【国防】海自「いずも」空母改修案 米戦闘機発着、給油も★2
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海自「いずも」空母改修案 米戦闘機発着、給油も
2018年1月21日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018012102000129.html
海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」を戦闘機の発着が可能な空母に改修する検討を巡り、政府が日米による同艦の共同運用を想定していることが分かった。複数の政府関係者が明らかにした。有事の際などに米戦闘機を発着させ、戦闘に発進する際の給油などの米軍支援も行う。空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある上、米軍の戦闘行動と自衛隊の活動が事実上、一体化する恐れも生じてくる。 （新開浩）
空母保有を巡っては、政府は過去の国会答弁で、敵国の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器の保有は専守防衛を逸脱するとの立場から「攻撃型空母の保有は許されない」と説明。一方で「防衛のための空母は持ち得る」との見解も示している。いずもの改修と従来の政府見解との整合性は、二十二日召集の通常国会でも議論となりそうだ。
いずもの改修について、政府は南西諸島（鹿児島、沖縄両県）などの離島防衛のためと説明。付近に陸地や空港が少ない海域でも、空母から戦闘機を発進させることで、制空権の確保を目指す。従来の政府見解を踏まえ、「防御型空母」への改修で専守防衛の範囲内と位置付ける。
艦載機に想定しているのはステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。長崎県の米海軍佐世保基地に今月配備された強襲揚陸艦ワスプにも搭載されている機種で、敵地への攻撃能力を持つ。ワスプといずもの全長は二百五十メートル前後とほぼ同規模のため、日米共同運用は可能とみている。
共同運用には安全保障関連法で拡大した米軍支援が念頭にある。安保法では、朝鮮半島有事などの日本の平和と安全に重要な影響を与える重要影響事態が起きた際、戦闘中の米軍に、以前は法律で禁じていた（１）弾薬の補給（２）戦闘作戦のために発進準備中の航空機への給油と整備－を自衛隊が行えるようになった。
自衛隊幹部は、改修後の空母が「重要影響事態で特に必要になる」として、有事に米軍機が発着拠点に使用し、自衛隊が給油や整備を行う可能性を指摘。防衛省幹部も「海上に戦闘機の発着場所が増え、運用の柔軟性が増すのは利点だ」と認めている。
★1)01/21(日) 07:26:32.04
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516487192/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
朝鮮上下合体するニダ！！
>>1
いつも反日誇らしいニダ
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 ● なぜ「米軍基地の返還」という言葉に日本人は騙されるのか ●
在日米軍にとっては「基地返還」のメリットは大きい
●基地を日本人に維持させる
●基地の財政負担を日本人にさせる
●新施設建造も移転も日本人の金でできる
●基地反対運動を弱めることができる(自衛隊が使用してるというタテマエにより)
●しかし返還後も米軍は普通に施設を使用できる
●「日米地位協定」第２条４項：基地/施設を日米共同使用
●しかし米軍の優先使用権が「日米合同委員会」の密約で結ばれてる可能性大
●これで自衛隊管理下でも米軍は施設を使用することができる
●実質的に日本人の金で米軍施設を建設運営できるのと同じことである
●１９８０年以降 共同使用の基地/施設が増える
●２０１５年時点では４９ヶ所で合計７１８平方キロメートル
●１９８０年と比べて共同使用が二倍以上に増加
●アメリカ政府はこの「共同使用」のメリットを認識している(米政府解禁秘密文書で暴露)
●全ての「自衛隊基地」を共同使用にするのがアメリカ側の狙いである >>1
ひでえ国になってきた。
ていうか日本って国なのか？
西部先生も死ぬわなそりゃ。 何だよいずもの甲板って米空母と同様の耐熱仕様に
造ってあるってのウソだったのか >>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のＩＣＢＭ“火星１５型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
.
状況は厳しくなってるのに､国会でモリカケ以外､いくらでもやる事あっただろう？
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か？ うんざりだ！
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (20451)
米政府｢海上封鎖｣に日本は憲法上の制約から協力できず｢圧力強化方針｣と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| 米軍機の避難訓練ガー、米軍避難訓練ガー
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼ / | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
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ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
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【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた！
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4
https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75
同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて､９条は実力阻止をも禁じてる！
米軍が、韓国を諦めたと言うことでしょうね。
岩国や佐世保の基地を基盤として、岩国からＦ３５Ｂを発信させたとき、在韓米軍基地を
使えなくなれば、途中で着艦、補修、給油の必要が出てくる。
少なくとも３８度線前後での戦闘行動に、余裕が生まれる。 そもそも戦力抑制の縛りになんの強制力無し
あるのは情報工作機関誌による邪魔 カタパルトって後付け出来るもんなの？
技術的な所はアメさんから？ 要改修とかいいつつ、実は最初から出来てるんだろ？w 攻撃的防御という言葉があるとおり、攻撃しなければ守れないのだよ。 強引にでも、【いずも】に限らずいずも型護衛艦は空母化すべき！
日本は平和ボケし過ぎだと思う。
いずも空母化賛成！とっととやれ！ >>21
という言葉がある通りってそれが日本に許されるなら他国にも許されてしまうんだよ >>18
少しは頭や目の前の物を使ってから書き込めよw >>8
艦名は「三笠」でお願いします
ロシアが脱糞しますよ 核とロケットと潜水艦とＡＩロボットだけで充分なのに
どうしても見た目に拘りたいんだな 黒人が大統領選？(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ
とか思ってたら勝った上にイーグルと状況が似ててびっくり
空母いぶき？さすがに日本が空母は100%ねーわ、しかもいずもベースなんて半端だし日本がFｰ35B買うことはないだろ
とか思ってのに現実になりそうじゃねーか
かわぐちかいじすげーな >>8
戦艦って...
