【大学入試】２０１７年２月京大入試、物理に「解答不能」…予備校講師指摘
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京大入試、物理に「解答不能」…予備校講師指摘
2018年1月21日 8時36分
http://news.livedoor.com/article/detail/14187427/
京都大（京都市）が２０１７年２月に実施した一般入試の物理の問題について、「条件が不足しており、解答不能ではないか」などの指摘が出ていることがわかった。
京大は解答例を公表しておらず、対応を検討しているという。
京大に出題ミスの可能性を指摘しているのは、東京都杉並区の予備校講師・吉田弘幸さん（５４）。大阪大の昨年２月の入試についても、物理の出題ミスを８月に阪大に伝えていた。
吉田さんは今月１９日に京大にメールを送り、音波の反射に関する問題の疑問点を示した。移動する音源から出て壁に反射した音が、元の音と弱め合う条件を求めさせる問いについて、「音源と聞く人の位置関係、音波の性質など、解答を決めるための条件が不足している。受験生全員を正解にすべきだ」と話す。２０日には文部科学省にも調査を求めるメールを送った。
この問題は、大手予備校がインターネット上で公開している解答速報や、大学入試の過去問題集でも解答が割れている。
大阪府内の物理の高校教諭は「問題の設定が複雑なのに条件が厳密ではなく、何が正解かわからない。高校生が解く入試問題として不適当だ」と話す。
読売新聞の取材に対し、京大は「学内で対応を検討している。詳しい内容は答えられない」としている。 >>504
合成波の振幅のグラフだけで考えてたわ。すまん。
倍音でオクターブ上の音波になる時が極大になるってことか？
てか、その前になんだけど、分布で見ると半分は弱め合って半分は強め合うわけだよね？
これって、極小だけを求める式になってるんじゃない？ 大阪大みたいに追加合格するやつ出てくるのか？
京大なら今行ってる大学やめて京大入るよな。 >>514
それについては前提で、ある角度についてだけ考えることになってなかったっけ？ 「全方位に密度波として同位相の振動が伝わる」ということが明記されていない，
ｘ軸の左右で逆位相かもしれないから，というのが解答不能の根拠．
しかし，「音波は全方位に伝わる」が問題に明記されており，
これは「全方位に密度波として同位相の振動が伝わる」ことを意味するから，解答可能． 音波を変位波（横波）とみなすか密度波（縦波）とみなすかで結論が変わるのもナンセンス．
変位波，密度波は音波の表現方法にしか過ぎない．
音波というのは空気分子の玉突きのようなもので，本質的には密度波（縦波）．
変位波というのは空気分子の位置（変位）をグラフの縦軸に表しただけ． ここまで京大コンプばかりで笑うわ
京大から仮面とか医学科以外に無いし東大不合格＞京大合格なんてのもあり得なさすぎるし、全部２ちゃんで再生産されていくコンプ文言だね
まあ2ちゃんだししょうがないよね https://www.dropbox.com/s/qf5ps8v23nccr96/resume.pdf?dl=0
予備校講師の指摘する「8検討問題2の問題点」の３項目
「1. 音源の構造」
「2. 音波が強め合うとは「変位波」としてか「密度波」としてか」
「3. 反射波の壁での反射点（あるいは仮想音源を導入した場合の仮想音源），音源，運転手の位置関係」
は，いずれも問題ではなく，出題にミスはない． 音源を壁に向かって垂直に移動させればいいんちゃうか(適当) 「1. 音源の構造」 は，
「音波は全方位に伝わる」が問題に明記されており，
これは「全方位に密度波として同位相の振動が伝わる」ことを意味するので問題なし．
「2. 音波が強め合うとは「変位波」としてか「密度波」としてか」
空気分子の粗密の密度波と考えても，空気分子の変位の変位波と考えても，同じ結論になる．
「人間の耳が変位波と密度波のいずれに反応するのかは高校物理では学ばない」というのはナンセンス．
変位波と密度波というのは音波の表現方法違いであって，物理現象が変わることはない．
「3. 反射波の壁での反射点（あるいは仮想音源を導入した場合の仮想音源），音源，運転手の位置関係」
「全方位に密度波として同位相の振動が伝わる」ので，位置関係に関係なく，解は一意に決まる． ドップラー効果の問題のときは音源の移動速度Vが音速未満であることをイチイチ書いて解答した記憶がある。 音波に分散はない
ﾊﾞｶが大声で叫んだら
ﾊﾞｶの近くにいるﾔﾂも、間違いなく ﾊﾞ ｶ の 声 が聞えるし
ﾊﾞｶの遠くにいるﾔﾂも、間違いなく ﾊﾞ ｶ の 声 が聞える
それは ﾊﾞ ｶ の 声 で間違いない 【世界一トップへ】 《四大学連合》 東京医科歯科大・東工大・一橋大 東京大 東京外大
