【地域コミュニティ】体育館に茶室…マンション共用部が凄すぎる 大型化で様変わり､合言葉は｢コミュニティ｣
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http://toyokeizai.net/articles/-/205967
2018年01月27日
筑紫 祐二 : 東洋経済 記者
ここは学校か、と見まがうばかりの施設を持つマンションがある。京成本線「実籾（みもみ）駅」から徒歩12～13分。県道57号線を曲がると、巨大な建物群が見えてくる。大成有楽不動産（旧有楽土地）が2009年から丸6年かけて順次竣工した総面積7万平方メートル超、総戸数1453戸の超大規模マンション「ユトリシア」だ。
ここには大規模物件ならおなじみのゲストルームやキッズルームのほか、「バーベキューサイト」や「ファミリー菜園」など、とにかく共用施設が盛りだくさん。中でも圧巻なのがフルコートの体育館だ。最近ではハーフコートの体育館を持つマンションも増えてきているが、それとは圧倒的に規模が違う。
マンションが1つの街
1453戸という規模は、それだけで1つの街となる。マンションを開発した大成有楽不動産の岩井健司・建設部次長は「大きな街だからこそ、コミュニティ活動の拠点となる施設が必要になる」と考えたという。その中心がアリーナ、体育館だった。
ユトリシアの設計に取りかかった2007年当時は、マンション内でのコミュニティ活動はそれほど重要視されていなかった。だが、岩井氏自身が過去に手掛けた物件を訪ねて歩くうち、笑顔があふれているマンションはイベントなどコミュニティ活動が活発だということに気がついたという。
ユトリシアでは、岩井氏のもくろみどおり、体育館を軸としたサークル活動が盛んだ。ママさんバレーやシニアのフットサル、バスケットボールなど、13ものサークルが体育館を活用している。住民のボランティアが指導するジュニアのチアリーディングは、本場米国のチアダンス選手権に出場するほどの強豪に育った。チアダンチーム加入はマンションに住んでいる子ども限定だが、人気が出すぎて、入れないケースもあるほどだ。
登録メンバーが30～40人いるバスケットボール部は、体育館オープン当初の2009年から活動を続けている。現在の代表を務める松尾浩道氏は「体育館を目当てに（マンションを）購入した人も多い」と説明する。「自宅から3分。長続きしているのも、気軽に集まれるから」と、屈託のない笑顔を見せる。
（リンク先に続きあり) うちのマンションにもあるけど、しょっちゅう揉めてる
いつも特定の人たちが外部からつれてきた友人らと使ってたりで >>4
預け金制度導入すればいいのに
住民なら人数分だけ返す
外部利用者はそのまま返金なし >>2
仮想物件とかじゃないから中古で売りに出てるの見ろよ
1万5千円とかだぞ コミュニティをコュミニティとかいうやつが多すぎて困る。 管理費で月なん万掛かるのよ？
コミュニティルームなんて６畳一間でもあればいいだろう
うちのマンションなんて、その年の会長んちのリビングが会議室だぞ
無駄な設備は金食い虫だ 今は良くても将来負の遺産になるな。
維持費と修繕費で。 前に住んでたとこ週一のミーティングとか半強制参加であって嫌で引っ越したわ
分譲貸しで良かった たしかにこの手のは意識高い系無責任クズの産物がおおいな
提案するけど維持は責任取らないってやつ >>9
6畳一間に1400世帯の総会開くキャパは無いぞ？ その内、管理費が高いのそれらの施設の維持費だ、と言い出す住民達が増えて
総会で使用停止決定され放置される可能性あり。 こういう強みのあるマンションだけが生き残って、あとは幽霊団地になるんだろうね… 今はまだ新しく入居率も高いから管理費も安くできるが、将来がやばいな。特に修繕費はどうなることやら。 否定的な意見に同意だけど
みんな他人事だから冷静に判断してるね
維持費で揉めそう >>13
その人数を収容するのなら、小中学校にあるようなバレーコート２面程度の
体育館でも足りないと思うんだが？ >>6
独立採算の別組織にして金を取る
その代わり外から人を入れる
公共スペースと住人用エリアとの導線や駐車場の分離を適切に行う
このパターンのがいいかもね