お前、70代の爺かよwww でも多分海自が欲しがってると思われるF-35Bは、まず空自のA型をきっちり揃えた後なｗ スキージャンプ台設置できないから艦載してもクソレベルだけどな
せいぜい、離島の真横で浮遊滑走路になるだけで
敵国爆撃とか敵国沿岸ですらほぼ無理 >>8
今現役戦艦なんてどこにもないぞ
イギリスが戦列艦を持っているけどな 戦艦はいらんｗ
巡行ミサイル発射管10基程度装備の潜水艦を欲しい。 憲法守って、日本国消滅。
これが反日勢力の目論見。
朝日はその筆頭格。 ミサイル搭載衛星飛ばしまくれよ
空母とか沈めば終わりや無いか
狙われる場所にしかおれんのに最低限だけ認める >>1
> いずもの改修について、政府は南西諸島などの離島防衛のためと説明。
> 付近に陸地や空港がない海域でも、空母から戦闘機を発進させ制空権の確保する。
> ワスプといずもの全長は二百五十メートル前後とほぼ同規模のため、
> 日米共同運用は可能とみている。
哨戒や救難捜索ヘリの搭載も考慮すると、F-35Bの数は制限される。
だから、ワスプとの共同運用か・・・。
ワスプはF-35Bの運用はしてるが、短距離離陸でスキージャンプ台は搭載していない。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-sdd148.jpg
https://youtu.be/Ki86x1WKPmE?t=23
https://youtu.be/Ic5Fgyw6RJI?t=43
燃料と兵装を満載では垂直離陸は不可能なので、248ｍの甲板を最大限に使用すれば、
ジャンプ台の増設なしで、飛行甲板設置の20mm機関砲ファランクスの移転くらいか。
で、イージスアショア導入によってイージス艦の張り付きのMD対処任務が解除され、
事実上イージス艦が新たに調達されたと同じだから、「いずも」の護衛に回せるね。
.
各マスコミは専守防衛を逸脱だのどうでもいいことばっかり記事にしてんな
どの国でも軍事力を持つのは必然
後はその国の周辺国との関係や戦略からどんな軍備が必要なのかとそれを賄える経済力があるかどうかを議論すべきだろ >>23
他国はとっくにそのドクトリンで動いてるぞ
近場だと米軍もロシア軍も人民解放軍だってな
日本だけがそうなってない フランスの戦闘機が
イギリスの空母で給油とか
あんの？
てかイギリスの空母ってあと何年？ >>8
無用の長物が復活するわけ
ねーだろ昭和脳www >>40
実際にそうなら平壌は廃墟になっているわ。出来ないドクトリン掲げるような国はない。 現代戦は攻撃も防御も一体だからな、どっちとかもう言いようがないな >>10
マズゴミが仕掛けたモリカケクーデターを国民が見事粉砕した時点で
軍備拡張は既定路線になった
衆院選後に動きが出てきたのはそういう理由 戦艦云々は、アメリカのロングビーチなんかの仕事確保とかあるが
日本ではパチンコの新型裏ROM開発にしか成らないな
おまけに、どっちも警察と折り合いが悪い いずも改か要設計図だな戦闘詳報も必要かも
改二は何時実装されるのかな |／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::） ＜ 鎮々、守！守！守！鎮々、守！守！守！
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ 民主党政権が作った護衛艦だから多少問題があっても仕方がない 4隻でプチ空母打撃群、2隻常時稼動、後方の補給滑走路でスクランブル発進の制空カ増強として優秀、「中韓は嫌だろう」こんな感じか 帝国海軍は日本中のエリートが集まる所だったが
今は…エリートは官僚か企業か医者になってるからね… 用意周到な海軍さんのことだ。
いずも型の空母運用で国民の目を慣らして、次は正規空母の建造だろうなｗｗ 沖縄県の環境アセスメント制度が強化されるって報道があったけど
この環境アセスメントで自衛隊の離島の駐屯地の展開に影響する可能性があり
離島防衛に空白を作らないために小型空母を整備する方向になったと言うことか?
http://www.sankei.com/politics/news/171116/plt1711160019-n1.html >>56
だよね
民主党政権が作ったからマスコミもサヨクも反対で騒がずにあっさり出来ちゃいましたよね
これが自民党政権ならバカ騒ぎだったような
ウヨサヨ合戦の虚しいことよw ベトナムや朝鮮戦争では日本が浮沈空母となって米機が戦地に飛び立ったんだから問題ない。 今後作るのは 空母型にすれば 災害時に 海からも救援に行ける
戦艦ではな－ 使い道が無い 飛田新地は仲居さんが若くてかわいいだけのただの料亭。
吉原はただの個室のお風呂。個室で恋が芽生えることもある。
パチンコはただの遊技。景品が特殊で買い取ってもらえるのは他の店の話。古物営業許可取ってるのな？
いずもは甲板が平たいだけの護衛艦。空母であるはすないじゃないですかーやだー。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
４５４ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
４５ｙｙｙ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(艦船用なら持てる、違いは破壊力にある)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
４５４５ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
４５ｙｊ >>49
> また人工風力頼りの空母？
おまえ
東大か慶応か罠か知らないが
実際は中国人
アメリカから統治の代理をやってる売国奴か
馬鹿なのはおまえだろ 旧軍の信濃みたいな運用の想定なんけ？
米軍機も発着艦させるてのは、なかなか良いんじゃない？
中国にしてみたら海自の艦に米軍機が載ってることを想定しなければいけなくなる……案外、強かじゃん 日本ｗ 俺としては、数百発の巡航ミサイルや対空ミサイルを同時に発射して飽和攻撃が出来るアーセナル艦を希望する。
攻撃こそ最大の防御。 まあこの改造が実施された場合、
僚艦はQEIIかPOWになりそうな予感 攻撃力は抑止力になるので
国防という観点からは有効なのである >>11
いちおう「改修します」としか言えないだら >>1
いずもを改造空母にしたと仮定して、
米海軍の現用戦闘機のうち、着艦、発艦が可能な戦闘機はどの程度？ 改修出来ると言うことは自衛型空母を新規に作っても法的に問題ないと言うことだよね こんな中途半端な軽空母ではなく
正規空母を早く復活させろよ >>90
そもそも「法的に」空母はいかんなどと何処にも書いてない。 >>91
単艦で海自の予算が倍に、三隻体制確立で防衛費全体が倍近く膨れ上がりますがよろしいですね？ 空母使った専守防衛すりゃ良いだけだが。
日本の領土は海洋面積が広いから通常動力の程々のは有ってもいいんじゃね？ >>47
馬鹿か？
これ以上日本の主権を米国に売り渡す売国奴政治家 日本が空母など持ったら、間違いなく中東にイスラム教徒を殺しに行かされる
そして日本国内で大規模テロが頻発する事になる
何も良い事は無い 空母が要るか要らないかって言われれば要らんけどな
海外領土をもつイギリスやフランスみたいな国以外要らん >>102
艦載機がF-4 とA-7 でワロタwww 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>103
ちゃんとブライドル・レトリーバーが設置されててワロタ ジャンプ台だけはヤメて!
