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【国交省】大雪で首都高・山手トンネル10時間立往生 なぜ起きた? 国交省が検証指示
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2018/01/23(火) 20:28:40.23ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180123/k10011299721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010

1月23日 18時59分
首都高速道路では、大雪の影響で、立往生が10時間以上に達する長時間の渋滞が3か所で発生し、国土交通省は首都高速道路会社に原因を検証し、再発防止に取り組むよう指示しました。

国土交通省や首都高速道路会社によりますと、22日の大雪で、首都高速道路では各地で車が動けなくなる立往生が発生し、中央環状線の3か所で解消まで10時間以上かかる長時間の渋滞が起きたということです。

長時間の立往生が起きたのは、外回りで山手トンネルを含む、西新宿ジャンクション付近から最大で12キロ、王子南出口付近から最大で1.6キロ、内回りで、四つ木出口付近から最大で10キロとなっています。

原因は、西新宿ジャンクションでは、上り坂の積雪でチェーンを装着していたトレーラーが動けなくなり、王子南出口でも、チェーンを装着した大型の車が坂で動けなくなったということです。

また、四ツ木出口では、高速道路から一般道に出る際、渋滞が起きたということです。このうち山手トンネルでは、午前0時ごろ動けなくなったトレーラーをけん引して排除しましたが、除雪作業が難航したため後続の車を誘導するのに時間がかかり、渋滞が解消したのは発生からおよそ10時間がたった23日午前5時半ごろになりました。

国土交通省などによりますと、山手トンネルでは長時間の立往生によって2人が体調不良を訴え救急車に運ばれたほか、トンネルの中の非常口から地上に出る人が相次いだということです。

石井国土交通大臣は、23日の閣議のあとの記者会見で「今回の滞留事故の経緯などを十分に検証し、今後の大雪などへの対応に備えてほしい」と述べ、首都高速道路会社に原因を検証し、再発防止に取り組むよう指示したことを
明らかにしました。

山手トンネル 立往生の経緯

道路トンネルとしては、日本で最も長い全長18.2キロの山手トンネルでも22日夜から23日早朝にかけて10時間以上の立往生が発生しました。

きっかけは22日午後7時ごろ、新宿区の中央環状線の西新宿ジャンクション付近の道路上で積雪によってチェーンを装着したトレーラーが動けなくなったことでした。この場所は、中央環状線から高架上にある4号新宿線に合流するため山手トンネルを出て勾配のある坂道を上るところで、当時、積雪があったということです。道路の監視カメラに映りにくい場所だったことから、首都高速道路が立往生が起きていることを把握したのは、発生からおよそ1時間半後の午後8時半ごろだったということです。

首都高速道路は、現場付近の道路を閉鎖するために作業車を派遣しましたが、トンネル内に車が滞留していて到着に時間がかかり、閉鎖できたのは、午後10時20分ごろでした。その後、雪で動かせなくなっていたトレーラーをけん引して移動させて、除雪作業を始めたのは23日午前0時ごろでした。

そのころには、職員が渋滞している後続の車を回ってドライバーに声をかけ、進行方向別に車線を分けようとしましたが、車が車線を塞いでいたため、うまくいかなかったということです。

また、除雪作業にも時間がかかり、すべての車を別の出口にう回させることを決めたのが、午前3時ごろになり、立往生が解消したのは発生から10時間以上がたった午前5時半ごろになったということです。
(リンク先に続きあり)
0200名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:15:56.91ID:oGIRB0gN0
大雪の時はトラックは都内に侵入禁止にして、
万が一立ち往生して渋滞を発生させた場合は
法外な罰金を払わせるようにするしかない。
0202名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:17:29.63ID:bwe+M6ga0
>>199
情報流すのが遅れたらしい。そのまま山手トンネルへ突っ込んで逝ったんだろう。
ウンコの処理も大変だったと思う。
0204名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:18:05.05ID:izn5Ts6Y0
チェーン付けていても登れないのなら、構造的な欠陥だねえ。
俺はてっきり、チェーンなしスノータイヤなしで突っ込んだバカなのかと思ってた。
1万台中、バカが10台もいれば首都高完全に麻痺させられるだろう。
0205名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:18:58.80ID:xhIcgLm90
自営のウチは仕事先に「雪予報だから無理無理ー」で家でゲームしてます。
無理して事故ったら損しか残らん。
0206名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:21:48.93ID:bwe+M6ga0
>>205
ほんそれ。
積雪したら東京休日が良いわな。

