【鉄底海峡】ガダルカナル沖の海底に「比叡」か…隆起物発見
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ガダルカナル沖の海底に「比叡」か…隆起物発見
1/29(月) 18:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00050063-yom-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180129-00050063-yom-000-view.jpg
（写真：読売新聞）
太平洋戦争の激戦地・ガダルカナル島沖で沈んだ戦艦「比叡」を海上からソナーで捜索していた東京都内のＮＰＯが、同島沖の海底で、隆起物を発見した。
専門家は「周囲の地形とは明らかに異なり、艦船の可能性がある」と指摘しており、同ＮＰＯは今後、水中探査機を投入してさらに調べたい考えだ。
日米両軍が激突した同島周辺海域は、多数の艦艇が沈んだことから「鉄底海峡」と呼ばれている。
比叡は１９４２年１１月の「第３次ソロモン海戦」で、米巡洋艦などとの砲撃戦で大破し、漂流した後に海中に没したため、詳細な沈没地点は今も謎という。
捜索しているのは、都内で水中探査会社を経営する池田克彦さん（７１）らでつくるＮＰＯ「アジア太平洋英霊顕彰会」。
同ＮＰＯは、比叡が最後に確認された海域や潮の流れなどから、沈没地点を同島北方約１０キロの周辺海域と推定。昨年１１月１３～２４日、ボートに取り付けたソナーで海底を探索した。 >>1
ガダルカナルこのやろう！
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
韓国の時給＝２８０円（日本の３分の１以下）
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392896793/l50
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 坂井三郎さんの本でガダルカナルって下を噛みそうな名前の島とあったが、随分南にあったんだな。昔はそこまで日本だったのか 無能で穴も拭けない大本営の奴らのために犬死にだな
どうか安らかに >>11
最大はニュージーランド沖の珊瑚海まで日本帝国領 どれだけ物量差があるか日本人の誰も知らなかったの？
今の北朝鮮ばりに昔の日本はおかしかったの？ >>26
中国に完全上位互換出されて敗北したんだろ？ 機関室健在なのにキングストン弁開いてしまったあの比叡か！
艦長はかわいそうだった。 比叡といい霧島といい、大和ホテルの身代わりで沈没
とっとと大和だしておきゃよかったものを 比叡見つかったんだ！
ずっと探してた団体よね、よかった >>24
なにが日本帝国領だ、あほ、
無駄な戦線を拡大した係争地だ。 >>27
昭和の始め、田中義一内閣から資源局で総力戦での軍需物資需要の計算はやってた。
暫定総動員期間計画というんだけども、そういう推計やってわかったことは日本は総力戦は困難ってこと。 >>26
あれか
日本海軍の誇る名艦の数々を萌え擬人化してひんむいておちょくる筈が、
プレイヤーが次々元ネタに辿り着いて、パヨクや日教組に封印されていた海軍史に再び光を当てたという
曰く付きの作品か 世界征服を企てた愚か者に仕えたゴミクズのモクズですね
付近を通りかかったら嘲弄しながら小便まかなきゃ >>37
身がわりって言うか空母に随伴出来る高速戦艦が
金剛型しか無かったから、後は旧式艦だから損耗しても良い運用のされ方だったから
お陰で一番活躍した型ではあるな、まさに歴戦の勇者 >>9
霧島は綾波や夕立などと一緒に90年代に見つかってる
船体を上下逆さまにして沈んでる >>米巡洋艦などとの砲撃戦で大破し、
巡洋艦にやられたんか。
防御力は巡洋艦クラスか。悲しいな。 >>27
北朝鮮はアメリカ的になった日本なんかより、すごく大日本帝国だからなw >>27
開戦前の総力戦研究所のシミュレーションでは
「開戦後1年半～2年位は我が方優勢だが3年目以降は輸送船の被害が増して資源不足になり、米国の建艦能力や航空機増産能力に圧されて4年目以降は負け戦」
という結果が出た 陸奥 柱島沖
長門 ビキニ環礁
扶桑 スリガオ海峡
山城 スリガオ海峡
伊勢 瀬戸内海
日向 瀬戸内海
金剛 台湾海峡
榛名 瀬戸内海
比叡 ソロモン海 ←今回発見
霧島 ソロモン海
武蔵 シブヤン海
大和 坊ノ岬沖 >>49
金剛級は明治時代に作られた一番古い戦艦(巡洋戦艦だが)だぞ。 金剛霧島比叡は太平洋の海で撃沈。榛名だけは日本に帰り江田島でB29の爆撃にて大破。 >>59
だから旧式艦って言ってるじゃん、何を言いたい？ >>52
一応巡洋艦の砲撃に耐えれる防御力は備わってはいたんだが
夜間ということもあって超至近距離での砲戦になったからね。
近距離じゃ巡洋艦の砲撃の威力も倍加して装甲貫通されまくった *@TPPでコンビニで大麻が並ぶ!?
*@安倍総理大臣 が 安倍あきえ夫人が推奨 している大麻オイル(サプリ) 日本版\9800 (写真1枚目) *感想まとめ参照
https://adqeo3y2sqz2lh79u2jta3nn-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/CBD-Oil-In-Japan.jpg
*@TPPの薬事法改正(広告掲載や商品陳列の解禁等)、*1 ISD条項で海外版(医薬品)が日本へ*2出荷される (写真2枚目,イメージ)
*1医薬品の法律を*2海外承認に*2委ねる条項
http://livedoor.sp.blogimg.jp/zabu2233/imgs/6/0/60796153.png
医療大麻議論スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516833201/
*感想まとめ(過去ログ)
・*3睡眠障害にも*3効果があると情報で知ってまし たが確かに*3眠剤服用した時と同じような状態に はなりますね、40分ほどで*4横になりたいなぁっ て感じに体がなります。
・まだ使い始めたばかりなので何とも言えない けれど、*3不眠や*3睡眠障害で眠剤を導入されてる 方はCBDオイルの方が*4ナチュラルで身体への*5ダメージもないので*4オススメできるかと思います 。
・へその下が*4リラックスすると言うか *6小腸から*4リラックスして来る感じだ。 ・個人的には８時間ほど*4効く
・感想としては*4じわ??っと*4効いてくる感じです
・なんか*4気分が落ち着くなぁ??って感じです。
・でも、エリクシノールのCBDオイルを使って から 次の日の*4体調がすごく良かったです♪ *5頭痛がひどい時に服用すると*4す??っと痛みが*5気にならなくなりました。
・CBDだけだとしてもその効果は、あらゆる病 気の*4改善に*4期待することができます。
・一回3??4滴を舌下に、一日3回使用しました 。 *4とても気分が和らぎイライラ、ソワソワ感が*5なくなりました。
・*6食事がおいしく感じるようになりましたが、 満腹感は正常なため食べ過ぎにはなりません。 *3睡眠も眠剤より*3自然に眠れる感じです。
・使用後30分ほどで*4気分が落ち着いたり、*5不安感が柔ぐ気がします。
・摂取し始めてから*3睡眠の質が改善されたよう に思います。しばらく続けてみたいです。
金持ちが高額癌治療に頼らないことは誰もが知っている
さつきのおかあさんを救えキャンペーン >>58
この中で解体された艦以外で見つかってないのは金剛だけか？ >>60
1～２年も優勢が続けば十分だよ
日露戦争だって半年くらいしか戦ってないし 比叡は一時教育用練習戦艦として扱われた。
ランクの落ちる扱いだった。 乗員、館長もそれなりの評価だった。