カッコ悪すぎる
ワスプ級みたいに水平滑走で頼む >>99
要るだろ。
昔→日本は自国基地からの運用だから空母不要
今→敵の最初の一撃で全ての国内基地が
使用不可能にされる可能性が確実になった >>102
建造計画ができるというのは、こんな空母がポンポン作れてしまう日本がすごいのか、
作れない中国があほなのか。 海外「ヘリ空母を普通の空母に？今更できるかよw外見が似てても別物なんだからwww」
日本「こんな事もあろうかと改装の準備は建造時からしてました」
これって許されるの？ >>102
こういうの見て思うんだけど今時の空母って航行中でも露天駐機するの？ >>110
いずもは改修してもヘリ空母だから、問題ないよ >>112
昔の機体の方が錆びやすいから露天駐機しなかったんじゃないの？ >>116
そうならないようにしてる
当たり前
小学生と会話してる気分w 空母に攻撃用も防御用もあるか、とフォークランドの英空母なら言いそうだなｗ 個人的には空母があった方が良いと思うが
日本政府の「やりません」といいつつ、ちょっとずつ達成していくやり方は、
やっぱり怖いな 英空母クイーン・エリザベス級か。
搭載最大機数 ４８機。１日延べ110機、５日で延べ４２０機。
前線地上基地が壊滅しても、補助が出来そうだな。
それと格納機数減らしても、垂直式ミサイル発射装置は欲しいね。
抑止効果は欲しい。 「空母」と言いつつ廃船をホテルに改装すると偽ってウクライナから輸入した支那w
「護衛艦」と言いつつ実質「空母」を自前で作った日本w >>124
日本が空母を作るのはこれが初めてではないですからね。 いずもは、国際的にはヘリ空母と認識されてるけど、実際には多目的艦でヘリの運用能力は排水量から考えるとかなり低いだろ
F35もヘリとの排他運用とかで5,6機とかだろうな >>130
それでも空母に関するノウハウを習得できる。
着艦ワイヤ―も装着しなきゃならんからその技術も貴重だ。
本格的空母の前にこうした改装で経験を積んでおくべきだろう。 >>126
といっても日本が請け負った米空母ミッドウェーの改装はあんまり評判良くなかったけどね >>131
Ｆ３５Ｂは着艦フックはないだろ
Ｃならあるたろうけど
でも、そういう正規空母作るなら原子力だろうな
多国籍軍に参加するようになれば、そういう空母も必要たろうな 正規空母は金食い虫だから必要ないけどな
多目的空母って要するに強襲揚陸艦みたいな船だろ >>135
これから先は必要だよ
台湾に援軍を送り、中共の台湾侵攻の意図を挫くつもりなら >>137
南沙や東南アジアで中国に圧力かける必要も出てきてるしね >>137
これから必要なのは無人機だよ
パイロット育成するのに数年の時間と機体と同じだけの金がかかる
負傷したり死亡したりすればパーだ
中国は無人機開発に物凄い力を入れてる >>138
護衛艦隊は5あった方がいいかもな
南シナ海まで視野に入れると、船が足りないだろうしな 空母は威嚇程度のものだな
潜水艦発射ミサイルや、本州からの巡航ミサイルのほうが確実で安上がり >>110
飛鷹、隼鷹、祥鳳、瑞鳳、
空母改造前提の設計は伝統芸 >>123
空母は必ず護衛が付くから、搭載機が減るような余計な装備は不要。 >>128
空母に期待しているのは艦隊防衛も重要だが、上陸部隊の直上援護。 >>131
着艦ワイヤーなら100年も前に落成した日本初の空母にも搭載されていた技術
ただし当時の飛行機は1t程度だから今の飛行機の30t近い重量を受け止めるのは未経験 >>131
アメリカ級強襲揚陸艦、F-35Bでググってごらんよ
youtubeで動画がアップされているから >>146
そもそもの話、F-35BかハリヤーといったVSTOL（垂直・短距離離着陸機）以外の運用は
出来ないからそれ以外の選択肢はない。 出身高校の関係者は、重力ばっかで鐵の開発にならない
昔の女も
話題だけぼ毛老人向けでハゲ防止にはいいカモだが
住宅建材でも湯化、床材は一番難しい、こんなの出来るかどうかいっさい解らん 潜水空母、三段空母は見てみたかな。
波動砲付イージスとか、 >>81
胸熱すぎる。
個人的にはひゅうがも魔改造して欲しい。 ひゅうが作った時も驚いたもんだが、そこからは割と平然と2番艦を作り、いずも級を2隻も作り、まさかの空母が実現しようとは
ひゅうが、いずもみたいな艦でさえ4隻も運用できる国なんてそうはないのに、意外と日本も底力あるな >>107
全ての陸上基地が運用不能になる状態で空母が何隻あろうと役に立たん。
第一空母の方が陸上基地より脆弱。 >>110
海外ではひゅうが、いせ、いずも、かがは軽空母と分類されている。 強襲揚陸艦を、空母だの言ってるのは世界で日本だけ。 日本人には、大戦中のレシプロ小型機用の粗末な空母のイメージが強い
だから、いずも程度でも立派な空母に見えてしまう 護衛艦だって言ってんだろ！
たまたまステルス戦闘機だって艦載できちゃう護衛艦。
空母とかじゃないから！ >>145
直掩のこと言いたいなら「直接援護」な
関節援護と対語だ いずも カブール（伊）
全長ｍ 248 244
全幅ｍ 38 34
満水排水量t 26000 27100
排水量が若干少ないが、カブールよりもいずもの方が、
全長も全幅もデカい。
カブールがF35Bを12機搭載できるから、いずもも度程度だとみられる。 排水量は計算方法がまちまちなので参考程度に
日本だけでも戦前と戦後では違う模様 >>93
いい悪いじゃなくて、もうその方針で動いてるんだろう
そうせざるを得ない事情があると 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