安く施設を利用したい人に会員権売るとか 巨額の維持管理費がかかるはずだがその辺、入居者は納得できるプランなのかね 日本人だけならいいけど
隣の国の人が入ったら
いろいろ使い方で揉めそう 実籾か。
クソ不便な場所。
周辺道路も狭いし夜中以外は渋滞。 ＿＿
／ ＼
/ ＿＿＿＿
│＿＿＿●│
｜ 〉 ノ ヽ|
(⌒|―[(ヽ][/]
丶| つ |
| ＿＿) 君も自分の欧米コンプ度を調べてみよう
| 山
| ／
１．外国の美男美女と聞いて連想するのは黄色人黒人でなく白人
２．映画は洋画しか見ない。好きな俳優も白人のみ
３．どんな物でもノーベル賞、アカデミー賞、モンドセレクション、ミシュランガイド、BBC、TNYT等の欧米が認めると凄い
４．英語やその他の西洋言語を格好いいと思っている
５．次生まれ変われるとすれば白人
６．恋人や結婚相手は白人が良い
７．日本の何かについての白人の反応を見たくて検索する
８．欧州の景色が好きでお洒落と思っている
９．白人が何やってもカッコイイ・かわいく見える
１０．白人が沢山出演するテレビ番組が好き
１１．ゲームのキャラ作成は白人ベース
１２．白人の日常の真似をする。大袈裟なリアクションやファッション等
１３．名誉白人扱いされると嬉しい
１４．白人と会話してみたい
１５．夢の中で白人になってる
１６．白人しか居ない場所で自分以外の日本人を見かけると腹立つ
１７．インターネット上で白人のフリして書き込んだことがある
３個以上該当はマジでキモイです 。 管理費 1万4560円／月（委託(通勤)）
修繕積立金 1万1631円／月
竣工年月
壱番街 平成21年3月
弐番街 平成22年1月
参番街 平成23年1月
四番街 平成25年2月
五番街 平成27年7月
そろそろ１０年か…修繕費問題でてきそうだな 何の魅力もない立地だから無理やり共用施設作っただけでは… >>20
お前の中高時代は知らんが高校時代1200人くらいの学校だったが
体育館で全校集会開けたから大丈夫だぞ >>27
そう、大規模修繕後にそのマンションの価値が決まると言っても過言ではない。
修繕費の見積りが甘いと修繕実施後の費用が跳ね上がり、退去住民が増える。
そこに新規住民が入らないと、残った住人で管理費、修繕費をカバーして
更に費用がかさむという悪循環が生じる。中古物件で物件価格は安いのに、
管理費、修繕費がやたらと高いところはそういう失敗をしたところ。 >>33
分譲マンションは「所有者」が負担義務者で入居者ではないから
住んで無くても支払う義務がある。 >>32
だからその規模の体育館をマンションが所有することが適正だと思うの？
あんたの学校自慢じゃ無いんだから。 >>3
おめーの祖国はモラルが犬猫畜生とほぼ変わらないから大変だな～
周り見渡しても混血ばっかｗ >>35
まあ良いんじゃね？
将来建て替え時期にそこをマンション棟建てて売却したカネを
既存の建て替え費に充当することもできるからゆとりは大事 うち一戸建てだけど、家から徒歩3分もせんで学校の体育館やら町内会の建物とかあるわ
ていうか、マンションのいいところは人付き合いがないところちゃうの？
あと習志野って土地代高いの？ >>39
賃貸なら人付き合いしなくて良いけど分譲はある意味運命共同体 >>38
そのくらいしかメリットが無さそうだね。
総会だけなら近所の体育館でも借りりゃ良いわけだし。 >>40 えぇ…結局人付き合いするんだったらもう一戸建ての方がええやん…
駅直結で都心からすぐ近いとかの利点があるんかなここって こういうマンションをあえて選ぶ人は
マンション内で友達沢山作りたい人達だろうからなあ
そういう人たちにとってはまさに理想地だろうな >>39
マンションこそ人付き合いが重要だと思うが
容易に逃げられないし、周囲とくっついてるし チアリーディングで入れない子がいる、でカースト的な何かが見え隠れするからむりだわ… 毎朝新聞配達で入ってるお高いマンションのエレベーターに
ゴミ回収の度に「缶の箱にビンが入っていました」とかのダメ出しが貼り出されてるけど
この３年でパーフェクトにルール厳守達成できた日が10日にも満たなくて
他人にルールを守らせるのって本当に大変なんだなって ユトリシアで検索してみると建設反対運動サイトばかりヒットしますが治安など大丈夫なのでしょうか(;^_^A？ >>46