しかし日本海軍最高の海軍軍人井上も艦長をつとめた。
冷遇にかかわらず実際の戦場では良くたたかった。
エリートの逃亡専門の大和は勲章だけかきあめたいやいやしながら沈んだ。 >>44
なんで艦橋ってややこしい形状になるんだろう。
フ◯エレベーターのテスト棟みたいな立方体じゃダメなんだろうか。 探照灯照射したら敵の集中砲火を受けるに決まってるのに、
撃沈覚悟の上だったの？(´・ω・｀) >>44
新造時はマストみたいな単純な形だったところに増築、増築を重ねたから >>59
ついでに設計がイギリスだな。金剛は製造もイギリス
基本設計は日本＜英国だったようだ 冗談でガダルカナルタカという芸名をつけたビートたけしは絶対に許さない
じいちゃんがガダルカナルで死んだ人だっていっぱいいるだろうに ビルマの仏塔みたいなので、連合軍からは「パゴタマスト」と呼ばれたんだよ。 >>60
当時日本が置かれてた状況を調べてみるといいよ。 劇場版艦これだと目立ちまくってたな
敵倒したのは大和だけど 比叡は長いことお召し艦を勤めたので、喪失の報に昭和天皇は殊の外悲しまれたという >>60
・開戦直前の段階で国内の石油備蓄量が2年を切っていた(開戦しなくても昭和18年頃には戦艦も戦闘機も動かせなくなる)
・米国の工業、産業の戦時体制意向を考えると開戦を先延ばしすると負け確定(昭和16年内ならまだ戦力は我が方有利)
・大陸からの撤退を受け入れたら陸軍や国内の右翼あたりがブチ切れて内戦の恐れあり(日米合同による満州開発案を蹴ったのもこれが原因)
・米国の工業力を知ってる軍人や政治家もいたが反対意見を述べると軍部や右翼に刺される可能性があったのでダンマリ
・というか対米戦の不安を煽って軍備を増強した軍部(特に海軍)では反対意見自体が言えない空気
色々合わさって開戦 >>73
代々継ぎ足しで増築している秘伝の艦橋だから ほれ、「ドカ貧」になる前に、「ジリ貧」のうちにやっちまおうと >>60
優位な１、２年の間に日本有利な講話条約を結ぼうとした。 >>60
1年で勝ちきるつもりだった。実は目前まで達成してた
ミッドウェーの大敗のイメージが強いけど、珊瑚海でレキシントン、ミッドウェーでヨークタウン、第二次ソロモンでワスプ、南太平洋でホーネットとイーブンにまでは戻した
この時点で米空母は
サラトガ（修理完了直前）
エンタープライズ（中破要修理）
レンジャー（大西洋）
日本空母は
瑞鶴（無傷）
翔鶴（大破要修理）
隼鷹（無傷）
飛鷹（機関故障要修理）
瑞鳳（大破要修理）
エンタープライズの傷が浅かったので何とかなった感じ。もし飛鷹の故障がなく、南太平洋でエンタープライズが撃沈されてたら
米国はかなり危なかった。恐らくはエセックスの就役を前倒しして訓練省いて実戦投入するだろうが >>1 いまこの国は弱い者イジメが蔓延っています
どうか天から公正な裁きをお願いします（ー人ー）… >>49
あと燃費も良かった
ガダルカナルに大和を投入する案もあったがそれをやるとトラック泊地の燃料がヤバくなるのでボツになった こいつらポール・アレンが武蔵見つけたときにヤダヤダ！俺らが見つけたんだってごねてたアホどもじゃないか？ >>19
元々装甲巡洋艦としての建造計画で、
実際に建造されたのが巡洋戦艦で、
後の改装で高速戦艦となった。
>>82
アホの子でシスコンの比叡はそこまで好きではなかったのに
劇場版の比叡だけは好感度が上がった。 本当だったら軍縮条約で除籍解体される所を色々理由つけてなんとか免れたんだっけ >>52 接近戦で上部構造の破壊合戦になると防御区画がどうであろうとあまり関係なくなる。 比叡は
最初に沈んだ戦艦
夜間に機関銃で撃たれて沈んだ
「総員退去！！！！」
「ひえ～～～～～い」 砲撃や爆撃の範囲というのであれば、潜水艦による砲撃をやったハリウッド沖や
晴嵐で爆撃を敢行（しそうになった）のパナマ沖まで日本領だな、うん >>100
砲塔を1基下ろして一部の装甲板やバルジも外して「練習戦艦」に転籍してなんとか合法的に保有してた >>103
マダガスカルにも行ってるからインド洋も制覇やで アメリカの巡洋艦と駆逐艦のゼロ距離射撃で、タコ殴りにされたフネやね たまたまうまくいった金剛榛名の殴りこみに味を占めて
比叡霧島で二匹目のどじょうを狙うも
２隻とも撃沈されるという
無能ジャップ海軍 >>90
わかってねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空母対空母の戦いは、１か０に近いんだよ。
イーブンに戻そうが戻すまいが、そんなの関係無い。
集中運用によるＭＡＸの火力で相手を叩く。
どちらがいち早く敵空母を発見するかで勝負が決まってしまう。
ただでさえ日本は戦闘機や爆撃機で性能が劣るのに。 日本が一方的に負け続けたのに
「戦争」と呼ぶことがまずおこがましいんだよ つーかさ。
大艦巨砲主義のくせに、艦対艦の砲撃戦でボロ負けするとか・・・。
勝ち目の無い戦争だって事がガダルカナルの時点でハッキリしてたんだよな。 艦橋は大和のプロトタイプど、大和そっくりだったんだよな、だから比叡だけかっこいい。
真っ先に沈んだが。 最近旧海軍の沈んだ船を発見するニュース多いな
日本の没落が甚だしいから過去の栄光に縋ろうという現実逃避思考がそうさせるのかｗ 大型戦艦の7本櫓のパゴタマストから、新戦艦としてのっぺりした艦橋を設計したが
強度や使い勝手をしるために、取りあえず比叡に同様の艦橋を付けて試してみたんだな。
金剛級四隻は、なんやかや違ったところがあって楽しめる。 ノ从从从ヽ
／ (（（（（（（（（ ＼
/ ／￣￣￣￣＼∧
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（Y ノ・ヽ/ /・ヽ Y）
| `こ´| `こ´ |
| ノヽ_ノヽ |
ヽ（（＜TTTT＞）)ノ
＼ ヽニノ ／
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| ＶУＶ |
| | Ｖ / | | >>114
これは日本の団体だが。
今までに、武蔵や山城・扶桑などを発見しているのはポール・アレンというマイクロソフトの金持ちの道楽。 >>３７
燃料の問題もあったし、狭い海域に巨艦出しても思うように運用が効かない
しいろいろ不便
ルンガ沖で学習した米軍はそれ以降巡洋艦すら出さず、魚雷艇中心の待ち伏せ攻撃に切り替えた >>108
昭和天皇「日露戦役の初瀬や八島の例(何度も同じルートで攻撃しようとして沈没)もあるから注意せよ」
海軍「大丈夫っすｗｗ余裕っすｗｗｗ敵は夜になったら引き上げるんで大丈夫っすｗｗｗ」 ミッドウェイとポートモレスビーさえ獲れていれば負けなかったのに。 バカな戦争をしたもんだ
あんな遠い海の底に沈むことになろうとは
まだ戦犯逃れ一族の売国アホ下痢みたいなのは生きてるのにな 小学校の頃、生まれて初めて作ったプラモが比叡だった。 >>114
この国の没落なんかどうでもいいわ
軍艦マニアや艦船模型マニアには朗報ばかりだ >>85
・開戦直前の段階で国内の石油備蓄量が2年を切っていた(開戦しなくても昭和18年頃には戦艦も戦闘機も動かせなくなる)
「掘れば石油が出る満州を手中に収めながらソ連やナチスにハニトラされた馬鹿官僚どもが理由をこじつけて米英と対立」
・米国の工業、産業の戦時体制意向を考えると開戦を先延ばしすると負け確定(昭和16年内ならまだ戦力は我が方有利)
「有利と思っている時点でまったくの世間知らずの馬鹿官僚どもの浅知恵」
・大陸からの撤退を受け入れたら陸軍や国内の右翼あたりがブチ切れて内戦の恐れあり(日米合同による満州開発案を蹴ったのもこれが原因)
「大陸に利権を持つ財閥から汚い金を受け取りまくっていた軍部やクソ官僚が多かっただけの話」
