【愛知】「障害者に配慮を」要望相次ぐ 名古屋城復元巡りシンポ
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「障害者に配慮を」要望相次ぐ 名古屋城復元巡りシンポ
2018/1/28 21:12
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26245760Y8A120C1CN8000/
名古屋城天守閣の木造復元で名古屋市は28日、市民向けシンポジウムを中区の鯱城ホールで開いた。障害者とその家族の姿が目立ち、「人工呼吸器を付けた人はチェアリフト（階段昇降機）に乗るのは難しい」「電動車いすの人も気軽に見られるようエレベーターを付けてほしい」などの注文が相次いだ。河村たかし市長は「知恵を出していきたい」と述べた。
木造復元する天守閣のバリアフリー化を巡っては、市は当初、エレベーターを設置せずにチェアリフトなどで代替する方針を示した。ただ障害者団体が反発。市は昨年末に全庁的なチームを立ち上げ、再検討している。
同日のシンポジウムには約300人が足を運んだ。参加者からは「木造復元には賛成だ。市の魅力向上につなげてほしい」といった意見が出た一方で、「今、わざわざ木造復元する理由がわからない」などの声も上がった。
河村市長は「（昨年４月の）市長選で私は早期木造復元を掲げた。選挙の結果をみれば、（復元は）民意だ」と強調し、「やり抜かなければならない」と語った。 >>1
わざわざバリアフリーにする理由がわからない 消火設備もあるし
トイレもある
もはや復元とかされてないんだから
エレベーター作っても問題なし 名古屋城の天守閣なんてバリアフリーにする必要あるか？ 他人に対して全く配慮する気がないのに配慮求めんなよ アホ「木造復元が〜」
もう魔改造されてるから
エレベーターつけても一緒だろ この連中って中古船での試験運用にもいちゃもんつけてたよね 税金は一部の障害者の為に使うべきではない
調子に乗るな そのうち宇宙ステーションもバリアフリーにしろとか言いそうやな
何事もほどほどにしとけ
吠えれば何でも叶うと思ったら大間違い 天守閣なんぞに登らんでも行くところは他にあるだろ
ただでさえ国に優遇されて世話になってるのに、障害者の観光の為にまで税金は投入できんわ 横にエレベータータワーを建てて空中回廊で繋げば良いんや、 こういうことばっか主張するからゴミ扱いされるんだよ・・・
家族が背負っていけばいいだろうが・・・ 「障がい者のためにエレベーターなんか設置するな、税金のムダ」
↓
エレベーター設置後、
↓
「なんだかんだでエレベーターある方が楽だな」 エレベーターとエスカレーターは必要。あとスロープも。
それと廊下に手すりと点字ブロック。
身障者用トイレも各階にないとな。 お前ら底辺出身のバカだってバリアフリーにして、一人前に教育受けさせたり選挙権与えるよう
にしてきたのだろうから、次は、俺も、私も、僕もと、障害者や女やガキが声を大にしてくるのは
当然なんだろうな。むしろ諸悪の根源はお前ら底辺層のバカを一人前扱いした辺りから始まって
るシリーズものなんだろう。 >>20
もう立て替える必要ないな。
そこまで原型留めてないと。 あ、老害も合わせて三大不要物
ハッキリ言う政治家が出てきてほしいわ クレーム出してる障害者の人からも代案集めるべき
予算とその論拠も含めてな
建設的な案も出さずに文句しか言わないから健常者から反発買うんだよ 人の世話になって起きながら、ワガママ言い放題だからなこの連中 立花道雪とか黒田官兵衛ゆかりの...だったらどんどんやれって思うけど
名古屋じゃなぁ 障害者ひとりの声は今の社会じゃ健常者の1万人分なんだよね パヨクが金を永久に払ってエレベーターつければいいじゃん まじで足引っ張りだな障害者は
要らないんだよ
殺せ また城の土手っ腹にエレベーター付けろと脳味噌障害者がわめいてんのか 知るかよ
特別扱いしろとか
差別するなとか、
どっちかにせえや！ >>19
ほんこれ
駅のエレベーターとかでもそうだけど、あれば便利だからみんな使うんだよ
その結果、人一杯で車椅子が乗れないこともあると言うw 障害者ってのは何時から社会に対する障害物になったんだ? 元のままの復元を旗印にしておけば変な要望も無くて済むのにな 戦災を免れて残ってる城だと、天守閣の階段は急なままだけど、
ああいう場所でも上りたいって言い出したら、皆で上げてやるの？ >>11
>>34
>>35
こいつな
愛知障害フォーラム事務局長
辻直哉 障害者と言うより、日本はもうジジババばっかりなるから
観光客目当と割り切って、エレベーター付けたほうがいいぞ >>14
ほんとだよなぁｗ
もし自分が障碍者なら健常者の邪魔にならない
ように配慮して、アレコレお願いするわ
たとえば、階段を上がるとき手伝ってくださいとかさ。
仮にスルーされたとしても「助けるのが当然だろ！」みたいなことはいわんわ
その人の都合もあるからな あくまで善意なんだから 強制するなといいたい
障害をこれ見よがしに利用して「俺らにあわせろ」
っておこがましいにもほどがある
なんでもかんでも健常者と同じ体験する必要ないだろ
店とかでも障碍者はちょっと・・・っていうとすぐ差別だ〜と騒ぐけどさ
その店の都合も考えろよって思うわ とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
By
角田美代子
山口芳寛
宅間
林ますみ
１５ >>42
そういう風にいわれると
確かに そのとおりだと思うわｗ
いずれはみんな老人になり足腰弱るからな
