【歴史】本物か？国宝の金印「漢委奴国王」で研究者が激論。福岡市博物館
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180121/k10011296541000.html
今からおよそ２０００年前の弥生時代に、中国の皇帝から与えられ、江戸時代に
見つかったとされている国宝の金印は、はたして本物なのか。金印を所蔵する
福岡市博物館は、本物だとしながらも真がんをめぐるシンポジウムを初めて開き、
本物と偽物それぞれの立場をとる研究者が激論を交わしました。
この金印は、福岡市の志賀島で江戸時代に見つかったとされ、「漢委奴国王」という
５つの文字が記されています。今からおよそ２０００年前の弥生時代に、中国の後漢の
皇帝から九州北部にあった「奴国」の王に与えられたとする見解が定着し、国宝に
指定されていますが、後世の偽物ではないかとする説が一部の研究者から出ています。
シンポジウムは、金印を所蔵する福岡市博物館が、本物と偽物それぞれの立場をとる
研究者を招いて初めて開き、まず３人の研究者が基調講演で自説を展開しました。
このあと討論が行われ、この中でＮＰＯ・工芸文化研究所の鈴木勉理事長は、
文字を彫った痕などが江戸時代に一般的だった印の特徴を備えていると指摘し、
「のちに製作された偽物の可能性が非常に高い」と主張しました。
一方、明治大学文学部の石川日出志教授は、中国各地で見つかっている古代の印の形や
金の純度を比較した結果、「後漢時代の本物に間違いない」と訴え、偽物説に反論しました。
シンポジウムでは、文字やつまみの形などをめぐって激しい議論が交わされましたが、
双方とも最後までそれぞれの主張を譲りませんでした。
福岡市博物館は、金印は本物だとする立場を変えていませんが、今回のシンポジウムに
ついて、有馬学館長は「歴史的な価値が確定したかのように思われている資料でさえ、
さまざまな見方ができ、学問的な根拠がぶつかっている。こうした議論があることを多くの方に
知ってもらうことで、文化遺産についての理解が一層深まると思います」と話していました。 どっかの予備校の有名講師が金印掘り出した農夫の名前とか金印のサイズなんかを暗記しろって
参考書に書いてたな
その講師は東洋大卒らしいけど NPOとか文学部とか専門外の奴を集めて何がしたいんだよｗ あの時代奴がつく国は日本朝鮮問わず山ほどある
奴がついたからと言って即奴国と考えるのは愚か
委奴国が正解 中国からこんなん貰っても嬉しくないだろうなとは薄々思ってた 偽物って言いたい奴は日本が中国に朝貢していたのが気に入らないだけ ニュースで討論の様子を観たけど、偽物派の研究者に分があるように感じた ルーツが朝鮮半島の学者だったら認めたくは無いよな。 急に沸くにわか2ちゃんらー西部ファンがキモい (西部「同感(^.^)」) 卑弥呼も
倭の五王も
遣唐使も
平清盛も
室町幕府も
みんな中国に朝貢していた その学者が目立ちたいだけだろ
江戸時代にそんな偽物作って何の意味があんのよ ゴッドハンドが所属していた東北石器何とか会に比べると、
ちゃんと公の場で議論を起こすってのはフェアだわ。ちゃんと学問してる。 なにがやりたいのやら
本気で偽物だと主張する輩がいれば、こんな場すら開かないくせに 田んぼの中から出てくるというのがいかにもうん臭い。 >>11
科学的測定に頼るのはともかくとして
文学部が専門外だったらどこが専門なんだ？ 偽物だったら一体なんのために金まで使って作ったんだろう？ >>16
そこじゃない
金じゃなく銅しか貰えなかった某謎の上から目線民族が発狂してるだけ >>11
考古学って、大体の大学で｢文学部｣のくくりだよ。 ・
昭和大学病院で医療被害を受けた経過の概要
・2012/9 心臓病治療のため入院