出歩く人間減らせば、交通量も減るだろう。
0207名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:22:05.36ID:npcBA4mu0
>>113
いや、そうは言っても積み荷が重ければ、上り坂ではトラクションよりも牽引に必要な力が上回るでしょう。
0208名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:23:13.54ID:5/FblaxW0
責任は、首都高団が取ればOKやし

大韓帝国の首都公団
0209名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:23:24.78ID:Wz4Dk/KN0
いざとなったらJAF呼べばいいやのおっさんが5万人くらい?
0210名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:24:24.20ID:N/VFxs7d0
まあ、無策に次ぐ無策による一極集中のせいだわな。
0212名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:26:26.76ID:HdROWRP90
>>202
その人がしてるのは入った後の話な
0213名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:26:30.78ID:LEW30Ivv0
結局、高速上に車をたくさん詰め込んだ方が儲かるから管制は黙ってたんでしょ?
早めの通行止めは儲からないだけで美味しくないもんな。

今回は雪だったけど、同じ場所で事故&出火だったらかなり悲惨な事になりそうだな。公団さんよ。
0214名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:26:55.78ID:LWRnJHyd0
元いた糞会社のトラックが先頭でななめって
後続jを渋滞させてるTVみて笑った!!
0215名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:28:03.99ID:XIpybqLP0
2車線の放射線から合流分岐する環状線は4車線でないとおかしい
それを2車線同士が合流した後が2車線のままなんだから渋滞するに決まっている。
おまけに中央環状線西側は、合流分岐で車線規制が複雑だから渋滞に輪をかけてる
阪神環状線はちゃんと4車線になっている。
0216名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:28:06.37ID:HdROWRP90
>>214
笑ってないで晒せ
0217名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:29:26.54ID:bwe+M6ga0
>>197
でもまあ、掘っても掘っても雪(いや氷かw)って雪国道路じゃ無いんだから、
東京のたかだが数センチの氷くらい粉砕出来そうだけれどなぁ…チェーンなら。

氷で滑っても、直ぐ下はアスファルト。ちょっと吹かせばガリっと噛むとは思う。
0219名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:31:38.57ID:snAvRmOq0
っていうか、砂まけば?
さすがになんとかなると思うが。
後片付けの問題は残るけどさ。
0220名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:32:43.56ID:6MBa7AVc0
>>204
ほんと発射台みたいなスロープだよ
トンネルから出たら横風をくらうし
用地的にあの構造でないと無理なんだろうけどなあ
閉鎖して後続を出すにしても常にそこそこ混んでる山手通りだしね
0221名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:34:03.23ID:+2wWIlrZ0
トラック運転手はプロなんだから雪対策くらいしろ、このアホが
0223名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:34:44.77ID:YUbS2s+I0
プレミア無フライデーなんかより大雪や台風が予想される時は休みにするのを推奨しろよ無能
0224名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:35:11.53ID:snAvRmOq0
>>220
そこまではっきりしてるなら、そこ集中的に事前に対策できた、って思うんだけど。
前の日にあれだけ言っていて、ドライバーの無責任さなんてわかってたはずだよね。
責任を負わされるのも。
官僚主義に徹して、事なかれ主義になっていれば防げた、という皮肉な事例だけど。
0225名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:35:58.37ID:sdvWLcTn0
これだけ正確な予報が出てたのに
0226名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:36:25.24ID:Do9rEfK40
10年に一度の雪のために、塩カリ吹き付ける設備設けるかな
水回りのメンテ大変そうだし
0227名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:38:45.69ID:snAvRmOq0
>>226
普通に、トラックの荷台に兄ちゃんのっけてスコップでまけばいいと思うけど。

まあ、後からは何とでもいえるが、道路構造上気をつけるべき箇所だけで十分だし。
0228名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:39:16.84ID:HdROWRP90
>>199
左車線あるから中央線分岐の奥も流れそうなもんだしね。
単純に全スロープ埋まったんだと思うよ。
それをチェーンしてた大型車がーて部分だけ強調されてるだけだと思う
0229名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:39:34.95ID:WpPvovGs0
首都高なんざ全部地下にしちゃえばいいんだよ。
危険物は通れなくなるけどw
0230名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:39:39.49ID:yNhRJL/n0
ノーマルタイヤで走行とかさマジで、
免許取り消しとかにしろよ!
確信犯だよ、高い金払ってスタットレスタイヤを
買って走行してる人が迷惑。
0231名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:40:14.99ID:bwe+M6ga0
>>223
それだ!既に終わってるプレミアなんたらより、
都民ひいては首都圏住民に多大な+効果もたらす。

