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【裁判】津波想定「担当者悩んでいた」=東電の元部長代理証言−原発事故で旧経営陣公判
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0001みつを ★
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2018/01/27(土) 03:02:59.45ID:CAP_USER9
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018012601283&;g=soc

2018年01月26日19時52分
 東京電力福島第1原発事故で、業務上過失致死傷罪で強制起訴された元会長勝俣恒久被告(77)ら東電旧経営陣3人の第2回公判が26日、東京地裁(永渕健一裁判長)であり、原子力部門の部長代理だった男性の証人尋問が行われた。男性は巨大津波の試算結果を報告してきた担当者について「想定をどうするか悩んでいた」と証言した。

公判は昨年6月の初公判以来、約7カ月ぶり。秋までに二十数人の証人を呼ぶほか、勝俣元会長ら3人の被告人質問を行う。津波の予見可能性などを争点に、実質的な審理が始まった。
 東電は2008年、政府機関が公表した長期評価を基に原発敷地を上回る高さ15.7メートルの津波が襲来する可能性があると試算した。この結果は同年6月、元副社長の武藤栄被告(67)が出席する会議で報告された。

 26日は、会議に出席し原子力設備部門の部長代理を務めた男性が出廷。「従来の津波想定を大きく上回っており違和感があった。信頼性がどの程度あるのか担当者に確認した」と振り返った。
 会議の配布資料には「高さ10メートルの防潮壁設置が必要」と記載されていた。「担当者は試算の数字をどう扱うか悩んでいた。防潮壁設置は、大掛かりな工事だが可能だった」と述べた。
0002名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:04:07.56ID:MNZIQAsu0
堀江貴文さんがビットコイン問題についてガチギレ「早く投資した方がいい」
https://www.youtube.com/watch?v=t42Gh9ucplU

月刊「第三文明」2014年3月号
著者インタビュー 
『ゼロ ―なにもない自分に小さなイチを足していく』 堀江貴文 
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/2014_03.html

【連載シリーズ対論】  若手論客に問う「日本のカタチ20」= 最終回
僕は「技術」で社会を変える。堀江貴文 vs 田原総一朗 
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=293

現金至上主義者はこれからの時代「社会悪」となるかもしれない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53734

三戸 政和
株式会社日本創生投資 代表取締役社長。
2005年ソフトバンク・インベストメント(現SBIインベストメント)入社。
http://gendai.ismedia.jp/list/author/masamito

株式会社日本創生投資
もっと、にっぽんが輝ける【価値創造】を目指します。
http://nipponci.com/
https://web.archive.org/web/20160526114756/http://nipponci.com

ヤマダ、ビットコイン決済導入
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26134650V20C18A1TJ2000/

「週刊文春」2010年10月28日号
ヤマダ電機の一宮忠男元社長兼代表執行役COO(最高執行責任者)が
創価大学学園祭特別講演会で創価学会の池田大作名誉会長と握手。
http://www.hodonews.com/img/kiji/o0500072012024133954.jpg

ゴールドマンサックス「ビットコインはバブル水準 歴史上の投機バブルをはるかに凌駕」
https://jp.cointelegraph.com/news/goldman-says-bitcoin-bubble-dwarfs-tulipmania-and-dotcom-bubble

外資系金融機関で最優秀賞
ゴールドマン・サックス証券会社 東京支店
岡本三成さん 経済学部卒/14期
https://web-beta.archive.org/web/20040616221944/http://www.soka.ac.jp:80/admissions/oka.html

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http://56285.blog.jp/archives/50537138.html ;