うぇｆ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
９８いおｊ ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(艦船用なら持てる、違いは破壊力にある)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
げｒｔ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
うぇふぇｗ >>134
F-15にもF-2にもフックついてるけど、F-35Bには無いのか？
トラブルで垂直着陸出来ないときも有るだろうに… >>172
フックさえあれば空母に着艦出来るとか思ってんのか？
マジで！？
頭大丈夫か？ >>172
なお、揚力ファンとベクターノズルが本気で動作不良なら、機体を捨てるしかない。 >>172
ないよ。
ただしクイーンエリザベスに降りるときには
岩国に来たF-35Bの第二弾がやっていた。
ショートランディングモードで降りる計画らしい。 >>173
トラブルあれば陸上基地だろ？
陸上基地でもワイヤー張るときあるじゃん >>178
アメリカ海兵隊は今年の秋から一緒に搭載するオスプレイに空中給油キットを乗せて
運用を開始するらしいから。艦に降りて給油が間に合わない場合でも
揚陸艦の付近で燃料が不足しても地上までの燃料を空中で与えることが可能になるからな。 でもその空中給油の訓練で失敗してオスプレイが落ちたんでしょ？
うまくやれるのかな？ >>181
失敗したのはオスプレイが受ける方の空中給油で
オスプレイが戦闘機に与える空中給油ではない。 ちょんもーはミリオタでもないのに無理して語るなよwダサいから >>178
着艦と陸上基地を同じだと思ってるところが愚か。 空母に乗せるためにオスプレイ導入したとしたら
その時期には空母への改修計画あったって事だよな
実際に計画発表するまで何年も隠してたわけだ
全然シビリアンコントロール効いてないじゃん
自衛隊が勝手に暴走しとる 甲板の塗装だけでF35Bに対応可能という説もあるけど、機密。
いっぺんに刺激するとヤカマしいし >>185
軍を軍と規定し国の交戦権を認めないと、何度でもこういう事は起きる
墨守したら国民の生命財産を守れない憲法なんて、法治国家のあり方から完全に逸脱してる
また2chの軍板程度の知識でミリヲタ呼ばわりされるほど、国民に国防の意識がないのも日本の問題点
軍事リソースに配分される税金について、それが妥当か否か無駄遣いではないか
納税者が議論や監視をする下地がないという事を意味するから >>187
いわゆる米空母型だけどさ、
回転寿司型甲板で次々に発着艦できる
ようにできないもんかね 空母ジュゼッペ・ガリバルディ
全長180ｍで、いずもよりも小さいひゅうがよりさらに小さい。
https://www.youtube.com/watch?v=dTrMY2aDF4k
これで立派に空母なんだから、いずもなんて余裕だろ。 >>182
オスプレイの遅さに合わせられるのか？
F35Bなら可能？ >>193
いずもにF35B乗せても空母じゃなくて強襲揚陸艦になるだけだろ F35Bがスペシャルファクター過ぎるんだよなw
ハリアーとは違う あくまで専守防衛のための護衛艦です
敵はロシア、中共、南北朝鮮 >>192
ひゅうがと違って設計は元々軽空母やろ
ひゅうがは単艦でも護衛艦として使えるけど
いずもは艦隊運用前提 >>196
オスプレイ給油機のテストはF-18相手にやっている。
オスプレイの最高速は565km/h、巡航速度は500km/h程度
KC-130の巡航速度も540km/h程度
早さは陸上発進の給油機とさほど変わらない。
また戦闘機F-18の失速速度は240km/hで500km/h程度ならちょうど良い速度 >>40
ドクトリンを理解してない馬鹿はクチ開くなw >>114
米海軍はWWII当時から露天駐機していた
大日本帝國海軍は基本的に露天駐機はしなかった
工業技術的限界で潮風に弱かったので 正規空母はいらんけどF-35B簡易awacsになるから艦隊の目として、いずもに載せるのは悪くないと思う。 >>208
簡易の警戒機というが、超広範囲に赤外線探知ができるのはこの機体だけだから、ICBMの監視にも使えるからな。 >>208
滞空時間が短いんじゃないの？
発着艦が忙しそう >>1
飛行甲板を張り替えただけでF35運用可能
予定通り 隊長「お前賭けに負けたから、ジャップの船で補給な！」
米兵「えええええ？？ あの筏っすか？」
他の米兵「止まりそこねて落ちるなよ～！」
一同「ぎゃはははははは！」
っていう会話が聞こえてくるよう 完全な世論への触診だわな
こんなことするより、戦闘機のタンク使用と機体内の燃料を標準に戻し
全艦船にバランスフィンを付ける方が目立たず、実戦的だしな
いずもの耐熱処理も標準。本来の仕様だしな。 >>214
いずもならワスプと変わらんよ
本島に負けたやつは独島艦へ 有事の際に、30機程度の第五世代艦載機が、洋上に避難できるというのは、良いね。
地震などの災害時にも対処できる。
第四世代とキルレシオが1:15くらいあるから、かなり耐えられる。 >>218
4.5世代機相手だと最低でも1:20くらい
第4世代相手だと1:50～100くらい
想像以上にF-35は強いんだよ 発艦着艦する時の管制についてなんだが、
オスプレイで自信がついたとか言わないだろうなｗｗｗ
伝説一つ作りそうでｗ
海兵隊「死にたくなきゃあのアイランドは当てにするな」 >>221
ヘリコで散々着艦作業やってるだろうがｗ STOVLなんだからランディングはヘリコとなんら変わらんわ