でも障碍者団体とかが俺らに合わせろ
なんていってくるとなんか違うｗ
エレベータ設置するにもしても障害者ではなく
そういう観点から設置してほしい 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
車の設定いじったらアカンがな。
電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか？
一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。
あることしか言うてへんけど、 バリアフリーの城とか・・それ全然最近の城の形した建造物じゃん、なんの価値が・・ >>37
健常者のエレベーター使用禁止までがセットな 当時のものを復元だからそりゃバリアフリーになるわけないのに
足腰立てない人でも観光出来るようにするのはいい事だけどな 障害者は健常者への配慮を排除するが、
健常者は障害者への配慮をする義務がある！
by障害者
そんな感じだから社会の障害者なんだよ 木造で復元したとこで偽物に変わりないしどうでもいい 障害者に来られても無料だからな
二人の介助ではない付き添いまで無料だし
来てほしくないと読み取れよクソ障害者ども
そもそも障害者無料というのをそろそろやめようぜ
本当になんでもない障害者まで無料なんだし 薄汚い障害者なんて生きててもしょうがない
家を襲え 金目のものを奪え
すぐやろう 富士山にも登りたいんでロープウェイ作れ
海水浴したいんで設備作れ
とかも成り立つなコレ >>16
それだと景観が…
ドローンで運んだらいいんじゃね？ >>38
Ｚ武イタリアン事件のお陰。
肢体不自由者はＺのせいで相当迷惑を被っている。 >>61
タダじゃないところには口を出しません
公営施設はタダだから行きたがるのです
美術館博物館にやたらと障害者がいるのは無料だから
何を見せても同じアウアウしか言わないのに連れてくる馬鹿たちが言ってるから まぁ、付けてやれよ
あくまで身障者の為ではなく、高齢者の為だがな そもそも中に入れないようにしとけよ
入る必要はない >>20
そんな事をするのなら、現天守閣を解体後は城跡で結構です。
天守閣木造復元化するのなら、必要最小限の近代化だけにすべき。 天守は完全復元で立ち入り禁止
県体育館の所に入れる名古屋城館でも作っておけよ エレベーターって大阪城みたいになんのか？やめとけよ 天守閣の上にヘリポートつけてヘリで上まで運んであげたらダメかな？ >>1
障害者のくせにデカイ顔をしすぎ
補助と無税ばかり
逆差別だ なんでもかんでもバリアフリーやめーや
障害があっても階段だろうと何だろうと難なくクリアできる仕組みをかくとくせぇよ
いきていけんだろ >>47
天守閣復元賛成だけどね、でも障害者配慮、とかしたら復元無理、復元止めた方が良いかもしれない、江戸時代バリアフリーの発想無いのだから >>1
歴史考証を無視した偽天守は要らない
そんな物はまた燃えてしまえばいい 障害者って貴族かなんかなの？
旅行する金が無い貧困層に申し訳ないと思わないの？ おんぶして階段昇るロボットくらいTOYOTAなら作れそうだけどな >>80
ひとくくりにしちゃダメ
これはこういう活動を生業にしている人たち
毎回同じ面子だもん
こういうことをすると、同じ立場の人が迷惑被ることに気づかないのかよ本当に
女性団体とかもそう。
肩身狭くしてるのはオメーらのせいだろボケッて思っている まあ確かに障害者が楽に廻れるようなところだと一般人も動きやすくなるのは確かなんだけどね 駅ならわかるけど天守閣に要る？
例えば俺が河村に「お前だけは一生木造天守閣に登らせない」と言われても全く悔しくもないが 名古屋城って空襲で焼け落ちてるでしょ？
文化財指定も特別史跡なんだから良いんじゃない？ むしろ健常者でも苦労するのがいいんじゃねえか、素人は引っ込んでろ。 城って攻め込まれないような造りなんだから健常者でも入りにくいものだろ
まして障がい者ならなおさらだろう
入ることは否定しないが障がい者だろうと体引きずって気合で入れよ
車椅子ってことは上半身動くんだろ？だったらロープでも垂らして
腕の力で上れるようにしとけ 答えは簡単。最初から一般公開しなければよい。
悪平等 エレベーターつけたら復元じゃねーだろ‥
くだんねーこといってんじゃねーぞ 現状には文句言ってない訳で、何もしないのが正解。
市民団体も今の名古屋城を一度くらい観に行けば言うことも変わりそうなもんだがな。 >>63
俺も事故って車いすのカ○ワになったが、zのおかげで肩身の狭いこと バリアフリーの城なんて建て替えの価値無しだ
VRで満足いただきます！と言い切れ 障害者はｶﾈも時間もあって羨ましいなぁ〜。
城に行く暇作るのも難しいわ。
毎日通う訳でもないんだからさ。あんまり騒ぐなよ。
知り合いに1日背負って貰えば解決だろ？ あのさぁ、健常者は普段から障害者の為に金銭的な負担や気遣いを強いられてるわけ。配慮すのは障害者の方なんだから甘えるな 今の時代、障害者に配慮も出来ないんなら天守閣なんて作らなくていいだろ
復元なんてどうせ本物じゃないんだから必ずしも同じにする必要なんてない 角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』1５7 頁
関西青い芝は、今度は兵庫県庁の一室を二六時間にわたって占拠した。…
兵庫県庁の占拠は、その前年から兵庫青い芝が県に対して求めていた
自主管理施設の交渉が決裂したのが発端だった…
兵庫青い芝は県に対し以下を要求していた。
・さわだ、たかしをはじめとする重度障害者が自活するための