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0003名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:04:25.17ID:QT3f7opi0
メガキュアでも飲んどけ
0004名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:05:47.20ID:F1yX3LVJ0
高い給料貰ってたんだから結果責任から逃げんなよ
糞経営者
0005名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:07:13.06ID:4dX2zi8T0
つーても、地震学会はそんなもの予想できなかったわけでね。
0006名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:10:51.21ID:4EsNtTD70
隕石が、近海に落ちたら
100mの津波来ることもあるから
安全安心未来のエネルギーの為に
防波堤対策しておけよ
0007名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:14:56.23ID:HmhnkpgT0
  ../::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
 ../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
 /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
../::::::==       `-::::::::ヽ
::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::! 国会で津波対策を握りつぶしたのはウリニダ
.|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i  チョッパリがどうなっても知ったことか
(i ″   ,ィ____.i i   i //   そんな僕は朝鮮人
 ヽ    /  l  .i   i /     イーッ イヒヒヒヒー
 ..lヽ ノ `トェェェイヽ、/´   ユ〜ダ〜ヤ〜フリィイイイイイイイイメーソン
 ..|、 ヽ  `ー'´ /     ハイル!イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
/ ヽ ` "ー−´/、    
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
0008名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:21:10.66ID:ulfZNQOA0
何も反省もせずベースロードとか、キチガイにも程がある!
0009名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:22:40.17ID:0jCmhArp0
フクイチ跡地に次の原発もつくろうぜ
事故っても対処楽だしさ
0010名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:23:37.86ID:H11pX4gq0
>>1
津波の想定も重要だけど、それよりも福一は
アメリカのハリケーン対策仕様のMarkI原発(非常用ディーゼル発電機が地下にある)
をそっくりそのまま日本に持ってきたことが最大のミスなんですけどね

欠陥原子炉を日本に押し売りしたアメリカと、
キックバックを見返りにその手引きをした日本の政治家や関係者が
最大の戦犯なんですけどなぜかマスゴミは彼らを全く追求しようとしませんね
0011名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:50:37.11ID:xywim5NS0
結局やらんかったやろ悩んだとか免罪符にもならんわボケが
0013名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 03:53:06.26ID:O74DdKpO0
>>10
地盤掘り下げた方がまだ罪が重い
後は燃料プールの位置
0015名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 04:43:10.39ID:fc3MPM7K0
フクイチ自体が海抜20mくらいの崖を
3mまで掘り下げているって聞いたんだが。
そりゃ、過去は津波来ねぇだろうよ
0017転載OK
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2018/01/27(土) 06:44:38.38ID:wQZzLbf/0
おら、どうしたんだよ人殺し 警察

みんなー、警察は人殺ししてるぞー
この書き込み俺が書いてるんじゃないよ、お前らに殺された大量の人々の怨念だから
ちなみにこの組織 人殺し警察の仕込みな
https://youtu.be/_Et2ymMpzEw
https://youtu.be/n9e-cwajN4c

ネット時代にこんなあからさまに自分たちは悪党ですって宣伝するわけねーだろ 芝居もヘタだしw
労組、基地反対派、在日、ヤクザ、警察の敵のネガティブキャンペーン開催中
政治家とグルで警察も恐れる?こいつらにそんな権力あるならわざわざ騒動起こさなくてもなんでも手に入るだろwばーか

下の告発とサイト拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ

みんな本物のヤクザって見たことある?いつどこで見た?それって本当にヤクザだったの?
それと暴力団事務所の場所知ってる人いる?それって本当に自分の目で見たの?
テレビや映画の影響でまるで自分は本物のヤクザを見たことがあるような錯覚におちいってるんじゃない?

現在暴力団は暴力団排除条例で存続できてるはずがないんだよ
なのになぜか山口組分裂とかで騒いでる ヤクザニュースは警察とマスコミによるヤラセ

URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「暴力団の真実」読んでみ

そして最近やたらと有名人の薬物事件発生してるけどこれ全部警察とマスコミによる陥れだから

これだけ薬物を悪と言っていながら毎回流通ルートにはほとんど触れない警察とマスコミ
そしてその薬物には必ず存続できてないはずの暴力団が関わっていることになっている さらに、アスカ(歌手)清原(スポーツ選手)高知東生(役者)高部あい(アイドル) 清水アキラ(お笑い芸人)の息子、各ジャンルから次々と薬物報道が出てきてる
こんなことは偶然では片付けられない

また下の記事によると清原に関しては警察とマスコミは暴力団とのつながりを知りながら野放しにしていたことになる
これな
報ステ報道記事
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11148339/

今暴力団排除条例でヤクザとつながりがある人間はかたぎの仕事は出来ないんだぞ その事実には触れずしれっと報道
この薬物、暴力団ニュースは全て警察とマスコミによる陰謀
薬物を有名人に渡しているのは警察だから
上で紹介した「暴力団の真実」を読めば薬物事件がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
0018転載OK
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2018/01/27(土) 07:01:27.90ID:wQZzLbf/0
おい、人殺し 警察 殺して陥れて脅して騙した国民の税金で生きてんじゃねーよ
叩き殺してやるからまっとけよ