大型の正規空母と違って運用機数も限られているからランディングする機の合間を縫って離艦する機体が…
みたいな運用はそもそも想定されてねーよ
作戦機をまとめて離艦させて作戦運用、でまとめて着艦させて再補給、で再発進 みたいなローテ運用になるだろうよ
米強襲揚陸艦の代わりとしてみるならな 米強襲揚陸艦も一隻につき通常は6機程度の運用しかしてねーんだし 別に空母もってもいいじゃない
日本列島自体が超巨大空母みたいなもんだろ？中国からしたら 憲法を蹂躙し、国民生活を踏みつぶす大軍拡を許さない
いま一つ、日本共産党ならではの論戦という点で強調したいのは、来年度政府予算案で、５・２兆円
と史上最大に膨れ上がった大軍拡の問題点を徹底的に明らかにする論戦であります。とくに、長距離
巡航ミサイルの導入、海上自衛隊の巨大護衛艦「いずも」を戦闘機搭載の「空母」へと改修する計画
は、これまで憲法上持てないとされてきた「他国に攻撃的な脅威」を与える兵器そのものであります。
憲法を蹂躙（じゅうりん）し、国民生活を踏みつぶす大軍拡を許さない――この点でも日本共産党の
真価を発揮した論戦を展開しようではありませんか。（拍手）共闘を前進させるという点でも、日本共
産党ならではの論戦という点でも、国民の期待にこたえた論戦を縦横無尽に展開し、元気いっぱい
頑張りぬくことを誓い合って、開会にあたってのあいさつといたします。ともに頑張りましょう。
（大きな拍手）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-23/2018012304_01_0.html >>223
強襲揚陸艦→ 普通の船はいけない浅瀬とかギリギリまでいって、戦車とか上陸用車両をパカッてあけて上陸させるやつ
空母→船上や船内にヒコーキやヘリ搭載して、飛ばしてくやつ。船底を擦るようなのはかなりNG。浅瀬はいけない。 >>230
＞普通の船はいけない浅瀬とかギリギリまでいって、戦車とか上陸用車両をパカッてあけて上陸させるやつ
それは戦車揚陸艦で、
主に太平洋戦争やノルマンディー上陸作戦の時に来る揚陸艦であった。
大戦後は朝鮮戦争からベトナム戦争まで上陸作戦で使われていたけど、
今時韓国海軍や台湾海軍、中国海軍などでしか使われていないし、
海自では１５年ほど前に退役した。 >>230
おまえバカだろ
エセックスとかが浅瀬まで行ってパカって船首開けるのか？ もう今度作る多目的輸送艦をF35B運用前提に作った方が良いと思うの
いずもは中途半端なんだよね
ヘリだけだとデカすぎだし
日本国民の税金を無駄に使ってるよね
民意は憲法改正の国土防衛軍なんだから装備品はチェックしないと
護憲派なんか少数意見なんだから無視していいんだよ >>230
ウェルドック艦と、揚陸艇の運用をごちゃ混ぜにしとるわ。 リアルこんなこともあろうかと思って
自衛隊にもイデ隊員とか真田さんみたいな人がいるんだ。 海自艦マニアはこうなる事は予測済みw
F35B導入もスケジュール通り こんなこともあろうかと思いましてね
ジェット噴射熱遮断塗料を開発してたんですよ。
これをちょちょいといずもの甲板に塗るだけでＦ３５だってハリアーだって
降りれるようになりますよ。ついでにね
マッハ５で飛ぶ対艦ミサイルも開発しておきましたから。 数年前に出来たばっかり護衛艦なのにもう空母に改修って、
それなら最初から空母作れば良かったじゃん 最初から空母じゃ、周辺国に刺激が強すぎる・・・ 予算も有るしな F35B「燃料切れ、帰投します」
管制「船はいずもと独島の２隻だ。どっちかに行け、先着順だ」 >>240
最初っから色々艦載することを考慮して
各部寸法設計してあるよっ。
あとは甲板を耐熱仕様に改装すればほぼおk 散々中華空母バカにしといて
「あの、うちもジャンプ台を。。。ウキっ。。。」ってか F35B運用となるとジャンプ台は必然、軍事オタクは中華空母の
ジャンプ台を馬鹿にしてはいない
唯、空母運用歴が全くない中国海軍の空母を張り子の虎と揶揄しただけ >>223
いくら改修しても、固定翼機、プロペラ機などの離発着はできないから
空母じゃないんだよｗ
カタパルトもなければ、アレスティングワイヤーがないので
滑走するタイプの飛行機は一切、離発着ができないんだけどな。
ま、ロケットブースター使えば、飛び立つことだけはできるかもなｗ >>246
米軍の艦船でスキージャンプ方式を採用してるの一隻もないんですけど。 >>249
オスプレイは可変翼プロペラ機だから着艦できるのか？ >>246
STOBAR空母のスキージャンプと、STOVL空母のスキージャンプじゃ意味が違うだろ。
STOBARは笑っていい性能だぞ。 >>251
そうだよ、ちなみに、オスプレイを操縦するために必要なライセンスは
固定翼機と回転翼機の両方のライセンスがないとオスプレイは操縦できない。 >>133
アレは改装する前に、技術顧問団が絶対失敗するから止めた方がいいと念押しした上でのことだから、 >>231
おっと、ロシア海軍でも、まだ絶賛活躍中だぜっ！
本日、シリアに新たなS400防空システムを運んできた
ロシア海軍ロプーチャII級戦車揚陸艦「アレクサンドル・オトラコフスキー」
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&;v=GlRX9LzUg1Y
ロプーチャ級は各型合わせて19隻が現在も現役で、各方面における
物資や部隊の輸送に馬車馬のように働き続けている
艦齢数十年の婆さんばっかりだが、主力水上艦よりも稼働率高そうに見える そんなロシア海軍だけど、自分たちで作る事できなくなったのか、