そりゃあそれだけ多くの人が住んでいたら、非常識な人や変な人もいるだろうから決まりを守らせるのも難しいと思うよ なんか自らゲットー造り、閉鎖的に生活してるみたいでやだな。 共有物豪華すぎると無駄な管理費や修繕費が...... >>31
貧富の差があると貧の方がDQN化しやすい
こういったマンションは生活レベルに差が少なく何より親族も含めて同じマンションに住んでいるからDQNが出現しにくい
何かあれば町内会の代わりにマンション理事会が対応するから 中国人が私物の家具を持ち込んでからが本番
現代の九龍城への第一歩だ こういうところは敷地内に管理会社があって
かなりしっかりした自治会の運営と修繕で
資産価値が落ちないようにやっていく。
規模が小さいとコスト面で実現しないことでも
1400戸もあると実現する。
絶対ではないけど不可能でもない。 京成実籾とか地獄
車も電車もないのと同じ
渋滞にラッシュにきったねえ街 過疎化だよ、過疎化。
人が居なくなれば、体育館も茶室も共用部もへったくりもない。
すべてはお荷物。 駅から徒歩12分って
マンションとしての資産価値がないだろ
新築時から粗大ゴミ ジムがあるマンション住みたい
シャワーとか着替えとか自分の部屋でしたいもん >>10
多摩ニュータウンみたいになりそう
要は昔の団地がひとつの街を形成していたやつの現代最新版みたいなもんでしょ >>46 マンションはゴミ出しが楽なんじゃなかったんかい 東京だと体育館なんて行政の施設が結構あるし
茶室もあるから安いのにｗ あのさ、「箱物行政反対」は、どこへ行ったの？
国の職業体験館もそうだけれど、一国に一個だけ。
いちいち職業体験をするために東京に来い、というのか？
体育館だって、そんなもの利用する暇があるのは老人とかばかり。
結局、自分の選挙権で我田引水、利益供与を誘導している老人たち。
そんな無駄金あるなら、地方交付税交付金を打ち切れ。 ほとんどの人間は要らない使わないのに毎月毎月、管理費だけ取られるマヌケさ。 セレブ老人ホームにも凄いのがあるよな
レストラン、喫茶室、カラオケルーム、茶室、プールは当たり前で
パーティルーム、豪華ゲストルーム、映画室、ダンスホールまである >>61 田舎だと学校の体育館貸してくれるし駐車場も広いよ…
公民館借りるのも無料だし、町内会のお茶サークルなんて金とらんし自治会費なんて年間5000円とかそんなもん >>66 老人ホームはしゃーないかな
死ぬまでそこ出れんし… なんだ
田舎の村興し企画をありったけ集めて規模をでかくしただけなような 1400世帯ってすげーな
地方の町レベルじゃん
コンビニ、病院、その他諸々
ちゃんと商売できそう 最近のDQNはコミュニケーションというキーワードで仕切って
騒いで目立つのが美徳だと世の中がおかしくなって来ている
落ち着いて控えめなのが暗い・ダサいと仲間はずれにされる
スクールカースト的な構造になる所が怖い 体育館の床張り替えるのにいくら掛かるか、俺なら絶対住まないわ >>58
変にコミュ力とか目立ちたがりにならないと務まらないシステムになるのがどうかと思う。
ぼっちみたいのも居ても良いと思う。たぶんこの環境だとぼっちが居づらいと思うよ。
世の中が皆と騒いでウェーイするのがノーマルになってしまうのか？不思議
こういった企画している奴らが元ヤンはDQNだと思う >>73 子供持ってる普通の親なら近所と交流図ろうとする。子供の環境を良くする一環で。
独身は知らん。 田舎の町内会より数倍めんどくさそうだな
少し子供の足音がするだけで、すげえトラブルになったりするんだろ？ 住居部分と関係ないスペースの修繕費も支払うんだろ？ >>76 よく考えてみたら屋根や壁を他人と共有ってすごいことだよな。土地もか。
便利で煩わしさがないなら共有でも良いけど、便利さがない上に人付き合いめんどいとか、メリットなくてどこが良いのかさっぱり分からん。
このマンションは値段が安いのかしら？ >>75
自分で建てた家なら凄い
親の家なら感謝して親孝行しろ >>22
1450もあるから 一軒当たりの金額は少なくて済みそうな気はする >>81
圧倒的に町内会費のほうが安いよｗ
町内会費なんて、せいぜい年に数千円だろ
マンションの維持管理費は通常でも月数万円