みんなー、警察は人殺ししてるぞー
この書き込み俺が書いてるんじゃないよ、お前らに殺された大量の人々の怨念だから
ちなみにこの組織 人殺し警察の仕込みな
https://youtu.be/_Et2ymMpzEw
https://youtu.be/n9e-cwajN4c

ネット時代にこんなあからさまに自分たちは悪党ですって宣伝するわけねーだろ 芝居もヘタだしw
労組、基地反対派、在日、ヤクザ、警察の敵のネガティブキャンペーン開催中
政治家とグルで警察も恐れる?こいつらにそんな権力あるならわざわざ騒動起こさなくてもなんでも手に入るだろwばーか

下の告発とサイト拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ

みんな本物のヤクザって見たことある?いつどこで見た?それって本当にヤクザだったの?
それと暴力団事務所の場所知ってる人いる?それって本当に自分の目で見たの?
テレビや映画の影響でまるで自分は本物のヤクザを見たことがあるような錯覚におちいってるんじゃない?

現在暴力団は暴力団排除条例で存続できてるはずがないんだよ
なのになぜか山口組分裂とかで騒いでる ヤクザニュースは警察とマスコミによるヤラセ

URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「暴力団の真実」読んでみ

そして最近やたらと有名人の薬物事件発生してるけどこれ全部警察とマスコミによる陥れだから

これだけ薬物を悪と言っていながら毎回流通ルートにはほとんど触れない警察とマスコミ
そしてその薬物には必ず存続できてないはずの暴力団が関わっていることになっている さらに、アスカ(歌手)清原(スポーツ選手)高知東生(役者)高部あい(アイドル) 清水アキラ(お笑い芸人)の息子、各ジャンルから次々と薬物報道が出てきてる
こんなことは偶然では片付けられない

また下の記事によると清原に関しては警察とマスコミは暴力団とのつながりを知りながら野放しにしていたことになる
これな
報ステ報道記事
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11148339/

今暴力団排除条例でヤクザとつながりがある人間はかたぎの仕事は出来ないんだぞ その事実には触れずしれっと報道
この薬物、暴力団ニュースは全て警察とマスコミによる陰謀
薬物を有名人に渡しているのは警察だから
上で紹介した「暴力団の真実」を読めば薬物事件がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞqwe
0019名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 07:01:59.63ID:f6vWvuPZO
>10 それ。

意味も分からない輸入技術に、改善努力も怠ったツケを、一地方の土地を使用不能の焦土にすることで支払った。

次は君の所の原発かもしれないぞ。
0020名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 07:20:12.48ID:vE4mFpN40
>>12
いくらネトサポでも、全く良心の欠片もないコメントは、ヘドが出るから、改めたほうがいいよ。
0021名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 07:56:18.30ID:zx1ODbTG0
確か、貞観地震を警鐘した学者がいたはずだが…。
将たる者、結果責任は負わないとダメだ。
先の戦争時にも、逃げの将が居たな。
徹底的に糾弾、私財家族の分も没収、補償金にしろ。
0022名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 07:59:53.63ID:GXLERzSg0
2006年に国会で安倍晋三が「対策の必要なし」と実質的な命令を出してるもんな
逆らったら認可取り消しで東電倒産もあり得た
0024名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:03:04.41ID:JlSfd6f80
>>21
貞観地震について警鐘を鳴らしていたのは産総研の海溝型地震履歴研究チームだな。
ttps://www.gsj.jp/data/actfault-eq/h21seika/pdf/namegaya.pdf
ttps://unit.aist.go.jp/ievg/report/jishin/tohoku/no.16.pdf
ttps://www.gsj.jp/data/actfault-eq/h21seika/pdf/sawai.pdf

現地での掘削作業と数値シミュレーションの両面から貞観地震の検証をしていて、
2010年の段階で具体的な津波高さを警告している。確か原発の検討会でも同趣旨の
提言をしていたが、東電の出席者(故吉田所長)が聞く耳を持たなかった。
0025名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 09:27:18.38ID:5ht2IbpY0
日本はこういうことに結果責任を負わないとだめ。プロセスが正しいだけではだめだ
0026名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 11:06:25.23ID:P6WS8Si90
>>19
GEは、マークワンにはいかなる欠陥も存在しない
よってEGの設置場所変更も含め、仕様変更はさせないって抜かしてるのは無視?
0028名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 17:42:28.30ID:U0rQjcxB0
あの地震で爆発したのは東電の福島だけだったんだよね
東北電力の女川は大丈夫だったし
なぜ東電管轄の福島だけが波をかぶる設計だったんでしょうね
0029名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 18:14:29.92ID:+VxL6gUu0
別の裁判では津波は予見できたとして国と東電の責任を認定