（約10名）、小さな施設（もちろん、普通の人の生活領域の中
で、プライバシーを守るために、アパート形式のもの）を早急
につくってください。
・その施設の管理運営権をわたしたちにまかせてください。
・介護者の人選権は私達にまかせ、県職員として採用してください。
・以上に関する予算措置を早くはかって下さい。（『我が怒りを知
れ』兵庫青い芝、一九七六年）
…
第一回目の交渉から1年あまりが経った七六年四月、障害福祉課
はこれまでの交渉を白紙に戻すことを言明した。交渉決裂に怒り
をあらわにした兵庫青い芝は、関西青い芝の支援を得て抗議行動に乗り出した。
六月二四日午後三時半。総勢三〇人が障害福祉課に乗り込み▽課
長の問題発言に対する謝罪文を提出すること▽県の障害者施策を検討
する委員会に青い芝を参加させること▽神戸市内に自主管理施設を建
設することなどを訴えた糾弾書を手渡し、交渉継続を求めた…
午後七時。県幹部が「退去しなければ警察を呼ぶぞ！」と忠告するが、
青い芝側は動じなかった。結局、青い芝のメンバーは、一夜を障害福祉
課で過ごすことになる。
当日参加していた兵庫青い芝の長谷川良夫が語る。
「すごかったで。松本（孝信）なんか資料が入ったロッカーめがけ
て小便したりね…」
一夜明けた障害福祉課は、前日とは全く異なる様相を呈していた。
青い芝側の資料には次のように記されている。
机、窓ガラス、壁には怒りの文字が書きつらねられ、床には
食べカスが散らばっています。これこそ障害者に似合いの部屋
です。障害福祉課の機能は全面的に
停止し、障害福祉課の机の上には障害者がねころがっている。
これが本当の障害福祉課なんだと……。
（『6月24・25日の26時間 障害福祉課座り込み 差別糾弾闘
争の内幕』兵庫青い芝、一九七六年）
職員により県庁から排除されるが、書類物品を破壊したり、
職員にかみつく、ける、衣類を裂くなどの暴行を働いたという。
しかし、逮捕者はいなかったｗ
無理難題を要求して、公共資産を占拠破壊しても逮捕もされない
団体が全国の行政、マスコミをビビらせたことは言うまでもない。 角岡伸彦『カニは横に歩く 自立障害者たちの半世紀』 165頁〜
七七年四月二二日午後一時過ぎ、国鉄川崎駅東口バスターミナルで、
全国各地の青い芝の障害 者三八人とその介護者の総勢約一○○人が、
川崎市営、東急、川崎鶴見臨港、京浜急行の各バスに次々と乗り込んだ。
乗車を手伝った介護者はすぐに下車した。数台は発車したが、それ以降の
バスは、各運転手が座席への着席を求めたにもかかわらず障害者が応じな
かったため、他の乗客を降ろし運行を停止した。ターミナル内で待機して
いた三台のバスは運行を見合わせた。
この日に参加した青い芝のメンバーの中で最も目立っていたのは、…
白石清春である。…闘争好きの武闘派である。現在は電動車いすに乗って
いるが、当時は木刀を杖代わりにして歩いており手も使えた 。
午後2時過ぎ、市営バスに乗り込んだ白石は、ドアの内側をタオルで縛り、
誰も入れないようにした。持っていた金槌で運転席のドアを打ち付けると、
勢いよく火花が飛び散った。 バスに備え付けの小型マイクも金槌で破壊し
た。更に金槌でバスの側面のガラス窓をたたき、そこから外に向けてハン
ドマイクでアジ演説を始めた。
…白石はその後約10時間にわたってバスを占拠することになる。尿瓶に溜め
た尿は、バスの 座席にぶちまけた。白石は前日文部省前で行われた養護学校
義務化反対闘争でも、警備員に対して尿瓶にためた尿を振りまいている。
午後三時過ぎには別の市営バスに乗車していた障害者 が車内にあった消化
器で消火剤を振りまいた。兵庫から参加した福永年久である。 名古屋市の水上バスに抗議 「車いすの人が乗れない」
保坂知晃
2017年12月4日09時29分
名古屋市が１０月から定期運航を始めた水上バス「クルーズ名古屋」で、車いす利用者らが乗りにくい船が使われている。船は国のバリアフリー基準を満たしておらず、市は車いすを持ち上げて乗り降りに対応しようと考えていた。しかし、障害者らの抗議を受けて見直しを迫られている。（保坂知晃）
「車いす利用者を排除するのか」「事前に障害者の意見を聞いてほしい」
１０月７日、名古屋駅南の「ささしまライブ２４地区」で、車いす利用者らが市の担当者を取り囲んだ。この日、水上バス運航開始の記念式典があり、車いすのままでは乗れない船の導入に抗議した。
導入された３隻は「車いす使用者が持ち上げられることなく乗降できる構造」などを求める国のバリアフリー基準を満たしていない。古い船に適用される経過措置を利用して運航が始まった。
式典では車いす利用者の斎藤亮人（まこと）・名古屋市議が乗船を試みた。船着き場と船には大きな段差がある。そこにスロープを掛け、２、３人がかりで斎藤市議が乗った車いすを押し上げた。 元々の形の復元にならないなら、いっそやらないで良いと思う。 名古屋城のエレベーターなし新天守 障害者ら「設置を」
諸星晃一
2017年11月22日10時50分
記者会見した愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長（中央）ら。名古屋城の木造新天守へのエレベーター設置を求めた＝名古屋市役所
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名古屋市が名古屋城の木造新天守にエレベーターを設けない方針を示したことについて、愛知県内の障害者や支援者らでつくる「愛知障害フォーラム」が２１日、市に設置を求める公開質問状を出した。フォーラムは「あまりに一方的で、弱い立場の意見を無視している」と訴えている。