非効率と思ったのか知らんが、強襲揚陸艦をフランスから導入しようとして
ウクライナ動乱のため、手に入れ損ねたからな。
エジプトはロシアに売却させる2隻を買ったから、エジプトは得したのかな？ｗ >>256
まだロシア海軍では未だに就役していたのかよｗ 米軍と共同使用をすると中国も迂闊に攻撃できなくなるよな ジャンプ台は駄目だ
空母としての美学がない
なんのための速力30ノットだ？
少しは考えろ馬鹿ども
ｂｙ ミリオタの納税者 日本は建前は独立国だろ
ケジメはつけろよ
アメリカの慰安婦じゃねーし >>231
そりゃ上陸用舟艇だろ、そんな上陸用舟艇を艦内に収容して外洋を航海するのが揚陸艦。 >>8
佐世保に寄港したニュージャージーを見たことあるけどあまりにでかすぎて畏敬の念が沸いた
とは言え今時戦艦なんか作ってどうすんだよ、最低限の知識を持った上で左翼活動しろ >>1
カタパルトは米英技術供与してくれるのかね？
にほんが空母保有すれば大きな戦力、困るのは中国、ロシア、北朝鮮 >>263
メガシップの客船からみたら小学生だよ
米空母も巨大コンテナ船からみたら子供 >>266
記者「『宇宙戦艦』と仰いますが、武装は付いているんですか？」 ミニ空母くらい、欲しかったら自前で持てよ。
憲法改正じゃあるまいし、まどろっこしい事をする必要なし。 >>8
宇宙戦艦ね
コスモクリーナーをもらいに行くんだな
胸熱 ジャンプ台作ったらヘリやオスプレイの駐機スペースが足りなくなるだろ
ただでさえ船体の割に上部構造物が馬鹿でかいんだから
設計が半端なんだよな >>261
独自で出来るけど、独自でやると色々うるせえからアメちゃんの名前使ってやろうって話だろ
当然アメちゃんと話もついてるし
作っちまえば後は…
わかるだろ？ >>273
中国人じゃないんだからしっかりしろや
俺は調査捕鯨も反対だ
やるならきちっとやれ 色々うるせえのは少数派なんだからキチガイのレッテルはって無視すればいいんだよ
マスコミ含めて ははははは、かつては日本列島不沈空母論なんてあったがｗ
これはなに？ 可沈空母ならぬ可沈ＧＳ、移動ガソリンスタンドってわけｗｗｗ
弾丸無限補給、燃料無限補給の安い空戦ゲームに出てきそうな補給キットになるわけだ
日本の貧しい庶民からまきあげた税金つかって
大枚はたいてアメリカさまのための献上物献呈艦をこさえるってわけ？
やれやれ、同じ造船するなら遣隋使からこっちの日宋貿易日明貿易なんかの
朝貢船のほうが百倍ましだな 実は、海ほたるは空母だったんだよ。
いずもはそのおとり。 日本に、敵地攻撃する余裕なんてないわな。
Ｆ３５Ｂ導入してもほぼ艦隊防衛用だろう。日本周辺以外だと、現状ノーガード状態にしかみえにあ。
索敵にヘリとばしているのか、攻撃覚悟している艦隊を生贄にしているのかわからんけど。
平時だからそういうのができるだけで。
日本が艦隊防衛用の装備導入がおくれて
中国がロシア純正のスホーイ戦闘機をを数そろえられたら、目もあてられない状況に陥る
日本にも正規空母が必要な領域にはいっている状態かとおもうが。
いづも＋Ｆ３５Ｂ検討は、そのしのぎの対応にしかみえない。
何が憲法違反だ。海上自衛隊の船しずめられたら、日本死ぬから。 スキージャンプて名前がなあ……もうチョットカッコ良い名前ないのか？ >>281
ハリアー空母の運用のためにイギリスが開発し命名して以降、ずっとそう呼ばれてるからなぁ・・・。 空母になるんだったら
駆逐艦じゃなくて軍艦でしょ
菊の御紋をつけてください 最初は米戦闘機でそのうち訓練して自衛隊機でしょ
最低でも2隻無いと運用できないから
もう1隻欲しいよねぇw
>>15
それだよねぇ日本らしいやり方w
とは言え軽空母とは言えついに
保有出来るのは胸熱だよなぁ >>243
金の無駄遣い
それなら最初からその目的で建造した方が安い この件、あんまりフォローしてなかったけど、軍事情強さんはなんて言い訳してんの？ うちの母は素朴な平和主義者で軍事知識ゼロだが、空母是非論をテレビで見ていて、
ふと「空母があったほうがいい」と言いだした
機械音痴なのにそう言い出すので驚いて聞き返したら「飛行機が海の上を飛んでいて、
途中で休みたくなるとき着陸場所があると、安全」とのこと。こういう所は可愛い
母は軍事的運用など理解していないけど、空母不要論よりも戦略的本質を突いている >>293
まあ金と人材と装備と燃料が足りるなら、あるに越した事はない
結局不要論の本質もコスト問題だから そもそもF35Bの離陸距離より、いずもの方が長いので、スキージャンプ台は必要ない。 >>295
甲板をほぼ一杯に使わないと発艦できないというのは、
混雑する甲板スペースの運用をそれだけ難しくするし、
全力出撃時の発艦間隔がそれだけ長くもなる
意外に馬鹿にできんのよ >>295-296
所詮は後付けの改装空母、万全の性能にならないのは仕方ないね。 >>240
国民への理解とかFｰ35Bを取得できるかどうかもあったとは思うけど、関連業者に仕事回すためじゃないだろなと勘繰ってしまわんでもなう 大日本帝国海軍、海軍兵学校卒業生名簿
俺の名前の艦長が岡山県出身で記載されてるが
こういう試験空母開発途中で死んでる
歴史はクリ返す アメリカの航空機に補給して敵基地を叩く事も防衛だろ >>296
F-35Bの短距離離陸速度は零戦と同じく100km/h
いずもが全速で走行すれば60km/hが合成力としてついているので加速が必要な速度は
たった40km/h、このときに必要な離陸距離は80mくらい、250mの甲板を一杯に使うわけではない。 米軍の整備兵たちも乗せておかないと。
着艦じゃ無くて、不時着なのだから。
米機は、整備不良が多いから。 >>304
日高レポートも嘘が多くて、実際にアメリカ軍で現場作業してるのは
