨク理論で言うと、
右でも左でも無いと言う実質左の枝野が政権取ったら徴兵制になるという事だな >>449
尖閣なんかより徴兵してパヨク狩りしよう。 深慮遠謀とかではなくて現在の予備役たちへの負担軽減のためだろ フランスはテロだの難民のせいで非常事態宣言を何度も出してて治安維持がきつくなってる
苦し紛れの政策 >>449
子育てに税金でかなり助けられてる
学費も無償化にして貰ってるのにニート引きこもりになるよりマシだから
うちの子供の代に徴兵制始まっても何も言えないわ 日本では今はハイテク兵器なので徴兵制は不要だと言われてるのに >>449
徴兵でも慰安所（風俗）にいけるぐらいの給料が出るからなあｗ
75歳まで面倒見れば人気出そうｗ
つ「拝啓天皇陛下様」
稼げない人を「公務員」にして面倒見るのは良い事
「公務員でもやってろ！」米英の罵り言葉であるｗ >>446
「使途限定の非課税給与」
と考えればかなりの高給取りだよ。
>>447
ベトナム帰還兵とか軍隊上がりの無職問題がｗ
企業とか公務員全部に「軍隊上がり枠」を作るか
軍隊上がりに下駄を履かせて就職させないといけない
昔は寝小便する人でも試験官が答まで代筆して合格させて
教官が泣きながら鍛えて大型免許取らせて
卒業後は土建屋とか運送屋に就職させていたもんだｗ
土建屋と運送屋を復権させないといけない >>459
その傭兵に乗っ取られるんやなｗ
ローマ帝国は異民族の傭兵に乗っ取られて滅んで
日本の天皇も武力を任せた相手（貴族や武士）に実権を奪われた。
「政権は銃口より生まれる」って中国の偉い人が言ってたｗ
銃を持っていないと政権は作れない アメリカがあんなんではな。 そりゃロシアの脅威が高まってる状況では自国でなんとか
しないといけないよな。 日本の場合、身体の自由、奴隷的拘束からの自由、経済活動と思想信教の自由が憲法で規定されてるから徴兵は無理だろ。
憲法改正するにしても条文毎の発議と国民投票が必要で滅茶苦茶ハードルが高い。 正直、人権無視のブラック企業よりましな生活おくれるだろ >>456
まあ、無償化なり奨学金なりと徴兵はセットだよな >>466
いや、憲法改正とともに徴兵制を復活させないとダメだよ。
徴兵制は新憲法の魂だから。 >>468
かかる費用を無視してやっていいわけが無いだろアホｗ
どんな新憲法だよｗ >>468
実務的にそのハードルがめっちゃ高いって言ってるんだけど。
国民投票で何度も賛成して貰えると思うか？
9条改正の自衛隊明記ですら賛成と反対が拮抗すると思うぞ。 何でもかんでも憲法のせい
憲法改正すれば解決っていうお花畑が増殖してるな
現憲法下で原発廃止、核武装、日米安保破棄がもっとも国益にかなうのに
憲法改正と安保で韓国に自衛隊を送りたい売国民だらけ
ネトウヨの中身は韓国系でヘイトも韓国人の自作自演らしいよ >>469
費用など工夫次第。
いまでも10兆円の防衛予算が組めるんだから。
100万人を徴兵するとして、３兆円もあれば十分。 >>470
改憲後の徴兵制採用に国民投票など不要。
自衛隊明記で徴兵は可能。 韓国を自衛隊で守らせたいやつらは、こんなところで憲法改正言ってないでさっさと国に戻って兵役につけよな なぜか日本以外の徴兵制に対しては軍国主義だ軍国主義だとキチガイのようにわめき散らす人が出て来ない不思議 >>475
憲法18条 奴隷的拘束・苦役からの自由
憲法22条 職業選択の自由
憲法19条 思想・良心の自由
これらの自由権を侵害するのが徴兵なんだけど。
これらを一個一個改憲しない限り、国が裁判されたら負けるし、国民皆兵なんかやれば絶対だれかが裁判起こす。 >>476
韓国は日本にとっても橋頭保だ。
助ける必要はないが守る必要はある。 >>473
なにそのざっくりｗ
戦場はおろか徴兵の段階から補給をおろそかにしてどうすんのｗ
そんな奴が軍事の何を語るのｗ >>478
軍役は奴隷的拘束でも苦役でもない。（石破発言）
職業選択の自由は公共の利益のためには制限できる。