それに設備維持費が加算されるわけだから 嫉妬してる奴らの多いことw
このマンションに住んでいる人たちは体育館や茶室があってコミュニティ活動が盛んであることに満足してる
不満があるなら売却して出て行けばいいだけ
外野がどうこう言う意味ない コミュニティと称してまた自治会みたいに治外法権振り回すんだろんな
支配者ヅラしたクソが地域を牛耳る
いずれ外国勢力に取って代わられるのがオチ
絶対に認めるな >>83 田舎なら維持管理料や設備維持費だけで一軒家借りれそうな勢いだな…
こんだけ金取ったらマンション屋儲かって仕方ないんじゃないの？ 管理の委託で不動産屋が儲かるだけ。税金の様に自動的に金が入って来る美味しさ。
住民は住んでる限り国に税金を払い地方にも払いマンションにも払わされる仕組みよ。 >>86
維持管理費は積立だから
オーナーや管理会社の懐には入らない
マンションの大規模修繕には数千万かかるんだぞ
築20年を超えると修繕の間隔も短くなるし
頻度も増えるから、管理費が増額されることも多い >>88 便利と快適を金で買えるならそれもアリかも
しかし駅から徒歩13分ってことは、駅から1㎞くらい？ちょっと遠くね？ >>89 詳しそうな人だからちょっと質問。維持管理費って、マンション売っぱらった時にお金戻ってくるの？それとも取られたまま？ 都心までの平日の所要時間検索したけど
実籾で7時55分の電車に乗ると最短で
8時49分に大手町に着ける
一見良さそうだが・・・
京成船橋→JR船橋 総武快速東京→丸の内線の乗り換えってどうなのか？ シムシティのコロニーに近くなってきたな
そのうち宇宙に飛んでくんじゃね？ まあ見ててご覧、1/4世紀も経てばでこんな筈じゃなかったってことに・・・・・・・ >>90
費用は住民持ちでやりたい放題。たった1400戸で街になんかならん。超ど田舎の村程度。
そんなとこに過剰インフラを作り過剰費用は住人持ち。不動産屋はそこに寄生して擬似公務員。 連棟式の建物ってあるよね。１軒２００万くらいのボロ家。
マンションも将来はあれと同じことになるから。
マンションを買う人ってのは将来のことを考えない人。
借りる人・１棟買いする人はまとも。 時が経てばメンテも必要で
管理費・共益費が高騰
払いきれずに滞納者続出で
スラム化にまっしぐら
機械式の立体駐車場もいずれ何千万もかかる
交換時期が来るんでかなり
ヤバイらしいな >>87
結局ボスみたいな人は出て来て仕切るんだとは思う >>79
都区内ならすごいが
無人駅の五日市線の軍畑駅も
都内だからな >>94
かつてのニュータウンみたいに高齢者がまばらに棲む巨大建物になるだろうな。
それまでに使い切って死ぬか，売り抜ける人用の住処だと思う。 マンションにそんなもんはいらない
そういう無駄な近所付き合いが嫌だから一軒家じゃなくマンションに入るってのもいるでしょ >>102
立地と管理が良ければ、買う人はいるよ。
マンションは管理を買えと言われるぐらい、管理は重要。 >>104
マンション本体だけなら、300円/平米/月で管理費と修繕積立金は十分賄える。
一軒家も同じぐらいのペースで積み立てておかないと、ジジババになってから苦労するぞ。 スポーツやらない人には無用の長物、管理費が高くなるだけ。 津田沼よりさらに奥地の実籾のマンションねぇ・・・。
実籾って特急とか止まらないから。都心との行き来で、どこかで乗り換えが必要になる。
例えば、朝の船橋駅の私鉄乗り換え地獄に巻き込まれるわけね。
疲れて返ってきた夜なんか最悪だろうな。
加えて実籾駅から徒歩12分とね。
駅から1kmってところかな。マンション内でのエレベーター混雑等を考慮すると、
朝は20分は掛かりそうだね。
しかも、金が掛かりそうで、人によっては全く利用しない共用部分ね・・・。
なんだか厳しい未来しか見えてこないのだが・・・。 >>87
>>99
スクールカーストの様に派手で周りを盛り上げる奴が上位に来て落ち着いた控えめ
なのは下位に下がるそんな階層が出来上がると思う >>111 生活するのに車が絶対必要そうな感じがするけど、車いる？ そういう無駄な集会がやがてカーストを作り、陰湿なイジメや村八分へと発展することになる >>114
本当に最近のマウンティングやカーストが酷いよね