韓国人とか中国共産党の中国人が多い いずも一隻じゃ､ただの標的にしかならんから､
ミサイル巡洋艦やら､駆逐艦やら､そうりゅう型潜水艦とかセットで
打撃群組むんだよな。
そもそも海自にミサイル巡洋艦とか有ったかな？ >>306
ミサイル巡洋艦ってｗｗｗ
時代錯誤も大概にしろアホ >>293
旅客機も空母に着艦できると思ってないか母上は いまテレ朝・羽鳥慎一モーニングショーで
「そもそも日本に空母は必要なのか？」っていうのやってるぞ >>296
爆装でも、甲板の2/3くらいしか使わない。
ユーチューブとかでアメリカの強襲揚陸艦から飛ぶシーン見てみて。 空母に防衛用とか言ってる時点でアホ
抑止力として必要
艦隊防空は小で対地対艦攻撃力が大なのだ これを左右対称型も含めて計4隻造り、合体・巨大空母化する。 >>1
やっぱり独立できない日本って弱いよね、アメリカ様へベッタリ
なんでも供出
かつての日本人が日本軍に出したのと一緒の構図 カタパルト一本付けようぜ
空母4本プラスαで初動のラッシュ決めれば上陸部隊もいくらか安全になるだろ
忙しいと思うがｗ >>281
スキージャンプってカッコ良いネーミングだ。 テレ朝が、怪しい東京新聞の記者まで出して反対してるから、これは正しい。 日本自体がアメリカの不沈空母だと中曽根が言ってたろ。 こういう姑息なことしないで、でかいガチ空母作れよと思う。 無人機の話も出てる時代に大きい空母はいらんよ
戦闘機対戦闘機の空中戦やるわけじゃないんだから 海自はいずも改修じゃなくて、いずも級の新造途中からの設計改を求めてるみたいだな。
できれば専用設計で。対潜機能を省かなきゃならんから。 >>267
地球帰還時にハッチを壊すための斧があります >>316
カタパルト対応のCタイプは、Bタイプに比べて低速低空飛行が苦手なので、地上部隊の支援には向かない。
離島防衛に限るならBタイプが一番強い。 >>325
C型ではうちで試験してるが、大塩佳織の件ふくめて嫌味で言ってるのかね >>8
戦艦ｗｗｗｗｗｗｗ
おじいちゃん、もうご飯たべたでしょｗ 結局空母にするのかよ前に聞いたら軍オタがそんなことしたらトップヘビーになって使い物にならんとか言われたけど たとえＦ３５でもＶＳＴＯＬでは恐ろしく燃料食うわけで
日本沿岸なら、在日米軍基地に向かった方が遥かにマシなわけで 仮にイズモに降りなければならない状況なんて
そもそも運用上ありえない（そもそもの作戦計画が無茶苦茶）というわけで >>328
飛行甲板を改修すれば離発着だけは出来るだろうけど
空母みたいに艦内に機を常駐させて運用ってなったら搭載機数が少なくてそこまで効果は無いんじゃないかと思う 「いずも」は、対潜ヘリ用の空母。
これをF35用の空母にしたら、対潜能力が落ちるからダメだと思う。
本当に必要なら、普通に戦闘機用の空母を造った方がいい。 >>332
何度か書いてるけど、そんな特種鋼の板ができる訳ないよ 瑞鳳ってあ号作戦で前衛のおとり艦隊に
使われた空母だよな。 >>64
正規空母は金かかりすぎ。
F-35Bはゲームチェンジャー。 満載排水量５万トン超の空母がいるよな、３隻ぐらいは最低でも
超伝導電磁カタパルト搭載のをね いいね。
バンバンやってもらいたい。
原爆に軍拡。北と中共が本当に良いことをやってくれてる。
反日もやりにくいだろ。可哀想に。 >>342
そっちこそ、俺の目のまえと鼻の先でびびってんのか
韓国人を盾にして 昔小野寺がサンディエゴでマキンアイランド視察した時は、真剣に軍板のヲタ話（26LST）を信じたがなあ。
確かに26000tクラスというと満載で4万tだから、ワスプ/アメリカ級とジャストフィット。
アメリカ級の制海運用型に倣って、VSTOL20～30機搭載の中型空母を心待ちにしたもんだ。 >>344
俺がガイジ扱いなのも、良く解らん理由で小野寺とか自衛隊がつかってる
赤外線かなんかの攻撃が効きにくいクリスタルボーイ扱いだからなんだろ
ぎゃくに、小野寺も自衛隊もスモークはりまくり鐵網ばかりの装甲車乗ってるけど 300mもない移動滑走路（空母）に価値を見出すってことは、
沖縄周辺の島の空港は固定目標だから巡航ミサイルぶち込まれて比較的楽に破壊されるという前提なのかね？ >>308
今やミサイル巡洋艦は中国でも建造予定である。
それにミサイル巡洋艦並みのミサイル駆逐艦を米露でも建造している。 >>347
近所の加速器な、あれもどうしようもないな むしろ中国海軍には大艦巨砲主義のロマンを突っ走って欲しい。
チャイナ版のキーロフ級なんて胸が熱くなるじゃないか。 >>351
三菱関係も創価学会
トヨタ自動車も創価学会
中国共産党の中国人なんて、みんな創価学会の関係で
池田大作も死んだことにして自作自演やってるだけだろ
かわぐちかいじの漫画も
東京の北品川で仕事してたとき、別に三菱に限った仕事はしてないが
書類造ってて、大阪とか横浜経由で三菱から膨大な資材が中国に行ったみたいだ
問題は、みんな証拠隠滅されてる、先輩も俺にするし
その先輩も魑魅魍魎に狙われて狂ったことになった
先輩はマイクロソフトの関係者で、つてを使って攻撃者を
みんな調べたらなんの関係もない日本人が出てきた
おかしいんだよ、中国共産党の中国人の関係はすべて
インターネットの情報も、大学の名簿から会社の名簿から
いざというときに罪をなすりつける人間を探してるだけに見える
その権化が三菱らしいんだが、いい加減にサイボーグ００９ごっこやめろ
石ノ森章太郎さんは特に言ってないが、ブラックゴーストって財閥のことだろ >>350
航空機搭載型護衛艦、略して航空護衛艦（DDA）と呼べ >>351
やらんだろ