市は、２０２２年末の完成を目指す天守木造化で、伝統的な材料や手法を用いる。１６日の有識者会議で、江戸期の姿を「史実に忠実に復元する」として、エレベーターを設けない案を示した。代わりに５階までの階段に椅子付きのリフトを設ける方針だ。
記者会見したフォーラムの辻直哉事務局長は「何百億円もかけて市が建てる公共の建物。すべての人が安心して楽しめるようにしてほしい。エレベーター以外に有効な設備があるとは思えない」と主張した。メンバーの宇佐美道（たお）さん（２０）は特注した自分の車いす以外では座った姿勢を保てず、「リフトでは前や横に倒れてしまい、到底乗れない」と話した。
河村たかし市長は、姫路城（兵庫県）や犬山城（愛知県）にエレベーターがないとして、新天守への設置に消極的だ。辻さんは「名古屋城は今の時代に建てるもの。歴史的価値のある復元には反対しないが、最新技術を生かして今の時代に沿った設備が必要ではないか」と訴えている。 木造といっても人が中に入って見学する以上、現代の建築基準に合わせて建てなきゃならん訳だろ
どうせ完全に再現できる訳じゃないんだし、だったらエレベーターくらいあってもいいんじゃね？って思う >>113
現代の建築基準に合わせても外観は完全復元っぽく見せることもできる
そこにエレベーターがあったら台無しだけどな
あと、畳の上を電動車椅子が通るのか？
この時点でエレベーター有る無いに関係なく障碍者に配慮なんて無理な話なんだよ 介護施設にはリフトで人を持ち上げない事を望み
こういった施設にはエレベーターを付けろ
うーむ… うわあ
コンセプトが当時の再現だからこんなアホどもの言うことは無視でいい
こいつらの後ろには変な団体が居そうだし この市長は驚異の大渋滞おこす姫路城を超える集客力で元をとるっていってるけど
くそ狭い城の階段にリフト付けたらとんでもないことになると思うんだけど 復元だとエレベーターダメでしょ？
さすがに諦めてもらうしかないのでは 元々の城はバリアフリーなんかじゃないんだから、復元てそういうことよ。
彦根城の天守の階段、恐ろしかったわあ。足滑らして、ケガでもしたら、障害者になるかもと思った。でもどうにかしてくれとは、思わなかったわ。 障害者用の設備は障害者に費用出させればこういった無駄な要求もなくなる
どうせ自分で負担しないからと過度な要求するんだよ
生きてるだけで湯水のごとく血税消費するのにそれだけであきたらずこうやって際限の無い要求するって完全に自分の立場理解してないだろ
障害者用の設備作っても有料にして、元が取れるほど利用されなかったら採算割れするので次からは設置しませんとでも言ってやれ 復元反対派が障害者をお神輿にしてるだけだろ。
そもそも城が好きな障害者なら復元天守にエレベーター付けろなんて言うわけない。 もううるせえからガッつり付けて未来人を混乱させようぜ >>119
障害持ちだけど、電動車椅子とか無理だよ
自分の装具で踏むの怖くて体重掛けないようにしたり
ボロボロの所は装具外したり入り口から覗いて満足したりしたな だから、それしたら名古屋城ではないわw
もう名古屋城って名前のビル建てろよw 車椅子必要な人はスタッフが二人がかりで手伝ってやればいいと思うけどな、階段登るのはおんぶになるけど >>134
絶対にスタッフにはなりたくないな。
物は手を滑らせて傷つけたりしても保険で何とかなるが、
人となると面倒だし、障害者じゃゴネるわめくで保険から医療費でようが
叩きのめされるだろう。
身体の事ってそうそう簡単に手伝うもんじゃない。
それのための人員を待機させられるならありだろうけど。 カタワなんぞ、昔は自然淘汰されてた何の生産性もない無駄な存在だった
時代が変わり、健常者の支援のお陰で生かさせて頂けるようになったという謙虚な気持ちを持て
これ以上調子に乗り続けると、健常者の怒りも頂点に達するという事を肝に銘じておけ パヨクは日本の古き良き伝統が嫌いだしな それが狙いだよ >>6
伝統的文化財に敬意を払えないクズは惨めだねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 当然ながら受益者負担なんだから、障害者の税金で全額負担な。
それならば全く問題は無い。
その条件を呑まないならばエレベーターは絶対に却下。 >>140
奈良の人口が150人の村で、障碍者が地元の普通学校に通う権利を
求めた裁判があった。
村が拒否した理由は、学校は傾斜地に立っていてエレベーターもなく
登校は困難だというもの。
裁判は障害者の勝訴で、裁判所はエレベーターの設置など総額３億円
の工事を村に命じた。
村人一人当たりの負担額は２００万円にも上る。 義務教育であれば致し方無いが、
義務観光する必要は全く無い。
よって却下。 俺は電動車いすで生活している障害者だが、中を360度カメラで撮影してくれたらもう、それだけで感謝感激雨あられですわ
VRで見るだけで十分 VRっていうのはどんなバリアだって超えてくれるまほうのアイテムですよ 逆に車いすでいくと入れない場所とかいっぱいあって困るし、どうしても限界はあるから、そういう体勢作るのが一番だと思うけどなあ
たとえば360度カメラ貸し出して、待合室のようなところでVRで周りを見回しながら友人と通話して
あたかも友人と一緒に見て回る感覚を味わえるとか
そういう方が障害者も喜ぶと思うんだけどなあ
バリアフリーっていうならそれが一番な気がするんだよね この手の歴史的建造物は
エレベータなんかで中改装せんでもええからさ >>149
素晴らしいね。完璧だ。
できればこの線で進めて貰いたいよ。