2017/3/17 15:50
原発避難訴訟、国の責任認める 「津波予見できた」
前橋地裁判決
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG17H7Z_X10C17A3000000/
>原裁判長は判決理由で、02年7月に政府の長期評価が巨大地震で津波が原発敷地を大きく上回ると試算していた点などを挙げ、「遅くとも02年7月から数カ月後の時点で、
>国は非常用配電盤を浸水させる規模の津波の到来を予見できた」と指摘。国には東電に対策を命じる権限があり、「東電に対策を取らせれば事故を防ぐことが可能だった」と結論づけた。
>また東電について「常に安全側に立った対策を取る方針を堅持しなければならないのに、経済的合理性を優先させたと言われてもやむを得ない対応だった」と厳しく批判した。
>主な争点は▽東電や国が津波を予見し、対策を取ることができたか▽国の指針にもとづく東電から避難者への賠償額が妥当か――の2点だった。
>東電や国は「02年7月の長期評価は科学的知見として不十分で、事故は予見できなかった」として過失を否定。国は「そもそも、東電に津波対策を命じる権限がなかった」とも主張していた。

2017年10月11日(水)
国と東電を断罪
原発事故・生業訴訟で判決 福島地裁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-10-11/2017101101_03_1.html
>金澤裁判長は、2002年7月につくられた「三陸沖から房総沖にかけての地震活動の長期評価について」(長期評価)は、「専門的研究者の間で正当な見解」と評価。
>福島第1原発の敷地高を超す15・7メートルの津波を予見できたとし、国に対して「2002年末時点における津波対策義務に関する規制権限の不行使は、許容される限度を逸脱して著しく合理性を欠いていた」と断罪しました。
0030名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 18:14:46.54ID:+VxL6gUu0
国と東電は判決を不服として控訴

2017年03月30日 (木)
国と東京電力が控訴 原発避難で賠償命じた1審判決に不服
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/266388.html
>原子力規制庁法務室の高橋正史室長は記者会見を開き、「津波を予見できたかや事故を回避できたかなど、複数の争点について裁判所から判断があり、国として受け入れがたい点がある」と控訴した理由を説明しました。
>具体的には、前橋地方裁判所が平成14年に政府の地震調査研究推進本部が発表した巨大地震の想定を基に、国と東京電力は巨大な津波が来ることを予測できたなどと指摘したことについて、
>「国が電気事業者に対して、津波対策を義務づけることができるほど、確立した科学的知見は事故前にはなく、対策を取ったとしても事故を防げなかったという国の主張が認められなかった」などと述べました。
>東京電力「総合的に判断して控訴」
>東京電力は「地裁の判決について内容を十分に精査した結果、総合的に判断し、控訴を提起することにしました。控訴審においても、請求の内容や主張を詳しく伺い、しっかり対応してまいります」と話しています。

2017/10/24 11:30
国と東電が控訴 原発事故生業訴訟、福島地裁判決受け
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2017/10/post_15506.html
>東京電力福島第一原発事故の被災者約3800人が国と東電に慰謝料など損害賠償を求めた生業(なりわい)訴訟で、被告の国と東電は23日、一審の福島地裁判決を不服として控訴した。原告側も同日、控訴した。
>国側の訴訟手続きなどを担当している原子力規制庁は福島民報社の取材に対し、「判決を受け入れることができないため控訴した」と説明。東電は「判決内容を総合的に判断し控訴した」とコメントを発表した。
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 21:02:47.54ID:GVGjwkb60
15.7メートルの津波が襲来する可能性を知りながら、ベントフィルターを付けなかった。
15.7メートルの津波が襲来した際の為のベントの訓練をしなかったのか
15.7メートルの津波が襲来した際の為に迂回電源の耐震化をしなかったのか

高さ10メートルの防潮壁設置に比べれば格段に安く済むはずだ
0032名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 21:18:22.02ID:GVGjwkb60
予備電源が地下にあって使い物にならなかったのが事故の原因の一つ
15.7メートルの津波を予測していたならまず予備電源を高台に作るべきだろ

高さ10メートルの防潮壁設置に比べれば格段に安く済む
0033名無しさん@1周年
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2018/01/27(土) 21:32:01.81ID:/IsLd9IM0
http://www.kagakueizo.org/movie/industrial/350/
黎明 福島原子力発電所建設記録 調査篇
製作:日映科学映画製作所 企画:東京電力
1967年 カラー 26分