・米国の工業力を知ってる軍人や政治家もいたが反対意見を述べると軍部や右翼に刺される可能性があったのでダンマリ
「現実的な米英との協調路線だった軍事官僚が執務室で心臓を一突きで暗殺されても犯人は未だに不明のまま」
・というか対米戦の不安を煽って軍備を増強した軍部(特に海軍)では反対意見自体が言えない空気
「そういう軍部の連中とその子孫が戦後も日本を牛耳っているので体質は未だに変わらず」 >>118
ワシントン海軍軍縮条約で未成艦であるとして廃棄されかかったのが「陸奥」。
ロンドン海軍軍縮会議で練習戦艦落ちで保有を認められたのが「比叡」。
時系列でおぼえよう >>124
ゲリとか戦犯とか、チョーセン人は海軍も持てないのだからすっこんどれ 各国の最新型戦艦のなかで最も速度が遅いのが大和
日本海軍には金剛型4艦しか使える戦艦が無かったんだよな >>123
まあ、どう逆立ちしても両方とも無理だったけどねｗｗｗｗｗ
どっちも最初から作戦が滅茶苦茶だし、現場指揮官も無能ばかり。
知ってるか？
戦艦どもが空母を置き去りにして一目散に逃げた珊瑚海海戦初日をｗｗｗ >>109
ミッドウェイ海戦前後のＳＢＤドントレスやＴＢＦアベンジャーだけでも空母艦載機での攻撃能力では日本海軍の艦載機を凌いでいたからな >>132
正規の戦闘行為を行う物は戦犯、戦争犯罪人ではない
むしろ戦略爆撃をやったルメイなどは戦犯の代表だ >>138
ノースカロライナ級戦艦やサウスダコタ級戦艦は度重なる改装で大和型戦艦とは大差無い速力になった。 >>140
酷い話ですよねｗｗｗ
爆弾も、アメリカさんは１ｔ爆弾を落としてくるのに、日本軍は２５０㎏爆弾。
火力が違いすぎますｗｗｗｗｗ >>139
フレッチャーのことだな。戦端も開いていないのに自艦隊をまとめて
ポリネシアの果てまで何千㌔も逃げまくった男として有名だ。 ／＼
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株価を上げて、好景気を偽装し、愚民を騙して、
安倍に憲法を改正させて、日本を中国と核戦争出来る国にさせるユダー
★9月の実質賃金0.1％減、4カ月連続マイナス★
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23178360X01C17A1EAF000/
★実質賃金過去１０年で最低★
http://kyujokowasuna.com/?p=2838
★生活保護費、増加する低所得者にあわせて見直し★
http://www.huffingtonpost.jp/2017/12/22/welfare_a_23315559/
★ 憲法第９条の趣旨についての政府見解★
現憲法下では攻撃的兵器(巡航ミサイル含む)が保有できないことが明記されている。
改憲すると弾道ミサイルや敵基地攻撃目的の巡航ミサイルが持てるようになる。
巡航ミサイルにも防御目的(主に対艦)と攻撃目的(主に対地)のものがあり、現憲法下では攻撃用の巡航ミサイルは持てない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
reg >>145
多分、何かの勘違いなのだろうが1000ポンド(約500Kｇ)爆弾な。
雷撃機は800Kgから1トン近い魚雷をだいていたが低空をヨロヨロ飛行だよ。
急降下爆撃で1トンは無理だｗ 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
https://youtu.be/KUzWqSAaOjE
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
fewe 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
■9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器
現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。
射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。
■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。
日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。
中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
efew ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
wefwe ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
weew メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、
すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部自民、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
最近のNHKや報ステなどのメディアは国会で論戦が始まっているにもかかわらず、天気や相撲や芸能ネタばかりで、
国民にとって最も重要な改憲、特に9条については一切掘り下げて解説しない。
これらはすべて国民を欺いて憲法を改正して中国と核戦争出来る国にしようとするもの。
安部自民、メディア(アメリカ)、言論人がグルになって本当のことを隠している。
巡航ミサイルについても、敵基地攻撃的目的のものは保有できないのだが、対艦用のものなら長距離でも保有できる(防御目的だから)。
これを逆手にとって、安倍は長距離巡航ミサイルの保有は憲法違反には当たらないとペテンまがいのことを言い、NHKはその部分を切り取って報道する。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
wefwe >>136
ネトウヨは今すぐ死ね
あの戦争で、何人の同胞が死んだと思ってんだこのブタ野郎！！ >>162
なんだ、やっぱりチョーセン人か
くせえな >>151
急降下爆撃機でもヘルダイバーは900kg爆弾搭載出来たんじゃね？ 日本は未だにガダルカナルの呪縛から抜け切れてないな。
いつになったら産業界がここから学ぶのやら・・・。 >>19
マニアックなネタをw
ご存知の通り、巡洋戦艦で作ったから、旧国名じゃない。
その後、防御の追加と機関換装とかやって、→戦艦→練習戦艦→高速戦艦に変身した。
ついでに金剛型での最終改装艦であり、艦橋その他で大和型のテストケースをやっている。 船乗りの墓標なんだから発見しても引き上げとかやらないでくれよ。 こういうスレは定期的に在日君沸くよな
黙ってればいいのに書き込みの内容で一発でわかっちゃう ニューギニアやソロモンにはどれだけの日本人が眠っているのか・・・ 墓標がわりに、朽ちるまでそっとしといてもいいと思う
お宝積んでたら話は別だけど >>164
ドイツのJu87のB型までは胴体下500Kg爆弾1発に両翼外装ラックに50Kg爆弾2発ずつ計4発だが
D型は最大1800Kgまで積めて、胴体下に500～1000Kg 最大1400Kg徹甲爆弾1発 両翼外装ラックに50Kg2発ずつ計4発又は250Kg爆弾1発ずつ。 >>170
ジャワの極楽 ビルマの地獄 死んでも還れぬニューギニア
鉄底海峡
餓島
墓島
ダンピールの悲劇
数十万単位だろうなぁ アメリカの大富豪が日本の戦艦ファンで色々カネ出してるんだってな >>89
ところが、肝心のルーズベルトに講和する気が全くない上に、この際だから日本を徹底的に潰す気満々だったのが計算違いだったというね 米国本土を空襲したのは歴史上日本軍だけだ