公務員は、思想・良心の自由は制限される。（国旗・国歌法など） この徴兵制は、国民皆兵制に近いな
一ヶ月じゃ兵士は無理だろうけど、テロにあったときに、パニクらなければかなりいいよな
日本でもやるべき
日本国民は全員やった方がいいな
座学もしてスイスの民間防衛教えるか パヨクの支持していたマクロンが徴兵制とか笑えるｗｗｗ >>480
一人３００万の費用がそんなに惜しいか？ 毎月10万人に教育すれば、計算上はできる
陸自が今は15万人くらいだから、
兵舎を倍つくらないといけないな
教育係の下士官も増やさないと >>484
何一つ生産に寄与しないものを100万人徴収して300万渡す？
アホ過ぎて話にもならんからｗ
てか、それだけで済むと思ってんのｗ
装備は？住居や訓練施設は？訓練を担当する人員は？ ID:fzCSmMID0
香ばしいなｗ
一昔前に軍板に沸いた費用バカだなｗ
まだ駆逐されずに生きてるのか、それとも今頃
勉強した気になって出てきちゃったのかな >>481
1点目:自衛隊がそういう運用やってるかは別にして、軍隊の場合は脱走すれば射殺をあり得るんだから、身体的自由は無い解釈するのが通常だと思うんだけど。
2点目:公共の福祉により職業選択の自由が制限される例をあげよ。
3点目:公務員で無い者は思想・良心の自由が保証されていると思うのだが。そして、「職業選択の自由」が制限されない限り、無理矢理公務員にされることもないと思うのだが。 >>487
論理的な反論は一切なしでそんな微妙なレッテル貼られてもｗ
キチガイですかｗ 民主主義の国民国家の基本前提は、国民皆兵制だろ
軍役拒否とか、国民の権利を守る気がないと宣言するのと同じ 権利は戦って手に入れるのがフランス式
軍役拒否とか、フランス国籍与えられないだろw 欧米ガーーーーー
欧米では徴兵制が復活してるから
日本でも徴兵制をしろーーーーーーーーーーーーーーーーーー
欧米がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本は遅れてるーーーーーーーーーーー
欧米の真似しろ―ーーーーーーーーーーーーーーーーー
教えて欧米ガ――――――――――――――――――――――
助けて欧米ガーーーーーーーーーーー >>486
日本を守り愛国思想を徹底することが無駄？
３００万というのは、本人へのいくらかの手当てを含む一人当たりの経費、運用費だ。 >>490
日本国憲法は複合的に自由権を保証しているので、憲法破棄するレベルの覚悟が無いと徴兵制は無理だよ。 >>493
そんな無駄なことに膨大な費用投じてどうすんのｗ
で？装備は？住居や訓練施設は？訓練を担当する人員は？ >>488
２４時間の拘束は警察でも消防でもやっている。
秘密の保持はどの職業でも課せられる義務だ。
個人の自由より公共の利益が優先するというのは一般的な憲法解釈だ。
まして、改憲後はその色彩がより強くなる。
徴兵された人はもちろん公務員だ。
公共の利益優先が明確になる憲法に変わる。 >>495
国を守り、愛国思想を徹底することのなにが無駄なんだ？
日本国の根幹が、そこにある。
徴兵制の場合の増加費用を、腰だめの数字で３兆円と言っている。 １、2年後にガチで世界大戦始まる
出遅れたら日本はまた負ける >>1
このハイテク兵器の時代に…と思ったが
イスラム移民の駆除消毒に人海戦術が要るのかな。 >>3
そこに雇用拡大する値打ちがある。 ニート雇用だとかのね。 |ヽ
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/ .|,へ/ |/ ヽ ヽ| | lヽ へ
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| ../ ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 雪積もるんじゃねぇぞ・・・
|/ ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 雪積もんねぇかぎり、その先に俺は雪積もるからよ。