東京電力では、福島県双葉郡双葉町および
大熊町にまたがる敷地に原子力発電所を建設
することとし、1号炉について昭和41年12月に
設置許可を得た。

原子炉にはBWR(沸騰水型原子炉)が採用され、
変更後の熱出力は138万キロワット(変更前122万
キロワット)、電気出力は46万キロワット
(変更前40万キロワット)である。燃料装荷は
同45年6月、運転開始は同年10月と記載されている。

本作品は、発電所建設が認可されてから建設までの
2年半における調査の記録である。建設予定地の地質
や地層、燐接する海など、あらゆる調査の模様が記録
されている。
------------------
http://www.kagakueizo.org/movie/industrial/365/
福島の原子力
製作:日映科学映画製作所 企画:東京電力 1977年 カラー 27分

1966年12月から建設が開始された東京電力の原子力発電所。
原子力発電の仕組みや建設工程を詳細に記録した劇場上映用映画。
この時代に映画館でさかんに上映されていたことが伺える。

この作品は、埼玉文化振興基金助成金によりデジタル化、
配信しています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
海から高くそびえる断崖の用地について、調査してこの地域は
歴史上津波による被害の記録がないなどといっているのに、
その片方で、地盤を20メートル近く掘り下げて原子炉を建設した。
その断崖の高さこそが、まさに津波でもその上の土地に影響が
出てこなかった要因なのに。工事の荷物の海からの積み上げが
楽になること、完成後も、核燃料などを海から積み上げ下ろす
ことが容易に出来ること、そうしてなんといっても原子炉の
冷却用海水を電動ポンプを使って押し上げなくても吸い上げる
だけで取り込めること、それはつまり従来の臨海型火力発電所
の方式をそのまま採用したような形の土地造成をしたということ。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 22:45:46.86ID:D9wd4WlM0
原発は日本では無理
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:50:32.09ID:xAultLP10
>>5
地震学会も何も、茨城県のシミュレーションで、津波がヤバイって警告されて、
東海原発の防潮堤嵩上げ工事が終わって1週間後に大地震だ、

TVコマーシャルに金を使い防災に金を落とさなかった。
勝俣「キミどこの社だ、(広告を)明日打つから」
この一言がすべてを物語っている。
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:57:19.42ID:xAultLP10
>>24
その吉田所長が、収束作業中に余震やら津波が襲ってきて
「堤防の嵩上げ工事をしないと収束作業をしない」ってブチ切れたんだよな、
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 00:07:50.34ID:bf4S8PsI0
>>24
原発推進派と反対派が互いにキチガイと思う状況。
相手の言うことなんか意味が無い、と互いに思っている。
そういう状況で、まともな産総研の先生のいうことを聞かなかった。

東北電力の女川原発は津波の想定を高くし直したらしい。
結果、事なきを得た。

津波が来る来ない、津波で発電機が水かぶるかどうか、なんて、単なる物理現象。
ドライにそこを判断できなかった報い。

馬鹿じゃないはずなんだけど。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 00:18:06.53ID:jdGPeA2L0
>>37
それで、使用済み燃料をどう処理するの ?

埋める所も決まっていなければ、六ケ所村は12兆も使って完成もしていない、
日本学術会議は日本に埋める場所は無いとまで言っている。
一番危険な使用済み燃料をこのまま原発のプールに溜め込むのも不可能、

推進も反対もない。もう原発は詰んでいる。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 01:53:11.91ID:bf4S8PsI0
>>38
それについては確かに問題。
福島原発とは無関係に。
だから対策を考える必要がある。

詰んでいる、というのはその限りにおいてはそう。
逆に対策ができれば詰みは解消する。

埋めれば解決か、という問題と、
埋めれば解決として、どこにするか、という問題がある。

埋める以外の対処も実は少しだけ手が付けられているが、現状望み薄。

日本学術会議の説明は寡聞にして知らない。
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/genshiriyou/index.html
のどこかと思うが。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 06:57:14.47ID:EfglCFL60
>>41
詰みは解消と一言で片付けているけど、出来るか出来ないかという問題だけ
でなく、出来たとしてもそれが費用的にも社会的にも受け入れられる選択肢か
どうかという問題意識が極めて重要なんだけどね。