自然災害休日を作ろう。出歩いて死ぬ奴や、超絶渋滞に嵌まってウンコ漏らす奴は、
それまでの人間。死して屍拾うもの無し。
0232名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:40:21.15ID:snAvRmOq0
>>225
国土交通省外局の気象庁の予報だから、国土交通省に、信用してませんでした、とはいえないのは辛いよね。
しかもこれだけピタッと予報されると。
0233名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:40:59.81ID:zAls4T0O0
都内交通を麻痺させるポイントが洗い出されたな
トレーラー事故を数カ所同時にやれば首都高は潰れる
0234名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:41:18.57ID:fThCvfR00
トタン屋根でも付ければ解決だろ。つぶれる程雪も降んないだろうし
0235名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:48:37.78ID:VP/Ztvs+0
再発を防ぐ話も大事だけどまた起きたと来た時にどうするか決めておくことも大事なんだよ
0236名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:49:17.73ID:Y6qv3wkS0
トラックのチェーン不所持は切符切っていいよ
たとえ沖縄ナンバーでもな。
同業から見ても迷惑だカス
0237名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:50:44.30ID:Do9rEfK40
でもこれ(ペナルティ)って現行法制でも充分に国土交通省の範疇で出来そうに見えるんだけど、違うのかね?
今でも高速道路でガス欠やエンストを起こしたら、ペナルティがあると思うから、その適用範囲を拡大すればいいだけで、
普通に役所ならば、やるような事柄(案件?)だと思うんだけど。

まあ、それをレインボーブリッジ(一般道路)まで拡大できるかは、腕次第なんだろうけど。
0238名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:54:00.19ID:Do9rEfK40
>>232
知らなかったわ。
検索したら、国土交通省の外局に気象庁があるんだね。
たぶん、一般は殆ど知らないんじゃないかな。
まあ、俺の記憶基準ではあるが、気象庁は文部科学省だと思い込んでいた。
0239名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:54:35.67ID:ndQ7f+Qt0
東名、中央道ともに一本道だからね

第三、横羽線、湾岸と選択肢がある横浜方面とは比較のしようがない。

西新宿は渋滞の名称になってしまった
0241名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:56:11.23ID:Y6qv3wkS0
チェーン巻いてたんだな、スマン
多分オートマかな?シフト固定してもマニュアルの様にいかないし、変なスリップ防止装置なんか作動して減速しちゃうし。最近のトラックは乗りづらい。従来の7段MTがベスト
0242名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:57:44.35ID:MP1WG3Nn0
テレビで大雪のニュースを観てたが、スリップして走れなくなった乗用車の大半は国産高級車か外車ばかりだった
こういう連中って基本的に公共交通機関に乗りたがらないから、こんな悪天候でも車に乗ろうとするんだよな
自分は特別な存在だから、絶対大丈夫とでも思ってるのかね?
0243名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 22:58:53.11ID:+2wWIlrZ0
だいたい事故ってるのはトラックかハイエースなんだよな。
0244名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:03:20.92ID:nOPA9Sb+0
>>243 FRだから空荷だとスタッドレス履いてようがケツが触れる振れる。。
0245名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:05:12.35ID:Do9rEfK40
でも、そうか。
高速道路でチェーンを巻いていないから罰金としようにも、
これを回避するための手段の準備みたいな話で返されてしまうと、どこが準備するんだ?ってなるのか。
だから、論法として一般道路も適用対象として、より広い範囲で安全義務が必要なんだ!と唱える事になる。
従って、一般道路にも罰則の適用範囲を広げ、同時に雪国や南国への配慮という雪が降りにくい地域までも適用とするための理由が必要となる。か。

でも、沖縄でも雪が降る実績がある。(沖縄タイムスとかで記事を見た)

安全義務を唱えるに、アプローチを変えるべきなのかな。
例えば、まず車両種で縛りを掛ける。 地域を広げるが、対象となる部分を軽減するという軽減税率みたいな方向性。
0246名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:08:11.45ID:Do9rEfK40
まあ、バカ話はここまでとして、
ハイブリッドだ! 電気自動車だ! AIだ! と言っても
「タイヤの性能は、そんなに向上していない…」