８Ｋとかで普通ならば見落としそうなとこまで詳細に。 >>146
感謝できる人間なら
障害の有無関係なく立派に
やっていける
感謝できない人間は
障害の有無関係なく
修羅道に落ちる 姫路城にエレベーターをつけろと言ってるようなものか 天守閣かバリアフリーとか攻められ放題だなw
もう城じゃない。 観光資源なんだから外付けでもエレベーターぐらいはあったほうがいいわな >>155
城にとって最強の敵兵士は
障害者団体だったってオチwww 近いうちに富士山もバリアフリーに対応すべきとか言い出しそうだな ＞「今、わざわざ木造復元する理由がわからない」
え？ コロコロです。
バリアフリーファシズムは望まない。限界があるならそれはそれで
受け入れざるを得ないと考えます(´・ω・｀) 俺の叔父さん車椅子で大名行列見てて斬り殺されたわ。 どこまで強欲に無駄金と労力を浪費させる気だよ
人工呼吸器付けてまで城なんか登りたがるな
そのうち富士山や百名山も脳性麻痺の寝たきりが登れるように
100兆円かけて整備しろとか言い出すぞ >>166
> どこまで強欲に無駄金と労力を浪費させる気だよ
> 人工呼吸器付けてまで城なんか登りたがるな
>
> そのうち富士山や百名山も脳性麻痺の寝たきりが登れるように
> 100兆円かけて整備しろとか言い出すぞ
失礼だが、ほんこれ。 障害者だけでなく、家族まで無謀な要求かw
誰のお陰で生かされているか分かってないんじゃないの？ >>168
それは言い過ぎかもしれないが、医療費やなんやかんだで優遇されてるのにそこまで甘えるなって言いたい。 エレベーター付けて、障害者無料&付添人無料だよ。きっと。
それならこの工事自体やめればいいんじゃない？ 名古屋城とかしゃちほこが本体なんだから
城すらいらないだろ 歴史的価値ある形に復元するのが意味あるんだからエレベーターとかつけたら復元しないほうがマシだろ
金かけてゴミ作らせようとしてんじゃねぇよ >>146
それが本来一番全員に恩恵が平等にゆきわたる方法だろうね
でも、入館料があるからそれはできないかも
人って欲でぐちゃぐちゃにする輩が多いんだよね 俺はこんな話が出るなら、改装しないのが一番いいと思えてきた
もしやるにしろバリアフリーにして、使う人の入館料で負担すればいい
それが本当の平等
老人も使うだろうし、金ある人も使うだろう 名古屋城のまわりなんか上ってもたいして見る物ないし
名駅前の高層ビルの展望台のぼったほうがいいぞｗ
えれべーたーでいけるそ 犬山城の天守にもエレベーター付けろとは言わないのか >>1
>障害者とその家族の姿が目立ち、「人工呼吸器を付けた人はチェアリフト（階段昇降機）に乗るのは難しい」
>「電動車いすの人も気軽に見られるようエレベーターを付けてほしい」などの注文が相次いだ。
遺跡の復元なのに意味がなくなる
ヤクザな要望は勘弁してくれ
そんな復元ならしなくていいわけで >>179
> 俺はこんな話が出るなら、改装しないのが一番いいと思えてきた
> もしやるにしろバリアフリーにして、使う人の入館料で負担すればいい
> それが本当の平等
> 老人も使うだろうし、金ある人も使うだろう
御意 >>183
> >>1
> >障害者とその家族の姿が目立ち、「人工呼吸器を付けた人はチェアリフト（階段昇降機）に乗るのは難しい」
> >「電動車いすの人も気軽に見られるようエレベーターを付けてほしい」などの注文が相次いだ。
>
> 遺跡の復元なのに意味がなくなる
> ヤクザな要望は勘弁してくれ
> そんな復元ならしなくていいわけで
御意 これが何回も利用する公共のホールとかだったらバリアフリー必須だが、一回訪れれば十分のレプリカ施設にはいらんだろ バリアフリーだけじゃない
・防火設備
・耐震設計
とか現代の法律に合った建築にしないと駄目なんだから
そもそも完全再現なんて最初から不可能なんだよ
もちろん完全なら冷暖房も電気も水道も設置しちゃ駄目だぞ 簡易エレベーターで充分
不便でも観覧できる手段があればそれでいい
障害者に配慮されてるわけじゃん
なんでもエレベーター付けろというのはヤクザな要求だというものだ
防火設備や耐震設計は間取りなどには影響しない
大型エレベータはそうは行かないわけで
怒りを通り越して呆れるばかり >>1
カタワが募金して軌道エレベーター建設したらいいだけじゃん >>179
障害者や高齢者は割引されるからなーｗ
元気な高齢者は自分の脚で歩くし階段上るから問題ないが。
これでエレベーター料金なんか設定したらものすごい攻撃受けるだろうし。
でもエレベーターだって結構お高いのよね。メンテも定期的にしないといけないし。 こいつら、復元工事の阻止が目的なんじゃないの？
裏にチョンかブサヨが付いてるのでは
日本に観光客奪われるのを阻止する気だろう お金の問題じゃないと思うぞ
歴史遺産としての価値の問題だ
できるだけ忠実に木造で復元したいわけだ
それでこそ全国から観光客も来るし、価値のある城になる
大型エレベーターなんて付けたら今のコンクリートの城と大して価値は変わらなくなる
車いすの人やお年寄りが今より観覧が不自由になるにしてもそれは仕方ない
簡易エレベーターなり背負うなりしてみてもらえばいい
それにも人件費等がかかるだろうがそれは仕方がない
なにがなんでも車いすごと乗れるエレベーターを要求するなど思い上がりも甚だしい
東山公園の遊園地の乗り物とかもすべて車いすごと乗れる物にしろというのと変わらんレベル 名古屋に立派なお城が出来ること自体を気に入らない連中なんだろう。