|_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ だからよ、雪積もるんじゃねぇぞ・・
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/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ >>498
国を守ることそのものは別に無駄じゃないな
徴兵してまで無為に兵員を増やすことと
愛国思想の徹底とやらは無駄そのものだが？
腰だめの参加費用ってなに？
それで装備や住居や訓練施設や訓練を担当する人員がまかなえるとでも思ってるのか？ >>496
＞徴兵された人はもちろん公務員だ。
徴兵制を奴隷制と勘違いしてる奴多いよね
俺の爺さんは靖国に祀られてるが妻だった婆ちゃんが86歳で死ぬまでずっと軍人恩給も出てたし
墓も一人だけ国が建ててくれた神道式の尖塔型のやつだわ フランス人
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『極右のルペンが嫌だからマクロンに投票したのにと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか徴兵制の話が出てきた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>503
徴兵制は国民の意識改革。
憲法を変えること自体が国民の一体化を目的としている。
志願制だと、帰化外国人も軍人になる。
もし軍隊の半数が帰化外国人だとすれば。
３兆円あれば、徴兵関連費用は賄える。
１０兆円の軍事予算があるのだから。 >>506
意識改革とやらの為にわざわざアホみたいに費用投じて徴兵するの？
非効率そのものな上に対して効果を期待できんだろｗ
> ３兆円あれば、徴兵関連費用は賄える。
出来ねえっつってんだろアホｗ >>505
１読んだか？マクロンは選挙時から徴兵制復活を公約に掲げてる
そもそも徴兵に極右イメージを持たせようとしてる日本の左翼がおかしいんだよ 一ヶ月程度じゃ大した意味ないだろ
金だけやたらとかかっておしまいって感じかな >>496
1点目:警察や消防は常にその場で辞める権利は保証されてるだろ。その場で辞めても退職金減額等、得をしないで誰もしないけど。
唯一の例外で自衛官だけ脱柵者への刑事罰があるけど、これも職業選択の結果の「自由権の制限」なので問題はない。
2点目:将来的に、公共の福祉の解釈で自由権が制限される可能性はあり得る。ただこれをあらゆる条文に濫用して徴兵をありとする運用も苦しいと思われる。
3点目:徴兵された人は公務員だけど、民間人を無理矢理公務員にさせる手続きが、そもそも職業選択の自由を侵害してね？ 職業選択の自由を保証するなら、民間人に限っては徴兵されない自由を保証する必要がある。 日本は16才から35才までの間に5年くらい徴兵制やったらどうだ？ 日本も憲法改正で徴兵制導入の流れかｗ
若者どもがんばってこいｗｗ >>508
川内広範みたいに右でも平和論者がいたしなあ。 日本にとり今年がターニングポイントに
民法改正し成人を18歳にそして憲法改正して自衛隊を明記して自衛隊を半永久的に維持し、そのために若者を徴兵する
徴兵制も半永久的に続く
天皇の退位とともに軍事大国へ 一か月じゃ軍人としての基礎体力すらつけられずに
終了してしまうような・・・(´･ω･`) >>513
左翼が反徴兵なら韓国も極左ムンジェイン政権で廃止になってるわな >>510
改憲の目的は個人の自由を制限して国家施策を推進しやすくすること。
自民党案にある非常事態宣言を常用すれば、あらゆる問題が片付く。
非常事態宣言は、政権の判断で期間の限定も不要。
徴兵制になんの問題もない。 >>494
憲法以前の問題だよ
民主主義の国民国家を守る気のない奴はその国の国民とは認められないとかそういうレベルの話 >>500 >>505