原発の維持や更なる導入を主張する人にはそのあたりの感覚が全くない人
があまりにも多すぎる。特に「技術さえ進歩すれば解消する」と科学万能論的
な極めて単純な思考回路を持っていると重症といって良いだろうな。実際に
原子力関係の学問は20世紀末の時点ではどこも袋小路に嵌って抜け出せ
なくなり、人的資源もどんどん枯渇していっている状況であり、今出来ない
ことは将来も出来ないと考えなければならないと思うよ。

ありていに言えば、原子力関係は詰みを逃れる現実的な手段はもうなく、
負け方を考えるべき時期に入っていると思う。もちろん僅かな可能性を追い
求める学術的研究まで完全に捨てろとは言わないけれど、少なくとも商用
技術にまで人的資源や資金を投下するべきじゃない。
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 07:09:54.24ID:EfglCFL60
使用済み燃料の問題に関して言えば、現状では管理型の中間保管施設を乱造する
しかない。しかも、むつ市に今ある保管施設を作ったときと違って、半永久的な施設
となることも承知させた上で新規建設する必要がある。

となれば、使用済み燃料が多ければ多いほど、事業は困難を極めるし、その費用も
比例的に上昇する。つまり「使用済み燃料をこれ以上増やすべきではない」というの
が現時点での最善策だろう。


因みに「廃炉や使用済み燃料対策のために再稼動が必要」という主張もあるけど、
合理性がないね。今までがそうであったように、原発事業の収益だけでは使用済み
燃料の処理に関する費用を捻出できず、それどころか廃炉費用も配送料金に上乗せ
しなければならなくなりそうな現実を踏まえるべき。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 10:48:20.68ID:/HEaoXb10
超巨大潜水艦+常温融合炉の発電船だな
ウラン燃料は諦めれって
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 15:24:30.76ID:ipNG40sI0
政権に不都合なニュースは伸びないw
0046名無しさん@1周年
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2018/01/28(日) 15:50:59.24ID:4gN2FNBv0
日本が経済的に縮小していって、廃炉や使用済み核燃料の処理をするだけの
経済力・資金は、未来の時点ではもう無いかもしれない。

また資金があったとしても、それらを行う技術力、人材はいないかもしれない。

そうして将来は、残骸として残っている原子炉やら、メインテナンスされていない
使用済み核燃料の貯蔵庫から、時々大量の放射能漏れが起きて、
国土がどんどんと汚染されてしまい、。。。となりかねない。
0047名無しさん@1周年
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2018/01/28(日) 16:04:14.62ID:bf4S8PsI0
>>43
現実的解決策で詰みを解消できるかどうかが問題、というのはその通り。
解決できると主張する側がアイディアを出す義務があるな。もちろん、解決することの証明責任も。
この点はお説ごもっとも。
先の見通しまでつかない(このままだと行き詰まる)のに現状を続けていることも、そうだろうな。
スウェーデンかどこかで地中埋設するって話だったが、そこ使わせてもらうか。
高くつきそうだけど。
ただ、最終処分場の件は、地震の有無とも、津波とも、それ以外のミサイル、戦争、隕石、テロ、そういう脅威とは質が違いすぎるぜ。

元はといえば(スレも)福島の津波の問題。これをもっとうまく対処できたはずかどうか。裁判で問題となる過失の有無は、予見可能性の有無だな。

ご指摘の、2010年だったかの貞観地震の津波についての発見、報告もあった。
それ以前稼働の女川は少なくとも今回ちゃんと対処できた(もちろん、高さ、建設時期等状況は違うけど)。

そう考えれば、運用している側が聞く耳のある態度でいれば違ったのでは、とおもうな。担当者一人の問題かどうかはともかくさ。

最終処分場の問題は未解決でその解決策の提示は当然推進側の課題。これは、東電とか、そのなかの責任者レベルの問題じゃないな。

だから分けて考えて解決する部分だけでも進めないと(困難は分割せよ、と誰かが言っていたが)。
このあたりを混ぜるから、議論にならないって事もある。

運転中の原発の安全性が、実績のある地震で脅かされている、とわかった時にどうすべきだったか。
反対派の言葉だからと耳を塞いだのではないか。実際に指摘した人は地震学者さんだったと思うけど、同じ軽さで捉えて良かったのか。
なんで、女川の建設責任者(故人で、東北電力副社長まで務めた人)は、建設時に計画を差し戻して再検討させたのか。