バリアフリーとかエレベーターとかやらせて、ショボいお城にさせるのが目的なんだろう。 名古屋城が築城された時代なら、生まれて即無かったことにされた人たちなのに nikko81 @nikko81_fsi
名古屋城天守閣木造復元シンポのためだけに名古屋にきました…昼にとんぼ返りで東京。金シャチ募金何も考えずにｳｪｪｪｲ(ﾟ∀ﾟ)とは出しにくいな…
http://pbs.twimg.com/media/DUlsoasU8AYB_93.jpg
http//pbs.twimg.com/media/DUlsp0DUMAAatug.jpg
9:51 - 2018年1月28日 http://twitter.com/nikko81_fsi/status/957415886373060608
名古屋城天守シンポ、質疑。さぁどうなるか。
11:59 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957447980927262721
建築基準法の適用除外。建築審査会の同意が得られるとの考え方。昭和七年の状態が再現される為。との名古屋市の考え方。
12:06 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957449767591686144
返信先: @nikko81_fsiさん
チキンと理屈を追ったことはないんですが（汗）、パッと読みですと、文化財保護法附則第三条第一項（旧国法の新重文みなし）からの建築基準法第三条第一項第四号適用（新重文の原形再現）って流れなんすかねえ。
https://twitter.com/poly_tank/status/957452702065152000
たぶんそれですね。文化庁とは折衝はしていて行けると踏んでるようです。が 個人的には天守そのものだけならgo判断は出ますが、石垣の現状把握と保全計画があってのこと、と条件がつく気がします。
櫓門と東北隅櫓再建が新たに加わりましたが、本丸石垣は言及あっても天守台はほぼ皆無でしたね…
https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957474937320611840
バリアフリー。背負子の検討をする用意あり。非公開の理由、内部の会議の上で決定した後に公開。過程は公にしないらしい。
12:09 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957450422502879233
収蔵品は別で展示する検討。
12:19 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957453040734257152
反対派からのヤジ多し。冷静な議論にならないし。まずは黙って聞け。
12:21 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957453490871140353
名古屋市についても、基本的に受けの姿勢であって、感情的になってる一部の市民の主張を汲み取って対話になっていないのが残念。
12:23 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957454119060434944 >>196
あと竹中工務店には一切振らないのはなんでだ？
12:24 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957454215659442176
返信先: @nikko81_fsiさん
振られたら多分、困るからかも…
https://twitter.com/mtboxl/status/957454582086475777
というか感情的、政治的な発言が多すぎ建築そのものの発言がほぼないからかもしれません。
名古屋市民ではないので毎回発言は控えますが、例えば長期的な修理計画と費用のバランスや一度にたくさんの人が入って問題ないかとか…プラカードを持っだイタイ人もたくさんいましたしね。
https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957463226219769856
nikkoさんの御意見が一番重要な部分だと私も思います。
状況的には施工者としては沈黙せざるを得ない状況かと考えます。竹中の担当者さん大変そう
https://twitter.com/mtboxl/status/957464630900568064
竹中工務店としては当初から市民との合意形成は名古屋市の担務であり、それがスムーズにできてる前提で工期を引くといってましたからね（当たり前な発言ですが）プレゼンの間はともかく、
質疑のときは竹中工務店の方たいへんだったと見えました。
https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957473968482496512
今のコンクリ天守が耐震補強すればなんとかなると考えていることに対して、名古屋市いや、竹中工務店が専門家の立場から正しくカウンターを出さないといけないのではないか？
12:26 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957454800844566528
あと誰も石垣部会と天守部会の関係について言及していない。
石垣部会の懸念が正しく天守部会に伝わってるのか？天守再建ありきになってないか？と議論はない。
賛成派は再建ありき。反対派は反対ありき。歩み寄る議論がない。