自分の好きなように生きりゃ良いのにお金で人間関係ががんじがらめ
になって窮屈で仕方が無い 考えてみたら村社会の制度が嫌で核家族化や個人主義が台頭したのに
何でまた集団化するんだろう？
やっぱり人間って上下関係がないと生きて行けないのかな？ 要するに団地だろ
それでも有効活用できるのかなあ？ これは下手すりゃ創価学会やアムウェイの巣窟になりかねないね >>118
経済的な理由だろうね。
生活水準を表すとされる一人あたりGDPで見ると、
日本はそんなに豊かな国じゃないってことがわかるし。
あえて付け加えるなら、教育だろうか。
考えてみればわかるように、我々庶民は、
義務教育でつめ込まれた価値観に沿って生きているわけだし。 >>116
YouTubeなんかその一例。
ただ見てくれる奴が多ければそれだけ収入得られるシステムで
倫理不在だから富士の樹海で自殺遺体撮影で日本人をバカに
していたアメリカ人が人気になったりこの日本でも他人へ迷惑掛けて
目立って周りを湧かせさえすれば収入得ている奴は多い。
それの二の舞いになる危険性は有る。 >>66
定期的に入れ替え（お亡くなり）制度があるから効率的だよな
ここのマンソンの場合入れ替えが頻繁になさそうだから高齢化したとき大変そうな気がするは 管理費と修繕積立金がバカ高で、『自分が使わない施設にカネを払うのは嫌だ』 って管理費滞納
する住人が将来頻発しそうだな。相続で子供が引き受けても、遠隔地で住まなかったりすると
もう管理費なんて、無駄な負担になるからネ。 >>4
わかる、トラブルの元
なんでわかんないかな
質のいい管理人さん、できれば24時間交代でいる、とかでいい
余計な付帯設備は金食うし、メンテなど大変
温水プールも営業停止、噴水も水なしになってる物件もあり、たくさん売りに出てる
実籾10分以上歩く、なんて貧困層しか買わない
ものすごい勢いでトラブル起きるだろうなぁ～ >>92
それは、乗り換え案内の不合理ルート
京成にそのまま乗って行って都営浅草線に乗り入れ、日本橋で東西線乗り換えで大手町
ただ、津田沼で特急西馬込に乗れるかどうか、だよね >>108
嘘つくな
300円はさすがに無理だろw >>84
笑うわ、売れないよ
どうこう言うよりアホな見本だよね、と井戸端会議してるところです 20年経つと、誰も使わなくなってる
それどころか散々使っていた今の40代とかが、使おうとする人がいると、うるさいだの部外者は入れるな、とかなんとかクレームをつけるようになるよ >>129
ここ３０年位の間に建ったマンションの平均値は、だいたいそんなもん。
管理費 150円/㎡、修繕管理費 150円/㎡ の 300円/㎡（占有面積当たり）
ただし、マンション内にスポーツジムがあるとか、無駄に川が流れてるとか、そういうところだと
この平均値よりも上がる。
逆に、この平均値よりも少ないと、『安いゼ！ラッキー』 と思うけど掃除がテキトーだったり、
修繕積立金が足らんから、大規模修繕で追い金させられたりするんで微妙。 こういうマンションを購入する層はおおかた家族構成や年齢が近いだろうから、みんなで一緒に歳をとってみんなで仲良く一緒にマンションを処分したらいいよ。
町は住んでいる人と共に栄え成長し、やがて老いて衰退するのはどこも一緒なんだから。 マンションは売り払ったらお金は一切戻りません
管理費も修繕費も戻りません
いい場所にあれば高く売れるかもしれないという希望のみ
高く売れても税金かかれば払わせられます ２０数戸のマンションですら管理費滞納とか、一部自己負担の修繕が賛同得られず10年以上放置とかで苦労するのに
一定数トラブル起こす奴は必ずいるし
これだけ大規模なマンションに住む気が知れん 似たような年代の人が一斉に購入するから
30年後は高齢者ばかりだな
確かに住み替えで入れ替わるだろうけど・・
それでも急に時事ババだけになると思う カースト下位の子供が体育館使おうとすると嫌がらせされるんだろ？
こんなの見なくても分かるよ 街なかのマンションの便利さはいいぞ
交通費がかからないしちゃりで十分
近くに大型スーパーとコンビニがあれば万全
街のイベントにも遊びに行けるし
車持たなくてもいいからお金があまりかからない