大雪の予報があるなら、チェーンは巻くべきだと思う。
0247名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:08:27.29ID:snAvRmOq0
>>244
うん。
二人でハイエース空荷でのってて滑ったとき、
自分が荷台に移動してウサギ跳びというかスクワットして雪の坂道登ったことがある。
おとなしくしていると、当時の体重じゃあんまり効き目無くてね。
いちばん後ろに行って、ピョンピョンしたらそのたびにタイヤがグリップして、なんとか登り切った。
0248名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:09:17.32ID:snAvRmOq0
>>245
酒飲むと理屈っぽくなる人?
0250名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:10:57.36ID:P+fZbGnp0
新幹線の地下トンネルみたいに山手トンネルでは大量の地下水は出ないのか?
出るなら融雪用に使えないかな
0251名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:11:30.16ID:Do9rEfK40
>>248
Yes! 御指摘の通りでございます。
自覚あるよ。 今飲んでいるのは「ハイボール」

尊敬した上司が飲んでいたから、最近(今年から)飲み始めた。
0252名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:12:51.65ID:gqimc5Th0
こう言う超長時間の渋滞で電気自動車のバッテリーってもつんかいな
ガソリンならガス欠になっても最悪他の車から分けてもらえそうだけど、電気は難しいよな
0253名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:13:51.53ID:vEh/UgYB0
こう言うニュースみるとチェーンって効果あるのかなー?と疑問になる。
スタッドレスタイヤとかの方が良いんじゃないの?チェーン付けて登れないとか無意味過ぎる。
アウトランダーにスタッドレスタイヤだけど坂道とか普通に走れたけどな。
0254名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:15:35.93ID:nOPA9Sb+0
>>247 それみんなやるんだなw

>>250 あの中真冬でも信じられないくらい暑いんだよ。
その熱をなんか上手く使えないんかね?
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/23(火) 23:15:48.93ID:snAvRmOq0
>>251
うまそうだな。
まあ、ほどほどに。明日もあるし。
0258名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:19:06.37ID:snAvRmOq0
>>254
まあ、今回のトレーラーに、自分の体重のスクワットじゃ意味ないとおもうけどけどね。

上にパワーショベルでも積んでたら、ショベルを上下にガクガク動かせばタイヤがそのたびにグリップしたかもね。
回りに迷惑か。
0259名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:19:06.41ID:nOPA9Sb+0
>>256 多分スリップして初めてチェーンを着ける。
みたいなのがおかしいんだろうね。
タイヤ痕跨いでるあたりずっと駐車してた風ではないし。

ま。タイヤ何履いてるかわからないから恣意的なものを感じるけどな。
0261名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:21:53.52ID:snAvRmOq0
>>260
あんまり一言で数人を葬り去らない方が。
0262名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:22:41.53ID:cWEkTPT70
さっき3歳くらいの子供を連れた母親が、バスが10時間遅れたのに対して、
子供が乗り物弱いので何度も吐いちゃって…ってコメントしていたが、他の乗客に死ぬほど同情した。
本当に馬鹿親。
雪でパニックになるのわかってるんだから、こんな日に子供連れて長距離バスとか乗るなよ。
子供もかわいそうだったわ。
0263名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:23:46.76ID:k1mCVzzC0
さっき先頭のスリップしたトレーラー映ってたな

5ch探偵詳細頼む
0264名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:25:48.82ID:XrszMzZx0
坂にしたのが間違いだろ
首都高は路肩がないから退避不能だし
欠陥道路だな
冬季は使用禁止にしろよ
0266名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:26:35.43ID:xQP+OIz80
ニュースでスタックした車を協力押している様子を流すけれどあれも無意味だよな
雪道が終わるならまだしも一度発進したところでまたハマるだけなのに
0267名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:27:40.97ID:DLnaNkE60
>>266
それどころか、あれは下手にやると滑ってきたり暴走したり、下にはめたものが飛んできたりとても危ない
0270名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:28:16.90ID:6MBa7AVc0
なんでこんな酷いことになったかね
4号線が渋滞していることが多いのであのスロープも車が動かないことはよくあるんだ
ちなみにその前の3号線への分岐(左方向)も常に混んで手前から列ができるようなところ
だから普段からC2走ってる車は渋滞末尾が本線上で止まってるのには慣れてる
板橋方面へ向かう車は3号線への分岐の前で右車線に入り、富ヶ谷の前で左に車線変更、
看板でも分岐方向は何度も示されるし、そういう流れになってる