・うつ病を他の病院で治療したが、薬の効果に疑念があり使用を望んでいなかった
・その為か、精神科医は私ではなく家内と話をし 診断した（★医師法違反の疑い）
・診断名（躁うつ病。★誤診）と、その治療薬リーマスの処方を★私に伝えなかった
・病院を出る10/1 リーマスの成分リチウムの血中濃度が上限値を大きく超えていた
・処方を知らず自宅でもリーマスを飲み続け、強い意識障害が生じ 10/3 急遽再入院
・意識障害の中、セレネースが投与され、11月初め意識が戻った時、既に寝たきり状態
・2013/2 寝たきりの原因の説明もなく転院。転院先で躁うつ病ですかと聞かれ驚く
・2015/8 昭和大学病院へ手紙で寝たきりにななった原因の説明を求めた
・精神科医の介入 / 躁うつ病の診断 / 向精神薬の投与 /
リーマスが意識障害の原因 等を知る
・★★質問への回答は嘘が多く、送られてきたカルテは、何箇所も改ざんされていた。
（例：10/3の再入院を予定通りの帰院と記載。自宅での意識障害の記載が無し）
・★小脳がダメージを受け寝たきりとなった原因を、院側はセレネースの副作用と説明
==============
・★★原因は、リチウム（リーマス）とする声が複数あり、院側の説明に疑念あり
=============
・リーマスは使い方に問題があり、原因の薬だとなれば院側の責任回避が難しい
そこで、セレネースが原因薬だと言っているのだろうか？ と疑っている。
・2016/5
問題が浮き彫りになりつつあると感じている時、院側は一方的に回答を拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
*he15&｣ 金で作ったハローキティも誤解のないようにちゃんと処分しとけよ 面白いことするな
じゃあ1年毎に「今年は本物ということで」
「今年は偽物だと思って見てください」って
展示すればいい シナ人が作ったウソの印鑑だっただけなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>11
NPOなんて税金をウマウマするだけの糞組織だろ >>16
漢字文化とか今でも受け入れてるのになに言ってんだろ？ 承知したァｯー
報酬はスイス銀行オールゼロの口座に振り込んで頂こう >>1
まず、1行目から間違っている
＞今からおよそ２０００年前の弥生時代に、中国の皇帝から与えられ、
当時、「中国」という国は存在しなかった
中国が建国したのは実はたかだか約１００年前
土地が同じというだけで、まったく違う民族の国だった
例えば、おまえ３０年前に隣の人の世話になっただろうと、半年前に越してきた隣人に言われるようなもの 明治大学文学部教授がキモかった
一瞬でもうキモかった どうでもよくね？
歴史的事実は変わらないんだから。
日本は九州から始まってる。 ほんもんだろ贋作作る理由が見つかった当時ないからな >>41
ＮＨＫのインタビューの館長の答が
まさに学問とはだったな。 >>33
>今の中国と昔の中国は違う国だよ
同じだよ。
世界史を見て、中国ほど古代からの文化と精神を保ってきた国はない。
王朝が変われど中身は変わらないのが中国。 江戸時代に古物商をのぞいたら御璽が売っていたとかあったからな。
官僚が盗んで売っていた。 先住民が住んでいた頃の「アメリカ」と今の「アメリカ」が、同じ土地でもまるっきり違う国であるのと同じ >>9
早稲田かどっかの入試に当出たんだな。
悪問として有名。出題者がアホ。
こんなのにこだわると逆に落ちる。 >>50
大学教授って要はその分野の超オタクって事だからな これって金印だけ見つかったの？
周りに遺跡とかなかったの？ 普通、国の名前に、委ねるとか、奴隷とかの文字を使うかなあ。 >>16
逆だよ
既知の歴史を否定したい修正主義者のパヨクが、活動としてこういう否定をする 田んぼからってのはたしかに怪しいが