052型チャイナ・イージスはアーレイバーク級より一回りちっこいし
建造中の最新型055型でようやく満載1万3000トンで、艦型はまんま欧州風ステルス駆逐艦を一回り大きくしただけ
空母自体にも固有の対艦兵装が無いことを見ても、お手本にしてるのはソ連ロシア風味の水上打撃艦隊ではなく、
米国式の空母打撃群なのだろな
実際、それがシーレーンの守護者たる外洋海軍の理想形であり正解だし
ロシア系の兵装で米国式の艦隊構成っていう、正しくキメラだな ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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朝鮮上下合体するニダ！！
>>356
DDAは防空護衛艦だ
過去検討された航空機搭載型護衛艦はDDV >>311
下地島空港とか自衛隊が使えないから
空母は必要ですね。 >>362
有事なら特定公共施設利用法で使用できるぞ >>327
現代の戦艦は、原子力駆動で、レールガンの砲を搭載だろうな。 >>363
一ヶ所だけだと大部隊を受け入れるのにキャパが足りない
拠点は多ければ多いほど敵の目を欺ける。 >>366
読売新聞等で紹介されていた空自F-35B導入案はまさにその通りで、
宮古、石垣、与那国島、南・北大東島等の離島小規模空港での分散・陸上運用を検討してるとのこと >>363
常時配備となると下地島空港よりは石垣空港の方が有利だろう 滑走路も問題ない
尖閣諸島は石垣市の土地になるからな
石垣市が「自衛隊」のF-35B配備を拒まないだろう
といっても、F-35Ax６機程度の一時配備で間に合うが
F-35Bは異常事態が発生したその時、本土の基地から駆け付ける役目だ 空母は1個あってもいいと思うわ
そのほうが海軍らしい
特に南方海域は空母がないと防衛できない それと、国防とは関係ないかもしれないが
沖縄県の翁長知事は 「尖閣諸島を見捨ててる」 ようなので
先島諸島は沖縄県から切り離し
新しい県を設置するか、国の直轄管理に置いた方がいいだろう >>371
１艦だけでは駄目で
戦闘用、保守用、訓練用の3艦そろわないと運用できないんだよ >>373
それは空母機動艦隊の旗艦として維持する場合の話。
飛行隊を陸上基地所属にして、有事の海上補給にしか使わないんだから、単艦から使い始められる。 米軍機にお使いいただくための改修なんか
属国ならではの顛末やな （´・ω・｀） 空母保有して尖閣周辺で展開すれば中国も少しは大人しくなる >>377
改修前提で建造してるし
この艦自体が米軍のために作られたんやろうなぁ >>373
ソコは何に使いたいのかによるんやで
常時1隻を高練度即応待機にしたいなら3隻必須
とりあえず1隻が動ける状態にしておきたいなら2隻あればなんとかなる
空母の整備・訓練スケジュールに合わせて開戦のタイミングをコントロールできる完全な侵略用なら1隻でも問題ない >>330
F35Bは、増槽無しでも戦闘行動半径800キロ以上という化け物だぜ？
F-2より燃費が良い。 まあ、f35aは機内燃料だけで、落下タンク付きF15Cより行動半径多いけどな。
ついに滞空可能時間がF22すら超えてしまったという。
やはり燃費は単発が強いな。 >>381
F-35はHi-Lo-Hiの対地・対艦ミッション、機内兵装のみ、機内燃料のみの条件で戦闘行動半径473NM（約880km）やな
ステルス機故に機内燃料が6.1トンと多い
Aの8.3トンよか少ないが 即応即応言う奴がよく居るが、軍事における「即応体制」てのは、あくまで防衛待機指標デフコン１に対応出来る体制のことであって、全く何の事前情報もなく攻撃を掛けられる事態は想定しない。
逆に言えば、島嶼を侵略される、弾道ミサイルを撃ち込まれるなど、単発のテロではない他国の組織的な攻撃であれば、必ず事前に察知される。
現代戦に奇襲攻撃は無い。 >>379
改修前提の設計にしちゃ、現状のスペックが粗末と思うが、補給専用の改修を行い、飛行隊を常駐しない運用案に関しては、いずも/かが就役以前の飛ばし記事の一つで見た覚えがある。
日本の限られた軍事予算、組織、人的資源、段階的調達を考えれば、最初から唯一の選択肢だったわけだ。 >>384
探知できることに異論はないが、奇襲攻撃は起こり得るかと
具体例をあげれば、湾岸戦争のキッカケになったクウェート侵攻がある
あれ、イラク軍がクウェート国境に集結していたことをクウェート政府は完全に探知していた
軍も即応体制をとり、侵略に備えた防御陣地とか作ろうとしたんだけど、
あろう事かクウェート政府が「平和的な外交交渉で解決する」「イラクを刺激するあらゆる行動を禁ずる」という命令をクウェート軍に出してな…
クウェート軍はイラク軍が侵攻準備整えてるのを把握してるにもかかわらず、
政府の命令で陣地構築どころか弾薬を倉庫から出すことも駐屯地から出ることもできず、完全無防備状態でイラク軍の侵攻を食らった
だから政府がクソバカ間抜けのトンチンカンだと事前に察知してても奇襲攻撃食らうことはある かつてB29の不時着用に硫黄島を取ったように
B52の不時着用にいずも改修 >>387
それは対応の不手際であって、侵攻情報の察知とは関係ないだろうと。 >>389
ああすまん
探知できる事自体に意義はない
ただ「奇襲攻撃は無い」の部分が多少引っかかってな
奇襲とはなんぞやの部分になってしまうかもしれんが、俺としてはアレは現代における奇襲成功の実例と解釈してたもので >>380
｢いずも｣が完成したら次は二番艦の｢かが｣も改造するはずだけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