【 司令塔 】 東北大（東京中心から東へ500km）
京都大（東京中心から西へ500km）
【トリプル ボランチ】 つくば千葉横浜(首都圏御三家)
【サイドアタッカー】 北海道 九州（離島コンビ）
【センターバック】 はん飯大（第８番目設立旧帝大）
【キーパー】 名古屋（第９番目設立旧帝大）
ベンチ 兵庫県の神戸大
はん大は大阪人のための大阪地方大学なにわ >>505
波動そのものは目に見えないからイメージがつきにくいのも苦手な原因だったのかなと今になって思う
同じ目に見えないでも電荷や気体分子は○を使って代用が利くからまだイメージがつく ○○「足りない条件も定義して回答できるかを見たかった」 >>296
>京大なんて学友会館で毎日麻雀しても試験は完璧に答えるような社会不適合者が行く大学
これなｗ
昔の京大生なら
こういうの問題は解けねーよバーカって回答に論旨付きで書いて
満点もらって終わりなのに
何騒いでんだか 例えば観察者の右耳が悪いとすれば、
音源が右側にあるときに音が小さくなるはずだ。 >>502
しっかり実力を図るという意味ではこういう形式が一番いいよね >>502のような方式だとみんな満点とっちゃうってことなのかね
そんなことないような気がするけど >>532
処理が早い人が偉いってことになりがちだと思う 東大の場合は時期による理IIIは特例として
学力オンリーで基礎重視って感じだが
京大は色々な意味でフリーダムだよな
年齢制限だったり問題の内容だったりその他諸々 http://www.k-kyogoku.com/cn25/cn237/pg3298.html
まぁ、最後まで解ききるのは物理で得点稼ぐアスペか、医学科の人ぐらいだから、
今回の問題はあまり影響ない。
問題の最初から定義がおかしいと、大問全部落としかねないからヤバい。 >>502
モーリーがスッキリで日本と米国の大学受験の違いを言っていたが
米国はある一定の基礎学力があればおｋでそこからは各大学が
面接等を行って入学させるそうだ
その際入学させる受験生を選ぶ方の大人が汗をかいて必死になって
受験生の能力を見定めるそうだ
日本の場合は東大京大を目指すために受験生が汗をかいて必死になって
勉強し合格した時には燃え尽きてしまう
モーリーは燃え尽きたんだとｗ >>489
韓国って受験地獄受験地獄言うけど問題形式はセンター試験みたいなマークシートなんだよな ムーミンがフィンランドという条件を加えれば解答できるよ。 記述式に解答不能なんてないやろ
条件が不足するなら、根拠を示してそう書けばいい (-_-;)y-~
もう、入試問題はネットでさらしてから作ったほうがええのとちゃうか。 そもそも解答不能なら
全員に点が付かないんだから合否に影響はしないだろ >>25
予備校が試験問題を研究する→予備校で授業受けた奴はみんな対策してくるから正答率が高くなる
→落とす試験だからそれじゃあまずいと解きにくい問題を作る→予備校がそれも研究してくる→以下ループ >>544
それは違うよ。各予備校でも解答が割れてる問題だけど
当然試験作成者は何らかの解答を用意してる訳で
たまたま作成者の意図とあった人だけ得点を貰える訳で不公平になる 京大の試験は、書けばいいんだよ
物理でも計算式がわからなければ、文章で方法を書けばちゃんと点数がつく
設問に問題があるならそれを説明すりゃいいんだ >>544
本当は解答不能でも、大学が想定した解答を書いて正答と評価されている人がいるわけで、その人たちはその問題で点をもらっている
全員正答とみなされると、既に正答と評価されている人は点が変わらないが、誤答または無回答とされていた人は加点されるから、点差は縮まるし、春に設定された合格点を超える人も出るだろう >>35
高校レベルの解法だと解けないが、大学院レベルの知識や
定理使えば簡単に解けるって話じゃないか。
(どんな問題か知らないけど・・・・・
) 京大の試験はなんでも有りだしな
解法が何十通りあろうと、想定外の奇想天外な方法だろうと、解に到達するかどうか検証されて点数が与えられる
解けないならそれが答えなんだろう
問題は採点が公平だったかどうかだな 【世界一トップへ】 《四大学連合》 東京医科歯科大・東工大・一橋大 東京大 東京外大
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京都大（東京中心から西へ500km）
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【サイドアタッカー】 北海道 九州（離島コンビ）
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ベンチ 兵庫県の神戸大
はん大は大阪人のための大阪地方大学 >>550
学部レベルの群論の理解が解くためには必須。