管理組合さえきっちり動いていればそう心配することもない ジジババばっかのニュータウンとかを顧みれば今はともかく数十年後すごいことになってそうな予感… >>131
２０年も掛からんのじゃないか？
こういう作りつけの施設は飽きが来るのも早い、なんせ「いつも見てるから」変化と言う刺激が無いｗ
余程、他より高級とか空中庭園みたいだとか他にはない付加価値が高くないとなぁ。 >>139
その頃に若い人が入居したら大変やで
若いんだからといいように使われるよ
都合が悪くなると、耳が遠いから、忘れっぽいから、体が悪いからで逃げられる >>108
平米かける300だぞ
平均だともう少し高くつく
スレのとこだと掛ける500がとこはいくだろう 管理費修繕費はまだ新築だから
それほどかからないけど、
老朽化してくると管理修繕費用が嵩むから、
将来は上がってくる 好立地の戸数20戸以下低層金持ちマンションが最強なのに
こんなコロニーみたいな糞マンションは吐き気がする >>148
共用部分の豪華施設をいつも同じ人たちが独占的に使っているとかなら同じように修繕費使用はいやだな
フルタイム共働きの子無しならまず利用しないだろうし
居住者でも一人100円とか利用料払って積み立てるとかにして欲しい 一部の人しか使わない豪華施設を
住民１４００戸で維持するのは微妙だなあ 老朽化して修繕が必要になっても住民全員の同意が得られなくていつまで経っても修繕できないとかいう問題あちこちで起こっテーラー 実籾駅は、千葉県習志野市実籾一丁目にある、京成電鉄本線の駅。
特急も止まらない駅から、更に歩いて15分程度のマンションなんて、将来売れないよ。
都心に出るのも大変だね。ご苦労様。 >>108
幾らなんでも少な過ぎ、維持管理費だけでもうカツカツじゃん？
修繕積立金は別に少なくとも年20～30万は掛るよ 茶室は高層階でもいいなら普通だろ
共用体育館は入ったことないな、屋外運動場までならよくある このマンションが、未来永劫、入居者が絶えなければいいんだが。 こういうので呼び寄せて、管理組合は維持費に頭抱えることになる 公共施設併設が便利です。
図書館や体育館が横にあると便利ですよ。
偏狭な場所に公共施設は要らない 使う人の会費制にしないと使わない人まで維持管理費払う事になるな 使わない人は最初からここ買わないからいいのかね 隣りにイオンモールがあれば完璧
徒歩だけで完結する その管理費が数年後にはドンと跳ね上がってくるんだよ >>165
イオンならネットスーパーがあるからヒキコモリになれる >>164
お花畑の時に買うとマズいかもね
すごーい絶対便利ーで購入すると、購入してから余暇活動にまで近所付き合いが付きまとい･･･
結局足が遠のく
>>165
むしろ土日は周辺道路ババ混みで、余儀無く徒歩に こういう珍妙なマンション名は海外通販するとき住所欄にどう書くの？？
Yutorishia ? レンタルルームとか作って、
維持費に充てるのが結構現実的だと思う。 駐車場1000台分あれば
一ヶ月10000万円で貸しても、毎月1000万円の収入。
管理費と合計したら年間2億円くらいの収入なので
施設は普通に維持できると思うよ。
そもそも駅から10分以上離れた場所に住む人は
最初から車を使う生活を想定して住んでると思う。
千葉県なんか主要駅近辺以外はみんな車の生活だよ。 >>156
都心になんか興味無い人が住むから問題ないよ。
徒歩圏内になんでもあるしね。 >>140
予約制だろ？そもそも、個人使用はないんでないの？ >>165
そう思うでしょ？
10年経つと、子どもが育ち高校は近所選んだらチャリでも行けるけど、大学や専門あるいは、バイトに行くのに不便
就職しても、駅から遠いところは子どもに恨まれるよ
女の子なら送り迎え必須になるでしょ？
奥さんパートに行きたくても都心は遠い、近所じゃレジ打ちか清掃くらいで時給安い
何かとコスパが悪いんだよ 設備が多けりゃ余計な固定費も要求されるだろ
後で揉めるだろ >>178
まあ高校は市立習志野一択、大学は日大理工か順天堂大学しか駄目
って訳には行かないわな
ココ駅前ショボいし京成だし道も狭いし
遠い所に出掛けるのは不便な立地だわ >>179
そうかな
都心からタクシーで帰る運賃考えたらゾッとしない？
せめて駅近でないと本当に将来後悔する