水と油のようなというか、互いに相手の言うことを聞かない推進派反対派双方の態度が、色のつかない客観的結果まで軽く捉える原因だとしたなら、それで被害を受けた人は理不尽さを感じるだろう。
時間が経てばまた同じ態度になってしまって、同じことを繰り返す可能性がある。

津波とかの基準は見直して打てる手を打っているようだし、再稼働には慎重になっているけど。
ここにも関連した問題がありえて、本当に「専門家」が判断しているのかは、どうだろうな。
判断しているのが、政治的側面を考慮しない基準で判断でき、政治側からも尊重されるのか。

もちろん、最終処分場のことも忘れちゃいけないな
0048名無しさん@1周年
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2018/01/28(日) 16:54:05.87ID:EfglCFL60
>>47
女川を建設した当時だと東北電力が気にしていたのは貞観地震ではなく1600年代にあった
慶長地震の方だね。慶長地震は比較的近い時代に起きたこともあって様々な資料が残って
いて調査研究によって津波被害の範囲や大きさもかなり知られていた。
(女川原発だけでなく津波対策を兼ねた東北自動車道の盛土工事はそうした実例の1つ)

当初は東北大学で盛んだったと思うが、こうした研究が進む中で貞観地震が慶長地震よりも
更に大きく、その被害範囲も仙台平野に留まらず、福島沖でもあったこと等が色々と判って
きたのは21世紀に入ってからの話だったはず。経産省主催の検討委員会があったのは2009年
だが、この時点で東電の津波高の想定が甘すぎるというのは明確に産総研のセンター長が
指摘しており、その被害規模を推定して具体的な数字を出してきたのが>>24で紹介した研究
要旨となる。

実際にこうした流れに併せて東海第二では嵩上げ工事が実施されたお陰で東海第二はギリギリ
で助かった。福島第一の運転事業者が東電ではなく、原電だったら助かっていた可能性は十分
あったと思う。これが有罪に持ち込めるほどの過失であったかどうかは別問題だけどね。


仮にこれで東電を有罪に持ち込めないというなら、原子力事業の運転主体に対する審査は
もっともっと厳しくすべきだろう。事故った時点で取り返しがつかない上にその責任追及も
満足に出来ないというなら、入口部分で厳しく審査して危険性を徹底的に排除するしかない。
0049名無しさん@1周年
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2018/01/28(日) 17:16:12.17ID:EfglCFL60
>>48
因みに東北電力は女川原発建設に合わせて慶長地震での津波被害について
調査研究事業を立ち上げてその調査結果を女川原発の設計に反映させている。

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/post-5e9f.html

実際にはこの調査の後に貞観地震の方がもっと大きかったことが判るんだけど、
結果的に予想される津波高に余裕を見ていたお陰で、女川もギリギリ助かっていた。
(これが東電のように予想される高さギリギリで建設していたら、実は女川原発も
アウトだった)


話は少し脱線するが、実際に女川は東北大震災ではギリギリで助かったけれど、
地震発生位置や地震規模が変わったときにも十分対応できるかどうかについては
確証はない。よく推進派に見受けられる女川の再稼動は全く問題ないという発言は
科学的には何の保証もない推論でしかない。(津波の高さは地震の規模・発生位置
・地形などによって大きく変わる可能性がある)
0050名無しさん@1周年
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2018/01/28(日) 17:36:22.28ID:y15Fk8sb0
>>47
>そう考えれば、運用している側が聞く耳のある態度でいれば違ったのでは、とおもうな。担当者一人の問題かどうかはともかくさ。

ともかくさぁ、じゃなく2006年の新潟沖地震で、地震津波、電源喪失、老朽原発と、
共産党の吉井 元衆議院が警告指摘と国会質問をした。
時の総理安倍晋三は、全く、全く聞く耳を持たなかった。

そして当時経産大臣だった二階幹事長は、吉井議員に対して、
「原発に対して安全対策はし過ぎということがなく対処する」
と約束しながら、全く対策をしなかった。

当たり前の事に耳を傾けなかった日本人全員がバカなのさ、
森友問題だって、可笑しいだろが、籠池夫妻はまだ勾留されている、
どう考えても可笑しいだろうが、人権無視もいいところだわ、
0051名無しさん@1周年
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2018/01/28(日) 17:42:42.25ID:WAblePX10
東北電力では過去の歴史に残る大津波から独自の対策を敢行
東京電力では従来に値にとらわれ過去に発生した大津波は調べもしない
企業文化の違いです
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 18:10:11.61ID:DevHcPJD0
担当者がリスク提言しても、経営層が却下すればなんら意味無いんですよ。