新自由主義者ってこういう点はタカ派が多いからな。 >>515
フランスは陸軍国だから徴兵は歩兵だろ？
ファイヤ＆ムーブメントの基本をやるだけなら1ヶ月で何とかなるんじゃねーかなぁ >>505 まさに「肉屋を愛する豚」だな。
でもマクロンを中庸と思ってるのはちょっと甘いぞ。
新自由主義者は総じて過激思想だよ。 >>521
兵士というか、一般人に地震が起きたら机の下に隠れろレベルの教育するんだろ
銃声や爆発起きたら伏せろとかさ
応急手当の仕方とかさ >>1
言っても実際に戦いの主力に成るのはレジオン・アトランジェールだけれどなw 外国では人民は平等に国防に従事せよという視点から左翼が徴兵制に賛成している
徴兵制に反対している日本の左翼はこの点からも異常 日本のパヨクは朝鮮人目線だからな
はっきりいって彼らの逆をすれば良い >>518
俺は個人的にだが、
明治維新以降、法治国家として保持してきたロジカルな法的整合性を蔑ろにする奴を
近代国家日本の国民として認めたくない。
日本国憲法も帝国議会の賛成多数で成立している。(実務的にはGHQの影響はあったことは確かだが。) >>525
違う。
日本もタカ派の左翼はいる。
大昔の山村工作隊とか、連合赤軍や日本赤軍、新左翼は基本的に武力闘争思考。
ただ、こいつらは権力闘争に敗れたし、暴力路線が一般市民に嫌われて下野したのみ。 >>528
とにかく徴兵と左右は関係無いって話だからお前も>>525も合ってるぞ フランスを見ても明らかなように国防ってのはウヨサヨ保守リベラル関係無く真剣に考えるべき物なのに
日本と来たら現状においては欠陥だらけの憲法をああでもないこうでもないと言葉遊びだけしてるんだものなぁ 憲法の平和主義の究極的目標は自衛隊の解消だろう 戦力不保持とはそういうこと
しかし、自衛隊を憲法に明記することは平和主義の無力化
これまでと180度日本の風景は変わる >>517
自民党案でも100日毎に「非常事態宣言」の議会承認を必要としているが？
http://tcoj.blog.fc2.com/blog-category-9.html
定例で議会承認するの？
左派の議席が増えるとたちどころに機能しなくなる徴兵制とかちょっとハイセンス過ぎるよね。 >>508
ガチ支持者ならともかく、「極右ルペンが嫌いだから」で投票した浮動票層はそんな事知らないで投票したんじゃね？ やる気無いヤツに来られても志願兵の士気が下がるだけじゃね >>527
だから、日本国がなくなれば、日本国憲法もお前が言ってる自由権とかもなくなるけどな
それを守る気はあるの？ >>535
徴兵制よりもオランド政権の経済担当閣僚を当選させたフランス人に爆笑した
オランドがレームダックになった原因はマクロンの経済政策だろうに
そのマクロンを大統領に推すとかもう意味分からんw >>537
国防の必要性と徴兵の必要性はイコールではないな
つまらんすり替えとレッテル貼りしてどうすんの >>537
例外的な超法規的措置があるにせよ、全体として法的整合性の秩序に基づく行政府の運用を放棄するならば、
それは明治維新以降の「日本国」が滅びるに等しい。 適性検査のふりして思想傾向や性癖の調査するんじゃないかな
良いと思います >>540
ん？
確かに徴兵制は手段の一つに過ぎないな
国防する気がない奴は、民主主義の国民国家の国民としては、欠格だろうって話だよ >>535
徴兵公約を知ってそこは反対でも他がクズ過ぎて仕方なく消去法でって票は多かっただろな
その辺の葛藤は自民に入れることの多い日本人の俺でも何となく想像が付くよｗ >>543
>民主主義の国民国家の基本前提は、国民皆兵制だろ
話の起点でこんな発言してるわりには厚かましいトーンダウンだことｗ
そもそも民主主義国家たることの必要条件に国民皆兵制なんてない
別にすべての国民が国防する意思を持つ必要もない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