もっと誇っていいぞ >>175
メッサーシュミットやフォッケウルフや隼や零戦やシャーマン戦車などの実物(動態保存機も複数あり)を何台もコレクションしてる大富豪ミリタリーマニアやで
俺らがプラモを作るノリで本物を買ったり探したりするから裏山 >>130
当時の日本って、精油所を作る技術や油田を掘る能力あったか？
オランダが自爆させた精油所、日本の技術者が全然修理できなくて
オランダ人の捕虜(技術者)に任せたけど、部品が作れなくてメチャクチャ時間かかったらしいが。 >>175 無事大戦を乗り切って戦後解体された船とか空想を掻き立てるものはあまりないわね。 >>178
アメリカにも軍用車両を個人所有してるのもいれば、火砲を持ってると人もいる。
海洋堂がドイツから購入した88mmFlak36は法律上砲身を切断しないと輸入出来なかったが、
アメリカの現存してるやつはそのままの長さだ。 第三次ソロモン海戦で戦闘記録つけてた人が後にYS-11の旗振り役になるんだっけ 俺の股間にも隆起物がある・・・。これは・・・大和か・・・？ 結果論だが、井上は翔鶴損傷、祥鳳撃沈に怖じ気づいて、敵空母がまだ居る以上はポートモレスビー攻略を
断念せざるを得ないと逃げたのだが
実際は敵将フレッチャーはもっと臆病で、フィージーサモアのさらに遠くまで逃げまくっていた。
つまりポートモレスビー付近はがら空きで敵の襲撃は100％ありえなかったのだが、まぁ戦争とは過誤と勘違いの
歴史であって、後から何と言っても詮無いこと。
しかし、ポートモレスビーさえ獲っていれば、あのガダルカナルの激烈な消耗戦も回避出来ただろうし、戦局は
随分と違ったモノになっていたと思われる。 負けた事をどうこう言うより、連勝し続けた場合でも、どこで止めたのか聞きたいわ
オーストラリアまで支配しようとしてたのか？ 無茶だと思うんだよね、やっぱり。
そこいら考えて折れるラインを明確にしとかなかったのがよくないと思うよ。
北朝鮮と同じでアメリカを占領するとかマジで考えてそうなんだもの、話にならないわ >>195
第1段作戦としては東南アジアの資源地帯の確保が目的だったが
それが予定より早く終わってしまった。それ以降の作戦案はほぼ白紙状態だったと言われてる >>180
技術者が乗った輸送船が米潜水艦にやられた >>204
ほぼ同時期に工作艦朝日もアメリカ潜水艦に撃沈された。 「比叡山に登ったよ」「ひえ～～」
「阿蘇山に登ったよ」「あっそ」 >>27
そうだなあ。「消費税を上げて景気回復！」と言ってる人がたくさんいたし、今もいるわけだけど、そんなことを本気で信じている人がどれだけいるのか、俺は疑問だよ。
それと同じようなモノじゃないかな? >>208
艦これに空母阿蘇実装なるか？
未完成だった空母信濃ですら実装されていないから無理か・・・ >>11
日本の領土ではない。
占領地。
その区別がつかない馬鹿は書き込まなくて良い。 雲竜型空母
雲龍
天城
葛城
笠置 未成
阿蘇 未成 ←
生駒 未成 >>26
もう日本では見捨てられたからな、
日本人プレーヤーを財布として見るだけでなく、単なる馬鹿としか思っていないゲームの作りに多数の人がついて行けなくなった。 ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
株価を上げて、好景気を偽装し、愚民を騙して、
安倍に憲法を改正させて、日本を中国と核戦争出来る国にさせるユダー
★9月の実質賃金0.1％減、4カ月連続マイナス★
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23178360X01C17A1EAF000/
★実質賃金過去１０年で最低★
http://kyujokowasuna.com/?p=2838
★生活保護費、増加する低所得者にあわせて見直し★
http://www.huffingtonpost.jp/2017/12/22/welfare_a_23315559/
★ 憲法第９条の趣旨についての政府見解★
現憲法下では攻撃的兵器(巡航ミサイル含む)が保有できないことが明記されている。
改憲すると弾道ミサイルや敵基地攻撃目的の巡航ミサイルが持てるようになる。
巡航ミサイルにも防御目的(主に対艦)と攻撃目的(主に対地)のものがあり、現憲法下では攻撃用の巡航ミサイルは持てない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm >>180
あったかなかったかで言うと、あった。
ではそれを占領地で速やかに作れたかというとできなかった。
まだ、色々猿真似しかできなかったからね。
飛行機のエンジンなんて悲惨の一言。 出光の社員が行ったんだろ、南洋各地に。
映画で観たぞ >>225
あった、という過去形だな。
早くイージスで復活して欲しい。 アメリカ海軍に撃沈された戦艦は大和、武蔵、比叡、霧島、金剛、榛名、伊勢、日向。
対して日本が撃沈したのは戦闘中ではなかった真珠湾で2隻のみ。
特攻機3500機が出撃したが、戦艦の装甲は厚く1隻も撃沈できなかった。
彼我の実力差がこんなにあるのになぜ戦争をしたのだろう。 満州から引き揚げますよ
アメリカさん、貸しにしておきますよ。
じゃ、世論がまかり通らなかったのかな 何しろ朝日新聞が先頭になって煽り立てていた
「弱腰東条（英樹）、勝てるいくさをなぜしない！」と書き殴っていたんだよな。
本当に国賊朝日だ。 >>32
ボキャ天ネタ殆ど忘れたけど、それはやたらと印象に残ってるわ >>235
開戦に消極的だった山本五十六が「海の上なら右翼も来ないだろう」って理由でGF司令長官に親補されるくらいだしな >>232 >>234
まぁ、アメリカ軍の手にかからなかったのは、陸奥（柱島沖泊地で謎の爆沈）と
長門（戦後ビキニ環礁での核実験で沈んだ）の二艦だけだからな。
長門はアメリカの手にかかった、といえば言える。陸奥は・・・、わからんね。
まさかアメリカの謀略があったのかな？ ↑
ここまで山本五十六への批判無し
本当にオマイラの知識の情報源は偏ってるなｗ >>243
レイテ戦後、内海にいたその3艦はボロボロになって大破着底だろ。 戦争は戦争時の戦争指導者だけの原因で敗戦になることはほぼないんだよ
日本が第二次世界大戦太平洋戦線で勝つもしくは引き分けるには、1932年までさかのぼらなければならない
でも、近代史を教えたくない日教組が教育をゆがめてしまい、ほとんど教えないことで、歴史を知らない極左ゲリラ→パヨクが量産された >>181
日本に帰ったあと防波堤として使われ、今もほとんどをセメントに覆われながら役目を果たしてる艦もあるようだよ 日本軍は一回の戦争で断トツ世界一船を沈めた国だろ？
沈没探しマニアは1000年は楽しめるわ。 >>244
着底して動けなくなってたら「沈没」だよ >>250
戦艦は大和が一番有名だけど
大和は大和朝廷の名前でもあるとはいえ、一応律令国、今の奈良の名前なんだよなあ
対して扶桑は日本で初めての超弩級戦艦、竣工時は世界最高峰の戦艦
名前も日本そのものの別名である扶桑
もっと知られて欲しい
秋津洲？なんであれに秋津洲って名付けたんでしょうね… >>238
最後まで断固として反対した五十六が
陣頭指揮してアメリカを叩くとか
歴史の皮肉だね～ 最近この手のニュース多いけど米国の企業や団体は何でそんなに調査してるの？
山本財宝目当て？ >>253
上甲板が海面上にあるかぎり沈没扱いはされない
伊勢日向とも着底状態でも戦闘態勢は継続し、総員退艦は終戦後。
そもそも>>232は米戦艦の沈没を完全喪失した2隻しかカウントしてないから、それに対して伊勢日向を沈んだ扱いにするのがおかしい。 >>254
日本初の独自設計だったけど、設計失敗でほとんど働けなかった黒歴史艦だろ