それなのに今回はなんで左車線も塞がったのかね
最初は本線内でトレーラーが斜めになって両車線を塞いだのかと思ったけど
報道ではスロープ上のようだし
0271名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:29:38.47ID:GA/iFY2x0
とりあえず雪道をノーマルタイヤで走っている奴に切符切れやw
JAF呼んだ奴も切符切れやw
0272名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:30:22.91ID:nr43031J0
大雪はいい加減なバス会社や運送業者をあぶり出すのに丁度いい踏み絵だね
ノーマルタイヤで立往生したりスリップ事故を起こした会社はペナルティものだよ
0273名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:33:24.58ID:snAvRmOq0
>>266
でも、その人のためじゃないと思うぜ。
自分の目の前の邪魔者をのけたいだけだし。
後は知らんってこと。
決して美談でもなんでもない。
押してもらう側は感謝するだろうが。
0274名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:33:29.34ID:HdROWRP90
>>253
大型の話だけど聞いてる限り
空荷ならチェーンだし積載なら外してスタッドレスなのかね。
要は面倒くさがらず対応しろてこと?
0275名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:35:18.25ID:3fqthqhOO
トレーラーは雪や凍結の坂弱いからスタッドレスだろうがチェーンだろうがすぐリタイアするな…
まあ、荷物引っ張るのと背負うのとじゃ全然違うからな…
0276名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:42:20.05ID:gldhv+9r0
立往生したトラックはチェーン付けてたそうなので
特に問題あったようにも思えないな
多分大雪の中でも仕事させた会社が糞なんだろう
0277名無しさん@1周年
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2018/01/23(火) 23:42:38.52ID:1Gp8qgvw0
警察もバカだよな
中野長者橋の入り口を逆走させて車を一般道に逃がせば良かったのに
あそこの区間はしばらく出口がないから一度詰まるとすぐ渋滞になる
0280名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 00:03:13.58ID:RjSg4+ZU0
もっと早く大型のレッカー車を投入しろよ
1〜2時間で手配できるだろ
バーカ
0281名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 00:05:46.70ID:Ql90kR1W0
日本もこういうときは戒厳令でも出して外出禁止にできればいいのにな。
ノコノコ出てきた奴はテロリストとして殺処分で。
0284名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 01:15:05.24ID:vJ9fzbM/0
チェーンやらスタッドレスやら言っても
結局は渋滞解消には
道路の除雪をしないとどうにもならんよ
0286名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 04:57:04.87ID:nI3eA4RB0
雪国ほど、利便性の優れた場所の集合住宅などが理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。

膝が悪くなると家の階段がつらくなるけど、平面で生活できるし。
店や病院や駅や学校などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける。

これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。
0287名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:07:30.01ID:gOAbgHOD0
Q なぜ起きた?
A ノーマルタイヤ馬鹿トラックが積雪で出口の坂を登れずに道を塞いだから
0288名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:24:10.25ID:9prTMfd00
トイレついているのか
0289名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:26:08.16ID:KVwHFDix0
東大に渋滞学とか言うマニアックな研究している学者がいるじゃん
その人なら分かるハズ
0290名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:29:40.28ID:9prTMfd00
>>1
歩くことは頭の中に無かったの
0291名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:33:01.76ID:2TbaLOl60
先頭の動けなくなったトレーラーの運転手が道路会社に助けろと
通報したのが動けなくなって1時間後だそうですよ
0292名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:44:39.51ID:nyYPLDU20
最近の国土交通省は何か事案があってからの弁明だけで臨機応変な対応が出来てない!
公明党の大臣では無理なのか!
0293名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:44:46.01ID:KYdR+DJN0
雪が積もりそうなときは天気予報でノーマルタイヤ車走行禁止令を出すことにして、
違反して乗ってるやつは片っ端から捕まえてキップを切るようにすればいい。
少なくとも首都高の入り口でノーマルタイヤのやつは入れないぐらいの装置は開発しろよ。
0294名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:52:27.16ID:/QRfgc3L0
 >>293 高速くらいきれいに除雪しておいてあるだろうというのが人の気持ち。
0295名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 05:52:32.18ID:nQ75tCEh0
新潟の件考えたら新潟よりも馬鹿だ
なこれ。

新潟の件を学んでない
0299名無しさん@1周年
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2018/01/24(水) 06:18:30.10ID:PO1Ec2KN0
>>223
プレミアムフライデーで分かったことだろうが国に言われてもできない無能民間会社には一生無理だろ。
まして自主的に判断して決断なんてできる訳ないだろね〜。
言われなきゃできないとかお前らは子どもかと・・・。
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