もともとはどこかの神社に置いてあったのでは？
それが戦乱で田んぼに落ちたのでは 時代がよくわからないけど曹操からもらったってこと？ 事実かどうかは別として、良く分かっていないものを良く分かっていないものとして取り扱える曖昧さは日本人のいいところだよ。
どっかの国と違って。 江戸時代の小判は金の純度が50−86％
贋作じゃないだろ
日本の朝貢という史実を消さるために
黒幕が裏で糸を引いている >>17
むしろどっちもどっちに感じた。どっちも十分な根拠じゃない。 日本が金印を貰ったことをなかったことにしたい朝鮮人が捏造工作に必死になる気持ちはわかる >>55
>王朝が変われど中身は変わらないのが中国
たぶん釣りで書いてるんだろうけど、王朝が変わる毎に前の王朝の文化（時には民族も）を徹底的には破壊してきたのが
「中国」の歴史だよ
知ってて書いてるなら幼稚な釣りだし
知らないで書いてるなら小学校からやり直した方がいいレベルのバカだ でも田んぼって縄文土器がゴロゴロでてくるらしいからな >>16
この真贋論争は、江戸時代からあったと聞いたが。 ついこの間、NHKで歴史は勝者が作るとかやってたなｗ
NHKわかってるなら、現代史に焦点当てろよ。
勝者が作ったあやしい歴史が日本をおおってるぞ。 江戸時代に発見した人は
溶かしてネコババしようとは思わなかったのかな‥ >>23
そのころの中国はそれだけの力も知恵も技術もあったからな
それを否定する者は誰もおらんよ
火薬も紙も中国が生み出したことはみんな知ってるし認めてる
でもその中国がローマ帝国に恐れをなして
大秦国と言っていたことは不思議だな
そんなに遠いのに恐れているとかどれだけ強かったのかと >>55
まぁ、食人文化(文化と言っていいのかは我ながらちょっと疑問だが)とかも、
古代から続いてるようだシナ。 本物派として、明大でなく東大か京大の教授に肯定してもらいたかったと思う自分の
権威主義が嫌になる よくわからんが、江戸時代にほぼ純金つかって偽物つくる意義があるのか？
ほとんどの人間に価値がわからないだろうから、たいして付加価値つかないだろ。
大判小判でもつくったほうが儲かるだろ。 >>74
だよな、日本もあんま変わんないけどな。
ぶっ殺しは少ないかな。 (-_-;)y-~
本物やけど、発見の経緯は捏造やろな。 >>77
日本もWW2以前は勝ちまくってたし
相当怪しい歴史をつくってそうっすね 江戸時代にわざわざ純度の高い金使ってまで偽造する意味あるの？ 文系の馬鹿どもには理解できないだろうが
炭素年代というのを調べれば作製年は一瞬でわかるんだがな さっきニュース7でやってたけど本物派と偽物派で真っ向から対立して
お互いの立場は全く崩していないって言ってた
さて5ちゃん民の見解やいかに・・ こういう催しって金印そのものよりむしろ
主催者や議論者が本物か偽物かって
量られるのが重要で面白いんだよ 偽物だったというのが黒田藩にバレたら打ち首になりそうだし
嘘をつく理由が無いだろ ネトウヨは発狂するよりまず贋作説を否定してみてくれよ
都合が悪くなるとすぐ売国だのチョンだのしか言わないし >>43
日本にはヨーロッパのような錬金術ブームが無かったから精巧な偽の金が無い。その上江戸時代は小判など金が通貨として流通してるんだから偽物だとすぐにバレるよ。手っ取り早く作るなら小判溶かすなりして本物の金を使うだろ >>74
横だが、馬鹿だなあ。
本質が何も変わってないって意味だろ。
残念ながら、日本の本質が江戸時代から変わらないのと同じ。
文明開化150年のはずなんだがなあ・・・ 韓国への嫉妬心から、ウヨが捏造したとの説が現在では有力らしいね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