予備校は講師陣では手に負えなくて、外部の数学者に依頼。
それでも、解けた人間は少数だったはず。 この馬鹿予備校講師の下らない指摘に対しても、信じられないほどすごく謙虚に真面目に検討する、世界トップレベルの皆さんの神々しい姿が容易に思い浮かぶ。 
>>521
1.音波は一様等方的に発すると考えるべき
余計なモードを考えるのなら、例えば連結バネ等の問題でも、バネに対して垂直な振動のモードを考慮する必要がある
2.そもそも壁は変位波、密度波に対して固定端や自由端と一意に言えない
しかし問題には固定端反射とあるので変位波として考えて良い
ただの難癖
3.音源との位置関係は無視できるとは、音源と観測者が同点にいると考えて良いことを意味するので、前後の位置関係なんて問題に値しない >406
朝日の色と夕日の色の違い
↑これは違う。光の波長による散乱の違いだぞ。 >551
京大物入試理は答のみの解答だよ。
理由は採点が面倒くさいからw >>502
フランスは「○○について、××の観点から述べよ」みたいな問題で
何枚も書かせるんだって
しかも司法試験みたいに万年筆で
予備校教師って博士あがりが多いのか？ 間違いなく ﾊﾞ ｶ の 声 だったんでしょ
だれの声が聞えたの？ >>560
ボスのおぼえが悪くてアカポス就けなかったPDの行き先 >>560
物理の山本義隆は学生紛争の責任とって大学教員辞めた。
湯川秀樹に『君はノーベル賞を取る』と言われた人なのに。 >>551
それ数学だろ
数学は解に到達できなくても立式で点が来る 吉田先生も国立コンプ晴らすのいい加減にした方がいい
山本義隆が指摘を入れたら慌てて見解出すよ
所詮早稲田と軽く見られてるんだよ この予備校の先生さ、マイクは変異波を検出するものと密度波を検出するものの2種類あるって言ってるけど、
もし、変位波で考えた場合と密度波で考えた場合で結論が逆になるとしたら
一方のマイクでは音が拾えるけどもう一方のマイクでは無音っていう事態が起きるわけだが。 >>81
ちゃんと余白に下書き程度でも経緯を書かな。 俺が合格した年の物理の問題、力学・熱・原子だったから点数取り易くて助かったことを思い出したわ。 >>569
熱力も原子も高校の範囲だと難しい問題出しようがないからな 何が正解かは実験をやって出せよ
物理学は代数遊びじゃねーんだよ >>571
大学受験の物理は数マニにボーナスを加算する科目ですから >>565
京大数学科って学生には厳しいくせに受験生には甘いよなｗ >>570
そうだね。
化学は毎年似たような問題分野（理論、無機、化合物推定、有機物）だけど、年によって難易度に結構差があった一方、物理は問題分野にかなり依るよね。
数学も割と簡単だったしラッキーでした。 今年の大阪と京都では、音波の反射に関する問題はでないｗ >>567
問題見てないからわからないがら定在波の問題なの？
定在波だと密度波を検知するマイクだとまさしく無音になるよ。
NHKの物理基礎で出てきた。 そのうち物理の問題は次のどちらかになるだろう。
・本問が解ける条件を示し、その条件のもとで解答せよ。
・本問を解答せよ。なお、本問が題意の条件で解けないと判断した場合は、それについて論ぜよ。 >>575
問題は夏までには固まってるはずだからその見込みは甘いね >>567
解答不能の主張をしている人は、何か勘違いしているとしか思えないね。
音波には、変位波のものと密度波のものの２種類があると思い込んでるみたい。
単に、音波には変位波と密度波の２種類の表現方法があるだけなのに。 >>575
京大の先生は良くも悪くもひねくれてるから
大問3つとも音の反射の問題にしてくるかもw >>579
密度波って変位波の微分じゃなかったっけ(すっかり忘れた 定常波をマイクで観測する場合はマイクの特性も明らかにしておかないと問題として不成立になるよ。 >>585
間違えた。>>567 それで正しい。マイクは２通りある。 >>586
製品としてはそれぞれなんて言うマイクなの？ 問題に不備あんならそれを指摘して自分でモデル化して解答できるくらいの受験生になれば良い。それが自然科学の姿勢。 >>589
スライド紹介してくれるのは嬉しいんだけど、
その中のどれが変位波検知で、どれが密度波検知のものなの？ >>587こういう質問に対して
>>589こんな答えこそ試験では0点だよな
解答欄に「それは教科書に書いてある」って記入するようなもんw 文系の人に易しく解説
音を発しながら走る車に乗った運転手が、
車から発せられる音源と壁から跳ね返ってきた音源を同時に聞いたときに
それらの音がどう干渉するか、ということについての問題
反射点〇・・・・・・・・・・・・・・・・・音源〇・・運転手〇
反射点〇・・・・・・・・・・・・・・・・・運転手〇・・音源〇
で結論が変わる。「運転手Dと車Sの音源の間の距離は無視」できると但し書きがあるが、