面白い艦だとは思うが >>258
砲撃成功の誤報流して陸軍に大損害を出させ、レイテで味方を沈めた戦犯戦艦はね >>260
一斉射できなかったそうだな…
山城の方だったかもしれんが
乗ってた士官が「あかん」って言ってたそうな
それでも扶桑は日本の艦船として特別だと思う 真珠湾米戦艦被害状況
アリゾナ 前部甲板を貫いて火薬庫で爆発した800Kg爆弾によって大爆発沈没 のち記念艦
オクラホマ 戦艦泊地外側に停泊していたため魚雷多数を受けて反対注水が間に合わず横転
のちにくるっと引き上げられたが、応急修理後西海岸に向けて航海中に荒天で沈没
ウエストバージニア 外側に停泊していて魚雷多数を受けて沈没するも、反対注水が間に合って横転は
しなかった。後に浮揚後大改装を受けて新戦艦なみの姿に生まれ変わる
カリフォルニア 最南端に単艦停泊していて魚雷多数を受けて大破着底
ここまでの四巻を「撃沈」とする書物が多い。ウエストバージニア、カリフォルニアは「外洋なら撃沈」という判定
メリーランド 泊地の内側に停泊していたため魚雷は受けずに中破どまり
テネシー 同上
ペンシルベニア ドック入渠中で中破どまり
ネバダ 泊地最北端に係留。なぜか第一波の雷爆撃を受けず、エンジン始動に成功して
唯一湾外に対比すべく移動を始めたが、日本軍機の攻撃が集中したため艦長の
判断によって浅瀬に意図的に座礁させる。損害の判定は中破どまり >>263
扶桑型の失敗を糧にして伊勢型が生まれたと思えば、無駄ではなかったんだろうけどねぇ
高速で空母と一緒に行動できた金剛型に比べると残念艦ではある
金剛型は全て自衛艦に名を継承されてるけど、扶桑型はやっぱり、、、 陸奥の爆沈原因はよくわかっていない
戦艦の爆沈はそこそこ起きていて、
あの三笠も日露戦争終結直後に佐世保で1度爆沈している（停泊場所の水深が浅くてどうにか全没は防止できた）
だいたい乗組員の自殺巻き添えか下瀬火薬の劣化自己起爆のどちらか
下瀬火薬は不安定な火薬 さすがに「ヒエー」とか言ってる奴はいないだろうと思ったらw >>234
跡形もないからな。次は西村艦隊探してくれよ。不憫過ぎる 霧島は見つかってたな。海底で転覆してた。
っていうか、発見された沈没戦艦って全て海底でひっくりかえっているな。 幸運にすがって進む者は不運によって沈む
大日本帝国どうしてこうなった 金剛型って元々旧式の巡洋戦艦だったのを魔改造して高速戦艦にしたんだっけ 何と言っても比叡は紀元2600年記念観艦式の御召艦であるからね。
見つかって良かった。 >>266
結局、できが良くて太平洋戦争で一番戦果あげた戦艦が
イギリスで30年前に作られた金剛っていう >>272
重量のある上部構造物や主砲があるから沈没後によくひっくり返る
ビスマルクはひっくり返って海底にぶつかった後に海底の傾斜をゴロンゴロン回ってから着底したので
船体は転覆してないが上部構造物はかなりの部分が脱落してる
重巡の熊野は転覆して着底した後に正位置に戻ったらしく
艦橋や砲塔が割ときれいな状態で現存していて現地のダイビングスポットになってるらしい >>278
これはクラウドファンディングで資金を集めたNPOだったはずだ >>280
熊野って転覆して沈んだのは知っていたが、海底で復原してたのか。
沈没するまでの時間が短かったせいで、多くの乗員が艦内に取り残されたって聞いた。 >>283
2000年頃の月刊丸の読者欄に「沈没した熊野は主砲を仰角を掛けた状態で沈んでいて、ダイビングで見に行くことが出来る」という投稿を見た覚えがある
ネットで検索すると似たような情報が出て来るよ
ただ艦首や煙突は脱落しているらしい 今の典型的中二病キャラの元祖ってコイツだよな
それはともかく富樫仕事しろ 今日からローソン海域で開戦
来週は三越で開戦
そしてレイテ後半戦開始 http://i.imgur.com/a6kevOP.png
無茶しやがって・・・ でも
勝てないと解ってても、みんな、みんな頑張ったよ・・・（´;ω;`）ﾌﾞﾜｯ >>1 GJ 👍
このような日本人の調査団体にもぜひ頑張ってほしい。
ポールアレン様に頼りきりはいかんわ、やっぱり。 >>288
日本の軍艦のどれがどこに沈んでるって画像見た事あるけどびっくりするよ >>288
マダガスカルでフランスと一緒にイギリスと戦ったくらいだし 実際やったことは今の北朝鮮と全く変わらないから、
賛美する要素はゼロなんだよな。 大日本帝国海軍が馬鹿だらけのせいで戦争が始まったんだよね
でも大日本帝国海軍が馬鹿だらけだったおかげでいろんな軍艦が生産された
比叡いいですねぇ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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●『戦艦比叡』（光人社ＮＦ文庫/吉田俊雄元比叡士官）
・３０ノットだせる高速戦艦として機動部隊に随伴して多くの作戦に参加。
金剛型戦艦２番艦。
・昭和１６年１１月１０日実弾射撃訓練を実施
■昼間距離２５ｋｍ
■５６発発射して命中弾９発（命中率１６％）
■発射時間は命令開始から３０秒で初弾発射、
発射終了まで５分３０秒。発射から着弾まで５４秒
■英巡洋戦艦３隻撃沈したジャックランド海戦での独逸戦艦の場合は、
距離１５ｋｍで命中率はこの半分
・装甲は２０ｃｍ。駆逐艦は７ｍｍで裸同然
・天皇陛下のお召し艦になった時、天皇陛下は二等兵にも
敬礼の返礼をされるので、近くに出没する二等兵が現れた
・米海軍は、昭和初期大西洋から太平洋に移動して対潜水艦戦を
やりつつ太平洋を西進して艦隊決戦をする演習を行っていた。
明らかに日本を仮想敵としたもの。
・西太平洋決戦作戦では潜水艦以外は長距離移動を
想定していない
・真珠湾作戦は以下の懸念があった：
■ハワイまで１０日間大艦隊が商船や飛行機に発見されない
ということが可能か？
■敵艦隊が居なかったらどうするか？
■当日曇っていたらどうするのか？
■この作戦は、敵艦隊から天候まで全てが都合の良い事が前提となっている。
これが作戦と呼べるのか？
・プリンスオブウェールズ艦長リーチ大佐は沈没の時
艦と運命を共にした。大声で「さようなら、ありがとう」と叫んだ。 >>225
ひえいははるな級2番艦ね。
その改良型がしらね・くらまからなるくらま級。
2隻建造中のあたご級拡大型のイージスで継承される可能性もあるが、高雄と摩耶と那智が不気味。 なんで船が沈むと船底が上になっちゃうんだろうな。
宇宙戦艦ヤマトはちゃんと艦橋が上だったのにな。 >>292
ほとんど島の近くで大洋のど真ん中を移動中とかってのは無いんだな >>279
最期が情けない終わり方だったけどね。潜水艦の魚雷2発くらって台湾沖だから応急修理次第じゃ
佐世保に帰れる可能性はあったのに船体の繋ぎ目部分から老朽化も
あって浸水がどんどん拡大してどうにもならなくなって沈没。 ワレアオバワレアオバ
ラーメンジロウ
ロースタンメン 123みたいな無知無学無教養な人間って
「ミッドウェー魔の五分間さえなければ、日本は完全勝利していたッ！」
みたいな、クソ本買ってきて頭よくなった気になってるタイプだな 金剛は無理だろうな
民間調査といえども場所が中華圏だし >>300
戦争始めたのは陸軍の馬鹿どもだろ。山本五十六は半年は時間を稼ぐからその間に和平交渉しろと言った。 どっちかと言うならば陸軍のほうだわな。
日清戦争･日露戦争を帝国陸軍として闘った者たちの系譜なら、遼東半島とそれに付随する満州鉄道の権益は譲歩できるものではなかったが、
当然、体制を立て直して欧米から支援を受けた支那の中に巣くう反日勢力との衝突は避けられなかった。 >>24
現地人にちゃんと申告させて租税取ってたのか
そこの行政区画は何個あって年間税収はどのくらい？ ハル・ノートで日本激おこ、で開戦したわけだが