歳取ってからわかるよ コミニュティだの近所のふれあいだの綺麗ごと言って、任意や有志が勝手に
やっているうちは良いが、
そのうち施設の利用者が減れば、管理組合の運営に無理やり組み込み
やれ文化体育部門だのやれ敬老会だの、何かと集会と称して無駄な集
まりを当番化して強制するようになるのがおち 建てたばっかりで住民が若く子供がいるうちは
体育館だの茶室だの豪華な共用施設が嬉しいかもしれないが
住んで20年も経つと飽きそうだし施設もボロくなるし
子供もどっかいったしで無駄に金だけ掛かると憎しみがわいてきそう アイドルグループの誰か、嵐？
だったかが屋外バスケットコートや屋外プールのちょっと古いマンションに住んでるって見たことがある
そんなイベント強制なんてないだろ、それこそ芸能人とか夫婦で医師とかどうするんだ。市営住宅じゃあるまいし こういうのは仮に住民の民度が低いとすぐ廃れるよ。仕切りたがりの
自己中心的で傲慢で悪影響甚だしいタチの悪い住人が数人いるだけで
やがて人が徐々に離れるようになり、それでは自慢のｗコミニュティが
維持出来なくなるため、全ての住人に必要のない集まりまで強制する
ようになり、住みにくくなりそのうち過疎化する。まあ、地方衰退のパ
ターンと似ている 治安は良さそうだが人間関係が一度トラブるとかなり尾をひきそうやな 最近ワイドショーとかでもこういうニュースやってるけど一生の買い物としては絶対にあり得ない
賃貸ならわかるけど 自治会（コミニュティ）活動が盛んなハズｗの田舎や団地から、若手が
離れ、不自然に超高齢化が進み、コミニュティの維持すらままならず
何の地域の事情を知らない外部のよそモノにライフラインの維持や自分たちの
面倒ごとを依存してる現実をみれば理想通りにいかないことが分かりそうなものなのに
だいたいコミニュティ（自治会）活動が盛んなら、近隣関係は良好で
人がどんどんいなくはずないと思うんだけど
どうしてかな～？？♪ こういうのは理事長なり自治会長なりリーダーの資質が良ければ
健全な運営が育まれメリットになるが
教育水準が低いうえに自己中厚顔無恥傲慢なで質の悪い住人が
仕切るようになるとデメリットに傾く 田舎じゃ離れの四畳半に炉を切ったら茶室になるからな
1500世帯弱ならどれだけの人が茶室のご利益に与れるやら 田舎でもいいから駅前じゃないとマンションのメリットがない
それも、できれば区役所最寄り駅がいい 住んでいる場所でコミュニティ！とか
ある程度戸々が分散している場所ならいいけど
マンションみたいな過密な場所でそれやると拷問だぞ コミニュティ活動が盛んといえば聞こえはいいが
そのうち参加者が減れば、本来有志や任意で行う
ハズのもの（敬老会だの体育祭だの）まで当番制という名で
強制するようになるのが目に見える。 >>182
なんで都心からタクシーで帰るの？
実籾からユトリシアならタクシーで1000円しないよ。 草加の「朝日プラザガーデンシティ新越谷」は南越谷までの路線バスを運行している。 >>158
それ一番懸念している
同時に大人しいお人好しな方がイジられて虐められる可能性も高くなる。 確実に軍艦島化だよな…
>>205
噛みつきまくってるなぁと思ったら住民の方か
御愁傷様 >>206
お前ハズレ！
俺は住人じゃあ～りません。 団地や社員寮だといいんだろうけど
区分所有権というのは危険
住民全員で合意して建替えをする能力は人類には備わってないし 自分が使うか否かに関わらずその施設の維持管理費用をずっと払い続けることになるんだぞ
共用部なんて最低限必要なものだけでいいわ >>211
そういうケチな奴はここに住まなきゃいいだけ。 千葉の田舎だから３０００万ぐらいだろうけど完済しても共栄費を生涯月４万ぐらいとられそうｗ ID:cnQzfNuh0
仕切り屋乙！とでも言いたくなるw 陰口やマウンティングや村八分がはかどりそうだわ
イラネ マンションという風化は避けられない建物に豪勢な施設を併設するという考えがもう間違ってるんだよ
アメリカみたいに金持ちが住まう塀に囲われた一地区に一戸建て、地域内に様々な施設が建ってるのならわかる
地区の入口にはセキュリティが居て住人しか入れない
貧乏になったら出ていけばいい
住宅が古くなったら建て直せる
マンションじゃ古くなったら九龍城になるしかないじゃないか >>217