距離の長さではなく、どっちが反射点に近いかという位置関係により答えが大きく変わる(
運転手が定常波というものを観測するか進行波というものを観測するか）、
まずこの位置情報が足りていないというのが一点目。
後者の場合は、音の強まり・弱まりについて聞かれているのが、変位波についてなのか、
密度波についてなのかどちらの意味で聞かれているのかが問題になる。が、それについても情報なし。
問題に不足しているので、解答欄に数字を埋めることは出来ないとのこと
もう一つあるが割愛。吉田先生のtwitterから貼られているリンク先資料から抜粋
https://www.dropbox.com/s/qf5ps8v23nccr96/resume.pdf?dl=0 >>590
圧電が疎密波検知で、動電および静電が変位波検知。 普通に解ける。条件不足で解答不可能という人は、学力不足だったということ。 >>548
京大物理って解答欄は大抵ただの穴埋めで、仮定や導出家庭みるってのは殆どないけど
東大物理と勘違いしてね？ >>592
そこに高校物理での暗黙の了解ってのはないの？ >>35
それ、まさに俺が受験生の時なんだよなあ
20年前とか言われると、事実だけどそんな昔かと驚いてしまうわ >>592
その説明を聞くかぎりは常識的には上（音源が反射点に近いほう）と判断しそうだが違うんか？ >>596
全文読むと分かるけど、人間の耳が疎密波を検知しているか変位波を検知しているかというのは
高校物理の教科書にも書いてなければ高校物理の学習指導要領の範囲でもないんだわ。
なので、学習指導要領をチェックしている大学であれば、このような問題は普通出さない。
NHKの高校物理基礎では圧電素子を用いたマイクで検出している。
なお、お父さん役やっている高校の先生ご本人が、
「高校の先生は気柱共鳴の実験でマイクを使うときは
疎密波検知なのか変位波検知なのか注意してください。」と言ってる。
NHK高校講座 物理基礎 第29回 第２編 さまざまな物理現象とエネルギー 管楽器の音を調べる 〜気柱の共鳴〜
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/butsurikiso/archive/chapter029.html >>596
まあ、人間が壁と壁の間で定在波を聴くという問題なんてまず見ないので、
進行波を聴くとして取り扱うのが普通か。 予備校講師
マニュアル通り生徒に教えてんだから
大学はマニュアル通り出題しろ！
典型的なクレーマーだな 反射音について運転手は音源から直接音を聞くことができるという文脈からすれば
運転手が聞いたのは反射音と同じ方向にでたもの、
つまり、壁、運転手、音源の並びが自然
密度波か変位波という点については音波は固定端反射するとみなすという記述から変位波
これで疑義をつけられたら大学の先生は大変だなあ そんなに波って、条件きつくしないと回答出来ないのか？ >>602
それで阪大はミスを認めた訳だしな。（笑） >>599
でも、設問で上手くやっていくんだが。
旧帝大でも問題作成能力が下がっているんかね。 >>606
教員の仕事量が増えているからなあ。
ネットで情報が共有されやすくなっているから発覚もしやすくなってるけどさ。 ところで問題は運転手の耳にどう聞こえるか、だからマイクは関係ないな >>608
で、人間の耳は疎密波を聞いているの？変位波を聞いているの？ >>603
「反射音とともに、車Sが発する音波を直接音を聞くこととなる」が正確な言い回し。
文意だけで進行波とみなすのは無理な気がするけどなあ。
>>604
車のシフトレバーのところに音源があると仮定すると、右ハンドル車か左ハンドル車かだけで
運転手への耳に届く波の性質が変わる。それの如何によって別の疎密波か変位波かのことを考えなくてはいけない。
もう一つ論点があるのだが、音波の位相分布云々についてはちょっと言いがかりな気が自分もする。
この問題で同位相じゃない波を仮定するのはよほどひねくれている。
>>608
結論だけ言うと人間の人間の感覚器が感じ取れる波は疎密波だが、もはや物理の問題じゃないだろｗｗ 疎密と変位は半波長ずれてるからどっちの定常条件かを問うているのか、条件設定は必要やな。
というかなんで難しい音波（弾性波）で設問すんだ？素直にウェーブマシンで設問すればいいのに。 >>610
ところどころ間違えているぞ
本当に問題理解しているか？
じゃ、大学の想定している答えがn+1として
どういう場合に大学が想定していないn+1/2になるか答えてみ >>610
屁理屈すぎだろお前
もしかして予備校講師本人か？ あと音波について説明するとき固定端反射、自由端反射ってのやめろよ。
媒質をどうやってどこに固定するんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