近衛の時点で外交では後手後手やったよな
豊臣にしろ追い詰められての戦は勝率低いわな >>313
自作自演で満州鉄道を爆破したんだよなｗ >>317
ハル・ノートが届く前に単冠湾からパールハーバーに向けて
攻撃隊は出撃してる、やる気満々。 豊田穣先生の「四本の火柱」って作品で読んだわ
実際の体験談に勝るものなし しかし何百年も鎖国してた国が国が清ロシアに勝ってアメリカに一泡吹かせただけでも奇跡だろ
太平洋戦争のアメリカのダメージはかなり深い >>319
やる準備だけしておこう。演習してた鹿児島湾は真珠湾に似てるし、真珠湾見えるホテル、レストランを
日本の外務省出向武官が毎週借りてるから、流石に日本がその気だと思うでしょ
さあ、ハル・ノートどうぞで、外務省が内容見て、軍にどうぞお好きなようにって通達
後年ハルは俺が書いた物と、日本が受け取った物が違うと言ってるがな >>26
コンテンツクラッシャー花田先生の脚本でアニメが轟沈
沈没の渦に艦これ人気諸共巻込まれた >>322
本当にアメリカにダメージを与えたのはベトナムだけどな >>322
アメリカは第二次世界大戦に参戦することで戦後の覇権を握った
日本の宣戦は好都合でもあった >>322
米国へのダメージというならベトナムな
大東亜戦争と朝鮮戦争までの米国は絶好調でしょ 比叡は未確認だったのか
霧島は確認されてたよな裏返ってると >>292
扶桑の時点で超ド級戦艦である。
>>302
護衛艦しらねはしらね型護衛艦一番艦でネームシップである。 >>292
愛岩ってなんだよ愛宕だろ
ていうかもっといっぱいあるだろ。 海軍だってバカ（艦隊派）がまとも（条約派）を駆逐して主流になってそいつらが戦争を始めたのだから
陸軍よりマシということはない。
●馬鹿 「海軍のXX派が△△派に勝っていれば戦争にならなかった・・・」
●国民 「そんな話ではないんだ。やる気まんまんで戦争をふっかけにきている敵がいる。避けようがないんだよ」
●馬鹿 「うぐぐ」
=====
■１９４１年３月に野村が大使になった。開戦までの９ヶ月までに
ハルとは４５回、ルーズベルトとは９回会談した。
■当時我が国の経済は大きく米英に依存していた。輸入の７割、
輸出の４割。特に石油は４２０万屯のほとんどを依存。
■真珠湾を想定した事前机上演習では、戦果はほぼ史実通り。
被害は基地航空勢力の攻撃で空母が３隻撃沈する、という判定となった。
■１０月３１日参謀本部で部長会議が開かれた。最初に「戦争しないで
臥薪嘗胆する」が論議される：
賀屋蔵相 「このまま戦争せずに推移し、３年後に米艦隊が攻勢をとってくる場合、海軍は勝算あるか？」
永野軍令部長 「それは不明である」
賀屋 「侵攻してくると思うか？」
永野 「５分５分だと思う」
賀屋 「侵攻してきた場合、海上で勝てるか？」
永野 「今戦争やらず３年後にやるよりも、いまやって３年後の状態を考えると、今やるほうがやりやすい」
賀屋 「勝算が戦争３年にあるのならやってもいいが、この点が不明瞭である。しかも自分は攻勢かけてくる公算は
少ないと思うから、結論として戦争はせぬほうがいいと思う」
東郷 「私も米艦隊が攻勢に来るとは思わぬ。今戦争をする必要はないと思う」
永野 「『こらざるをたのむなかれ』ということもある。先は不明、安心はできぬ。
３年経てば南方の防御が強くなり敵艦も増える」
賀屋 「それでは、いつ戦争したら勝てるのか？」
永野 「いま！戦機はあとには来ぬ（強い口調で）」
『真珠湾までの365日』(光人社NS文庫/実松譲元海軍大佐) >>337
海軍だってバカ（艦隊派）がまとも（条約派）を駆逐して主流になってそいつらが戦争を始めたのだから
陸軍よりマシということはない。 >>338
始めたというより
「あれだけ対米戦を煽って艦隊の整備や役職(艦長、艦隊司令、艦隊参謀など)の椅子を作って美味い思いをした手前、今更対米戦に反対なんて言ったら海軍の立場がない」
っていう組織のメンツや保身がチラホラ見えるんだよなぁ…… >>339
アメリカを仮想敵にして予算を取り戦力を整備して訓練を重ねておいて
その相手と戦って勝てませんとはさすがに言えないだろうな
国力の差から言えばそう言ったとしても無理はないしそれで海軍が責められる筋合いのものじゃないんだが
日本全体が威勢の良い空気に包まれている状態でそんなことを言える状態じゃなかったのかも
もちろん自分達の力がどこまで通用するか試してみたいという考えも相当あっただろうけど 弩級戦艦は平時の外交交渉が有利になる兵器だったし
戦争しないために必要だった
それでも陸軍は強行に開戦を主張した >>310
実際、あの5分間が無ければ普通に米機動部隊は壊滅して
ミッドウェイ島は占領してた
その後はミッドウェイ島から陸攻がハワイを常に空襲
迎撃しようにも米海軍の戦闘機隊は壊滅してて陸軍航空隊頼み
迎撃機の来ない夜間空襲を繰り返してたらハワイの航空隊は壊滅して
昭和18年年初ぐらいにハワイ上陸作戦を成功させて米本土で決戦になっていたんじゃないかと
ミッドウェイ作戦は悔いても悔やみきれない作戦です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★ミッドウェイ作戦失敗：反省点★
■大本営
１ ミッドウェイ作戦はそもそもやるべきではなかった。
当時３つの方向性があった。１つはガタルカナルに向かう米豪分断作戦。
２つめは印度に向かう英屈服作戦。３つはミッドウェイ・ハワイに向かう作戦。
ミッドウェイは補給が難しく取っても奪還される可能性が指摘されていた。
米豪分断や英屈服の方が戦争早期終結の可能性が高いと思われた。
空母4隻喪失がなければガ島に向かわせ敵兵3万は孤立。分断作戦は確実に成功していた。
■連合艦隊司令部
１ 作戦を急いで準備不足であった。
真珠湾から6ヶ月で印度洋作戦もやりながらで偵察も不足し島の航空戦力がどの程度かも不明だった
２ 敵が我が企図を察知していた。6月4日には位置を発見された。
３ 同時に２方面作戦を行った
アリューシャン列島作戦に空母を2隻送った。これがミッドウェイにあれば結果は全く違っていた。
■機動部隊司令部
１ 空母が団子になっていた
（もっと分散してれば一度にやられることが無かった)
２ 索敵不足。索敵が疎に過ぎた
（もっと早く敵を発見していれば爆装転換する必要もなかった）
３ 雷爆同時攻撃にとらわれた感あり
（陸上攻撃用装備でも攻撃に向かわせればこんなことにはならなかった）
４ 戦闘機の援護兵力を多く使い過ぎた。
（上空警戒用戦闘機をもっと増やすべきだった）
５ 上空直援の戦闘機使用艦を専門にすればよかった
（攻撃隊と関係なく敵機の攻撃に応じて戦闘機の発艦ができた）
※軍令部伊藤次長の長門訪問時の話。
※以上『海軍軍令部』(光人社ＮＳ文庫/豊田譲元海軍飛行士/３０７頁) 一部省略。
■攻撃隊飛行隊長
１ 地上攻撃時敵機不在時の動き
「地上に飛行機を発見しなければ洋上の孤島のことであるから空中に待避していると判断して
やりすごし一回りして来た後敵機の復帰した頃を見計らって一網かけるといった工夫があってよい」
（元々隊長は淵田だったが急性盲腸炎のため友永大尉が代役した。友永隊は滑走路に穴をあけただけで
『第二次攻撃の要ありとみとむ』と打電。その後の混乱の発端となった）
『真珠湾攻撃総隊長の回想』(講談社/淵田美津雄元海軍大佐) 井の蛙の貧しい地域大国が中途半端に武装し調子に乗って支那大陸に進出してしまい、
虎の尾を踏むが如くユダヤ資本を激怒させて惨めに滅んだというアホなストーリー。 >>343
無理じゃね？
昭和16年から18までの艦船生産数
日本:正規空母4、軽空母8、護衛艦51
米国:正規空母8、軽空母48、護衛艦535
国力差を考えれば日本も頑張ったんだが、相手がチートすぎる。 >>346 追記