>会議に出席し原子力設備部門の部長代理を務めた男性が出廷。
>「従来の津波想定を大きく上回っており違和感があった。信頼性がどの
>程度あるのか担当者に確認した」と振り返った。

違和感ってより安全係数を考慮しなかっただけの話で
より大きな経営リスクを生み出す事まで考えて無かったって事さ。
0053名無しさん@1周年
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2018/01/28(日) 18:13:51.61ID:EfglCFL60
>>51
かつての東北電力が良かったのは、過去の最大の津波(建設当時は慶長地震)に備える
だけじゃなく、それ以上の津波が来ても耐えられる十分すぎる(設備により+2m〜5mという)
ゆとりを更に確保していたことだよ。東日本大震災はその貯金で逃げ切れた。

ただ、東日本大震災や貞観地震を知った現在において、今の女川原発に十分な備えがある
とはとても言える状況ではないね。仮に当時の責任者が今も御存命ならば、女川原発には
更なる安全対策が大いに必要だと言うでしょうね。女川の再稼動申請を見る限り、残念ながら
今の東北電力にはそこまでの人物は居ないように見受けられます。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 18:14:21.49ID:dPzhbUV20
>原子力設備部門の部長代理を務めた男性
防御壁とか言ったら出世が止まってしまうかもしれないのにな。
それでもそういう報告をしたのか
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 18:19:28.67ID:EfglCFL60
>>52
一企業の経営判断(や政府首脳の見解)だけで安全確保が取れなくなってしまう
ようでは制度設計自体に失敗していると思いますよ。

安全工学でいうフェイルセーフを考えるなら、数十年という期間も運転し続ける
原発ではどちらも当然のように想定しておくべきリスクでしょう。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 19:47:20.83ID:IeKhMoma0
あからさまな嘘だな
0057名無しさん@1周年
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2018/01/28(日) 19:56:16.86ID:Yezyoi4+0
いま再生可能エネルギーの仕事してる元東電技術者も全電源喪失の可能性指摘したら
左遷されて退職したって言ってたじゃん
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/28(日) 22:06:25.34ID:drwjhDqd0
東電に原発の管理は無理
0060名無しさん@1周年
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2018/01/29(月) 03:25:16.45ID:th4ScBPS0
本来なら老朽化で廃炉になるはずで、保険も切れる予定だった。
ハトヤマ・イニシアチブ(笑)で、CO2削減の空手形を切ったから、急遽、
延長使用になった。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/29(月) 09:05:42.84ID:VU6wSGdc0
勝俣を死刑に
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/29(月) 11:42:09.30ID:Wupe99vN0
原発を爆発させたのは安倍晋三
貴ノ岩をリンチしたのは白鵬翔
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/29(月) 16:05:43.80ID:31wr3YJy0
>>60
福島第一原発に廃炉予定なんか無かったし
最初に原発の60年の使用も可能とか言って2001年3月26日で運転30年になる福島第一原発1号機の使用を10年延長して2011年3月25日迄の使用を容認したのは自民で
福島第一原発事故の元凶も自民がCOP3で温暖化対策として提案した原発20基増設計画
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/29(月) 17:37:42.27ID:j1Ez24Mt0
>>60
調べて書こうな、(恥)
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/29(月) 18:22:39.23ID:SpPVuxsXO
>>63
結局、安倍が全電源喪失からの復帰シナリオ作成否定した時点で爆発は決まってたんだよな
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/29(月) 21:10:27.54ID:Ro4xhv0W0
>>66
そうでもない。
東海第二を運転していた原電が津波対策で嵩上げ工事を行ったのは安倍による答弁の後。

東電自身が自主的に安全対策を講じる分には政府がそれを阻止することは出来なかった。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/30(火) 20:27:49.69ID:5FiJz5h50
>>67
安倍に対する吉井さんの国会質問は、
電源に対する多重防御があるか、だが、

津波で地下にあるディーゼル自家発電設備が壊れ、
同じ地下にある非常用バッティリーが壊れれ、打つ手なしになった。
どちらかが高所にあれば、あるいは非常時の電源車の手配が決まっていれば、、、、

安全神話を作った安倍が全て悪い、それを支持した日本国民がケツをふくしか無い。
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