心配せんでも人も古くなるからさ。
古くなって消えゆくのみ。
年取ったら立て直すなんて気力も萎えるし
それで良いんだよ。 20年後には3割が空き家になるというのに何考えて買うんだろうか。
今までの住宅購入は、自分が稼げなくなること（＝職を失うりすくなど）だけ考えてりゃよかったが、
これからは「隣近所含めて職を失うりすく」まで考えないと買っちゃだめな気がする。 >>217
そんな事はタワマンに住んでるやつに言えよ。 最初に立った棟は、すでに築９年なんだな…
体育館もそろそろ修繕箇所出てくるんじゃないか >>222
なんか、せっかっくマンションなのに村社会をわざわざ作ってるような気がするな。
ボスがいたり、派閥があったり、関わらなければ関わらないで村八があったり。
居住階層や占有面積カーストとかもあるんでないかな。
ここまでじゃないけど、一時大規模で設備の整った分譲マンション住んでたけど、
24時間警備常駐、ゴミ用倉庫で24時間ゴミ出し可、広い敷地内駐車場。
これぐらいあれば必要十分だわ。 20年後には高齢者だけが住む大規模マンションに
考えるだけで恐ろしい >>1
まじかよ
半端ねえな
体育館などは近所にも開放すべき >>219
しかも区分とは言え所有者だから、老朽化高齢化してババ抜きのババ状態に
なった時の事を考えると恐ろしいよ。
この規模のマンションになると、管理費や修繕積立金だけでも”毎年”3億円ぐらいの
金が動く。 当然ヤバイ連中がからんでくるし、積み立て金の使途だの
残高だの追求したら死人が出てもおかしくない金額だと思うわ。
（あくまでも特定のマンションとは無関係な一般論で個人的な意見だけど） >>225
実際、ここほどじゃないけど、室内遊戯室とか図書室とか遊歩道とかのある
分譲だと、近隣から貸せ貸せ（当然無料で）だの我が儘だの
利己的だの、色々言ってくる。（レスがネタなのはわかってるｗ）
共有設備と公共設備の違いがわからん阿呆が
遊歩道をよくウロウロしてたわ。 築４０年を迎えた 『全部入りマンション』 の今。
広島 市営基町高層アパート
https://deepannai.info/hiroshima-motomachi-danchi/
立地は最高なんだけどねー 住んでる人が・・・ 首都圏で自家用車が必要なマンションとは？
いわゆる２、３、4流にもならない単なる5流マンションってこった >>230
一流マンションでもマイカー持ってる人多いよ。 1453戸で合意を取り付けるのがいかに困難かを考えるとちょっと……
修繕を迫られる時期が怖いな 近所の温泉引き込みアパマンションは、
維持管理費が高くつくので築１０年位で温泉は無くなったわ。 >>233
大規模修繕やるとなると、１５年前後の周期だしね。
３回目の大規模修繕となると、４５年後・・・。
果たしてまともに修繕費積みあがっているだろうか。
経済の大きな変化もあるだろうしね。４５年後だと。（人口予測８８００万位・・） 郊外のマンションは、これからは資産というよりは
消耗品と考えたほうがいいな。
50年後に取り壊して更地として売却して、とんとんなら御の字。
解体費用もヴァカにならないだろうし。 社会主義国家みたいなコミュだなｗ
只でさえマンションは組合の集まりが頻繁にあってメンドいのに
1500戸近い分譲マンションなんて絶対ヤダ
戸建て買って快適だわ マンションっていう小さな村だよね
共有部分では住人に合い挨拶、エレベータでは気を遣い
両隣りと上下の生活音に悩まされて、それでもマンションに住みたがる人って何？ 現役フロントマンだが絶対にこんなマンションの担当したくないわw マンションって自己厨で他人と関わりたくないという人種が選ぶ住居でしょ
庭の草刈、家の前の掃除、防犯集会などなど、そういう無駄な集会や行動を嫌う面倒臭がりが入るのがマンション >>238
１戸平均３人としても、４５００人近くいるわけで。
東京にある村ですら、４５００人も人口か抱えるところねーぞ。 ここでこのマンション拒否しているのは
長野県の下條村には絶対住めないな >>239
こんな超大型マンションのフロントは、一人では無理で複数で対応しないといけないでしょうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