数値を見直してみると、正規空母の生産数差が倍なのに、護衛艦(巡洋艦と駆逐艦)の生産数差が10倍ってのが日米の差なのかもしれんね。
攻撃力たる正規空母に注力した日本と、正規空母を作ると同時に守るための艦船にそれ以上のリソースをつぎ込んだ米国、それが後半の戦いにモロに出てる。 >>346
その空母が大量就航したのは昭和18年後半以降。
ミッドウェイ海戦で投入した空母は米海軍のほぼ全力
ミッドウェイで空母を壊滅させていたらイコール海軍航空隊は壊滅で
再建に半年はかかっていた。その間に占領したミッドウェイ基地からハワイを空襲すれば
まともに補給が出来なくなったであろうハワイは孤立化。
そのまま昭和18年初頭ぐらいにハワイ上陸作戦をすれば成功だろう。
もちろん空母はまだ建造中だし、航空隊は五大湖で訓練中
ハワイを占領すれば今度は広大な西海岸を守ることになって戦力分散
そこを突かれて米本土決戦が起きるんじゃないかと >>348
だから、それ全部昭和18年後半以降の話なんだよ
しかも、空母を建造して飛行機を作っても肝心の乗組員やパイロットは養成しないと意味がない。
昭和19年になってようやく反攻開始。
戦争って工業力だけじゃダメなんだよ 艦これ劇場版も鉄底海峡だったな
海自では比叡はもう退役してしまったが、次に復活するとしたらイージス艦かね >>349
そのタラレバが成立した場合、米国は他国援助である対独やソ連へのレンドリースを中止し、全リソースを本土防衛である対日戦に振り向けてくるんでね？
結果としてナチの崩壊が伸び、日本の崩壊が早まるだけ。 >>341
というか、東条英機が首相になれた理由が、陸軍の主戦派抑えるため、その筆頭であるお前が説得しろだからな
だが、ここまで開戦煽り続けた東条英機が何を言っても、誰も戦争しても勝ち目はないに頷かない
東条英機は総力戦研究所の勝つ方法が見いだせないというシミュレーション結果に
実戦は盤上と違う動きもあるから勝目がない訳じゃないさと、分かってた発言もしてる >>352
真っ先に消滅していたのはムッソリーニ率いるイタ公 ミッドウェイの前から完全に道を間違えていた
それに尽きる ID:uy4pHZmc0
こういう無知なバカが未だにいるから恐ろしい
後からではなんとでも言える
米本土決戦とか笑わせるわ >>349
一時的に空母壊滅的でも大西洋からサラトガ レンジャー ワスブを回して来るし、英から増援に空母を
回して来ただろうから一時的な勝利に過ぎないだろう。 >>343
運命の五分間は関係者が流したデマ
三空母被曝直前の飛竜の写真を見て判るように飛行甲板上に攻撃隊は
並んでいない。
三空母被爆当時攻撃隊は格納庫内なのでそれを飛行甲板に上げて並べて
発進準備完了まで一時間はかかる。 現実から目をそらし、夢を見たがる無知無学なバカたちが
ミッドウェーの魔の五分間→あの戦争逆転勝利ッ！
みたいな、幼稚なトンデモ論を好む
小火器の弾薬すらバラバラな銃剣突撃依存の軍隊が、米本土上陸とか笑わせる
そもそも自慢の航空戦力が低装甲で、出撃するたびに大出血して質を落としていく一方
勝ち戦のころから、加速度的にA級パイロットたちが消耗していたというのに ID:uy4pHZmc0
跳梁跋扈し続けるアメ公のガトー級からどう上陸戦団守るの？
上陸できたとして、西海岸で待ち構えていた火器も足も自動化された相手に銃剣突撃して勝てるのか？
1943から憎きエセックス級が前倒しで大量に配備され、消耗しつくした南雲機動部隊に襲いかかったろうけど？
魔の五分間説、とかありがたがってる奴らは陰謀論とか信じて頭よくなった気になる困った池沼の集まり >ID:uy4pHZmc0
>戦争って工業力だけじゃダメなんだよ
技術力、って言葉も知らないのか
このバカは >>343
ミッドウェイからハワイまで戦闘機は届かないから護衛がつかない陸攻のみでの空襲になる
夜間空襲なら大丈夫だと言いたいようだが夜間空襲で一体何を攻撃するのか。港湾施設？飛行場？
一式陸攻の搭載できる爆弾量は250㎏×4が最大で500㎏爆弾や800㎏爆弾は1個しか積めない
夜間空襲でこんな目標を壊滅させるのにどれだけの空襲を反復させる必要があるのか
もちろんハワイからもB-17でミッドウェイに空襲をかけることも十分可能なわけで
ミッドウェイの滑走路に穴でも空けられてしまえば復旧するまで日本側は空襲はかけられない
一方ハワイには飛行場が何か所もあるうえにあっという間に復旧されてしまう
結局のところ消耗戦になって先に耐えきれなくなるのは日本の方だろう 日本が零戦を一機生産する間に、
アメリカはF4Fを74機生産できた。
チートすぎる >>368
フィリピンとかで捕獲したB-17よりも球形動力銃座が初めて入ったE型以降の可能性があり、
搭載量も多く零戦の迎撃も容易ではない。ましてやB-24や届けばB-25も送り込んでる可能性もある。
さらにヒッカム等には50口径6挺型の中国戦線より強力なP-40が既に待ち構えているだろう。
現に真珠湾でもヒッカムからP-40数機が飛ばれて攻撃隊がいくらか殺られている。
カツオブシだ揶揄されたP-39も37mm砲は護衛のない陸攻には脅威。
さらにP-38は完成したやつが次々配備されてるはずだし、航続距離から爆撃隊の護衛にも回せる。
じり貧ですり減らされるだろうね。
仮に陸軍も爆撃隊を分担して97式重爆を送り込んでも搭載量は750Kgと1式陸攻よりも少ないし
50Kg10発 100Kg5発 250Kg2発 500Kg1発だけで共用も出来ない。 金剛型4艦のうち金剛は英国ビッカース社で作られ、比叡、榛名、霧島は国産だったが
比叡や榛名の改装や修理で使ったドリルで金剛の船体や装甲板に穴を空けようとしたら硬すぎてドリルが折れたって話が残ってるとか ID:uy4pHZmc0
・「昭和18年年初ぐらいにハワイ上陸作戦を成功させて米本土で決戦になっていたんじゃないかと」
対潜能力が低いまま、米本土に敵前上陸作戦するんですかw
物知りさん
・「ミッドウェイ海戦で投入した空母は米海軍のほぼ全力」
ワスプ、サラトガって聞いたことある？
物知りさーんw
・「昭和19年になってようやく反攻開始」
一度、歴史の勉強しましょうね、物知りさーんw
・「戦争って工業力だけじゃダメなんだよ」
ああ、そうですか、そうですかw
仮想戦記で頭よくなった気になってる、物知りさん >>322 防衛研究所のHPにさえ太平洋戦争の事をアメリカにとって「予期せぬ贈り物」と言っている歴史学者の論文がある。 ID:uy4pHZmc0 みたいに未だに「運命の5分間」説を信じてる人がいるっていう事実に驚いた 何か頭にひっかかると思ったら
護衛艦の方の「はるな型ひえい」だった。
火事でアカンようになった「しらね」の修理の為に
部品が使われたという・・・ 「魔の五分間がなければ、日本は太平洋戦争に完全勝利していた！」
↑
仮想戦記みたいな幼稚な読み物をありがたがる頭の悪い連中が、こういうクソ本を真に受ける。
Q)キムチ臭いのが「ミッドウェイで勝っても日本は負けるニダ！」ってほざいているけど
A)そう思っているのは支那朝鮮といった劣等種だけです
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●大日本帝国の対米戦略
http://www.quora.com/Did-Japan-really-think-they-could-beat-the-US-in-WWII
Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
・米国本土への侵攻計画があったの？
・それ以前に米国が降伏したり停戦するという希望があったの？
・太平洋戦争を始めるにあたって日本軍高官は何を考えていたの？
Did Japan really think they could beat the US in WWII?