12:28 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957455223101861888
返信先: @nikko81_fsiさん
名古屋城のニュースを読む以上、お互いが、自分の面子しか考えてないのでは？
https://twitter.com/higasio1275/status/957461349386264576
少しはマシになったかなと思いましたがどっちもどっちなまま、溝だけが深まった感じでした。
https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957462258455478273
どちらが、悪いかに終止してましたね。 (天守部会)石垣部会は、安全性をかんがえいない→石垣部会は解散させるぞ、謝罪せよ→謝罪しない→結局市長が、謝罪。
https://twitter.com/higasio1275/status/957465146992963584 >>197
自分の主張が取り入れられないと虚偽だの違法だの宣う輩には、理屈と根拠をもって正論で相対しなくてはならない。もっと腹を割って本音で語れよ名古屋市。
12:31 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957456047479799808
どういう工夫をしたのかを未来に残したのか？を構成に伝えてほしい、ということ、反対するための反対じゃなく未来のための建設的な反論を、という最後の方のご意見には救われたな。
12:35 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957457160165666816
反対だ反対だと叫ぶひとには残念ながら議論そのものがどうか以前に、議論に参加する資格がないなといいことを痛感。名古屋城に限らず。なるほどな…という反対意見がないのが残念すぎる。
12:37 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957457637771157504
名古屋城大天守、天守台石垣の保全が明確になれば文化庁はgoを出し着々と木造再建が進む気がする。
できた天守は素晴らしいものになるだろうが、それはいくつもある懸念を薙ぎ倒していく末のこと。
。このまま懸念や反対には真っ向から受け止めなかったことが名古屋城の歴史に刻まれてしまう、それが残念。
13:51 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957476265992241152 >>198
もう少しバリアフリーの問題も突っ込んだ議論を期待したが…とりあえずエレベーター設置はまだ決めていない様子、3月までに指針を決め詳細はそれ以降ということ。
名古屋市側はあくまで内部の議論として議論を非公開にするというのはまずい。そして『決まった結果』を公表するってのもマズイ。
13:56 - 2018年1月28日 https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957477431647993856
逆にエレベーター
設置派もお涙頂戴に終始。そもそも天守に入ることが目的になってる。
名古屋城に来る意味とは何か？がこれからとこれまででどう変わるのか、それが踏まえられていない。
もっと言うとエレベーターの話になった時に反対派がそうだそうだとヤジを飛ばすのがもっとわからない。
13:59 - 2018年1月28日https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957478267438551040
返信先: @nikko81_fsiさん
私は、木造復元天守にエレベーターなど荒唐無稽な話だと思っていますが、現実問題として、天守台石垣を破壊せずにエレベーターなど設置できるものですかね？
SFの世界の話しじゃないので、駆動装置とかどこに設置するつもりなんでしょう？それは設置を望む方が設計案を提出しないといけません。
https://twitter.com/horiguchikenji/status/957649944206131200
返信先: @horiguchikenjiさん
考えてみないとわからないですよね？考える前から放棄するのはよろしくないと思います。
いずれにせよエレベーターという解決策に拘るなら、自身の都合だけを優先するのではなく、バランスのとれた設置案を出すべきなのは同感です。自分たちでできないならできうる人を検討会に参加させよもありですね。
https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957815447587512320
返信先: @horiguchikenjiさん、@nikko81_fsiさん
木造復元天守にエレベーターを要望する「愛知障害フォーラム」は、逆の言い方をすると、木造復元賛成派という認識でよろしいのでしょうか？
私は真にエレベーターを使いたいのであれば、既存の鉄筋コンクリート天守を耐震補強するなどして、延命措置を図る道を推奨します。
https://twitter.com/horiguchikenji/status/957653794690555905
はい、わたしはそう捉えています。明確な反対意思を出していないと思うので。
ご指摘の通り、コンクリ天守を耐震補強すべきとしたほうがかの団体の主張に適うと思います。しかしどどのつまり木造であろうがなかろろうが、入れればどちらであろうと関係ないという主張が正確なところかもしれません。
https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957814301191847936
返信先: @nikko81_fsiさん、@horiguchikenjiさん
コンクリ天守がどこまで延命可能なのかをより正確にデータを以て示せ、それができないならコンクリ天守を延命せよという主張なら理解できます。
https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957814737470873600
返信先: @nikko81_fsiさん、@horiguchikenjiさん
個人的には小天守と大天守一階のみを公開とし、他は原則非公開。他の階はイベント等で人数を限定して公開し、ソフトによるバリアフリーを検討するのが現実的だと考えます。
https://twitter.com/nikko81_fsi/status/957817162457952256 これは、自分たちに根回ししてないので怒っていってるんだろうね。
以前、障害者自立支援法が違憲だ、私達の意見を聞いていないって騒いで、裁判起こした連中がいた。
民主党政権で自立支援法は廃案にすると合意ができたが、あっさり反故にされた。
でもなぜか文句を言う声が聞こえてこない。
自立支援法施行のために、障害者団体や事業者に無茶苦茶に補助金バラまいたし、
事業所立ち上げて儲ける道筋を付けてやった。自己負担も減らした。
取るも取ったら静かになったんだよ。 よくこんな惨めな城に愛着があるよなw
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期〜中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期〜南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる 国宝第一号の正確な再建が目的で
新しい観光地を整備するのが目的じゃないのだから
何か大きく勘違いしてるなあ。
障害者に配慮して正確な再建をまげるくらいなら
木造での再建なんかやらないほうがいい。貴重な木材の無駄使いでしかない。
正確に再建した後は、保存のため一般公開を禁止してもいいくらい。 勘違いしてる人多いけど障害者への配慮はスロープの設置や補助員の配置でクリアしてるんだよ
それに加えて障害者団体がエレベーターつけろだの色んな要求突き付けてる訳 >>204
名古屋人だけど本当それ
魔改造名古屋城になるならそもそも復元なんてしなくていい
そんなもののために税金払いたく無いわ ていうか学者グループが激おこで再建そのものが不可能になったけどねw >>41
そいつがエレベーター協会と仲良しだというリークを見たぞ。 目的を何にするか明確にしないから。答えられないんだよ。
木造復元優先なら、障害者が不便になるけどすまんと謝る
観光名所風作りたいならエレベーターつければいい
良い知恵ないか、と下に振っても出てくるわけない
答えは誰でもわかる、後はリーダーがはっきり言うだけなのだから |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 頭髪の障害者にも配慮を
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>6
城は立ち入り禁止にして、近くにバリアフリーのレプリカを作れば良い。 >>215
もともと、城は侵入されにくいように出来てる。 障害者たちは健常者への配慮なんてほんのこれっぽっちもしないのにね。 別に城なんて本格原寸大木造で作れよ。
なんで障害者に配慮するんだよ。
昔の名古屋城は行ったが、エレベーターがあってコンクリート製で萎えた。
あれは城ではない。
また城ではないオモチャを造るの？ >>1
余計なものを付けず当時のままリアルに作るべきだろ
障害者の立場を利用した工作活動だわ 弱者が主張すると
ここぞとばかりにヘイトを吐き出す底辺って
どういう生き方したら作られるんだ そんなに行きたいなら、騎馬戦みたいに数人におんぶしてもらえ 横暴な権利の主張で日本の歴史的建造物にまで泥を塗るなんて愚か過ぎる
これはいくらなんでも我儘で壊して良いものじゃない
これはマジで人権やくざ
それが解らないような人間は日本の歴史的建造物の門を潜るべきではない
自分の意に削ぐ物全てを差別だと称して好き勝手に歪んだ我儘を世間に通そうとするのは最早社会の「障害」
障とく者の方の全てがそんな人間ではないことを願う >>224
城なんてわざと不便に作ってあるんだから、近くにモデルルームみたいなのを作っておけば良いよ。 敷地内に博物館でも作ってカタワはそっちへ逝っとけｗ エレベーターとか、そこまでいうんなら、木造にこだわるのもおかしいだろ。耐震・耐火性もよく、おそらく安価で、空調も効きやすいRC造でいいよ。
そもそも模擬天守なんて材質や工法がどうだろうが紛いモンは紛いモンにすぎず、実物に近いか遠いかの程度問題で、現存12天守以外は史跡的価値はほぼ無いといっていいんだから。 >>225
主張が分別弁えないからだろ
おまえ脳障害者か？ エレベータ置くくらいならVRでいいわ
当時の再現でないなら要らない こういう無茶な要求する自称障害者団体がまともな障害者の首を絞めることになる
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