・Were they really thinking about ultimately planning on land invasion of the mainland US
so that the US could no longer supply new men and ships?
・Or were they hoping that the US would stop and surrender before such things were necessary?
・What was the Japanese high command thinking when they started the war in the Pacific?
Ａ）Dean Lucas歴史家の回答
日本はアメリカ大陸に侵攻する計画はありませんでした。。彼らが望んでいたのは、艦隊決戦で勝利して
米国を戦争の外に追い出すことでした。彼らは1905年ロシアとの戦いで成功体験があり
カウンター一発でロシア海軍を壊滅させました。この戦いで東郷という英雄ができ山本は崇拝していました。
Japan never thought they would invade Continental America (They did invade Alaska) they wanted
to strike a decisive blow and then knock America out of the war. They had similar success
against the Russians in 1905 "in that battle, the upstart Japan had destroyed the Russian navy
in a single, brief encounter. The victory had put Japan on the map in world affairs and made
a national hero of the Japanese fleet's leader, Admiral Heihachiro Togo. Yamamoto, who had lost
two fingers in the battle, venerated Togo.
多くの(米国)人は日本がもう一度成功する事にどれだけ近かった理解していません。米国にとって転回点は
ミッドウェイ海戦でありこの勝利はほとんどただの幸運でした。マックラスキー飛行中隊は迷子になり
偶然に日本艦隊へ向かう駆逐艦に遭遇しました。そして日本空母が弾薬燃料がデッキに満載した正にその時に
到着したのです。２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
そして米国艦隊はハワイまで後退し、おそらくアメリカをして大日本帝国との取引を余儀なくされ、
アメリカはヒットラーに焦点を移し日本はソ連に焦点を移したでしょう。
A lot of people don't realize just how close the Japanese came to more success. The turning point
for the Americans was the Battle of Midway and their win there was almost pure luck. First Wade McClusky's
squadron got lost and then accidentally ran into a destroyer on its way to the Japanese fleet,
then he arrived at the exact moment when the Japanese aircraft carriers had their decks full of planes,
ammo, and fuel. If he hadn't gotten lost and discovered the fleet or arrived a few minutes earlier
or later the Japanese would have probably have won Midway. That loss would have forced the American
fleet back to Hawaii if not America and extended the war by at least a year, maybe even forcing America
to make a deal with the Japanese Empire so it could focus on Hitler something the Japanese themselves
did with the USSR. >>344
> ５ 上空直援の戦闘機使用艦を専門にすればよかった
> （攻撃隊と関係なく敵機の攻撃に応じて戦闘機の発艦ができた）
戦闘機使用艦がやられたらまた無防備に。
ディフェンス機のフォーメーションがあまり検討されてなかったかなあ。自分の持ち場を離れるなというやつ。
敵が来たらみんなそれにとっかかりになってしまった。敵味方の数にもよるけど。 >>379
そんな甘い話はあり得ない
合衆国はエセックス級とF-6で艦隊を再構築し、必ず反転攻勢に出る
諦めるのは本土決戦でベトナムのように何年もかかる泥沼になった時だ >>85
結局国士気取りの右翼が国を滅ぼしたってことだよね。
身の丈にあった小さな日本でやっていけば良かったのに。
そういう意味じゃ沖縄や尖閣を平和の海として各国と共有しようとした鳩山さんは、考え方自体は間違ってなかった。 >>383
そういうことを言ったら10年後には中国の衛星国だ
冊封体制でいうところの朝貢国
それは決して受け入れては駄目だ >>363
ドッククーインサラトガ、即撃沈されたワスプ
引きこもったあげく大西洋に帰って、ハルゼーが英軍嫌いになった東洋艦隊
エセックス就役するの待つしかないな >>386
そういうヒステリックな対応をして真珠湾奇襲なんかするから国が滅びたんじゃん。
戦争より対話というのは現実的な選択肢だよ。
別に中国の衛生国でも良いじゃない。今は中国の方が発展してるんだし。
そもそもそんな事言ったら今の日本はアメリカの属国だろ。 >>284
艦首は元々雷撃で、沈没する前に脱落していたからな。 >>388
自慢の新型潜水艦を追い回された挙げ句、浮上させられた国が何か言ってるぞw 運命の５分間・・・
その５分が命取りになる・・・
・・・トイレの前では。 ガダルカナル島の奪い合いから発生した幾つかの戦闘は非常に有名だけど、
せいぜい半年間の間に散発的に戦闘を繰り返しただけで
大決戦でもなければ、長期戦でもなかった >>388
発展した国の衛星国になったからといって必ず自国も発展するわけじゃないからなあ
中国の冊封体制下にあった国はどれもろくな歴史を歩んでないし
ソ連の衛星国となった東欧諸国もとても発展したなんて言えたもんじゃなかったし > Q)キムチ臭いのが「ミッドウェイで勝っても日本は負けるニダ！」ってほざいているけど
> A)そう思っているのは支那朝鮮といった劣等種だけです
↑
いるんだよなw
反対意見はすべてキムチ認定してしまう、頭の悪い379みたいな低学歴の無知無学なゴミカスが アメ公の防空能力はミッドウェーあたりから格段に強化されている
ヨークタウン、ホーネット、エンタープライズの憎い三匹を沈めても、まだサラトガもワスプもいる
翌年からエセックス級も投入される
もちろんこっちの対潜能力は低いまま
バカどもに聞きたい
勝てたと本気で思ってんのかw
あ、あとキムチゴキブリじゃないからw
ミッドウェイ海戦は、米国史において３番目に重要な戦いと見られています。
いかに困難で影響が大きかったを意味しています。
これで普通に負けていれば、ハワイも風前の灯火となり、サンディエゴまで
後退すれば、いくら空母がたくさんあってももう反撃のしようがないからです。
===
★米国史に於いて最も重要な戦いランキング（The Most Important Battles in US History）
１．ゲティスバーグの戦い（南北戦争）
２．ノルマンディー上陸戦（ＷＷ２：欧州）
３．ミッドウェイ海戦（ＷＷ２：太平洋）★
４．真珠湾攻撃（ＷＷ２：太平洋）★
５．レキシントンの戦い（独立戦争1775)
６．硫黄島の戦い（ＷＷ２：太平洋）★
７．ヨークタウン襲撃（南北戦争）
８．バルジの戦い（ＷＷ２：欧州）
９．ガタルカナル戦（ＷＷ２：太平洋）★
10．トレントンの戦い（独立戦争）
11．バンカーヒルの戦い（独立戦争）
14．アラモ砦の戦い（テキサス独立戦争）
15．沖縄戦（ＷＷ２：太平洋）★
23．タイコンデルガの戦い（独立戦争カナダ戦）
24．大西洋の戦い(ＷＷ１）
27．フィリピン戦（ＷＷ２太平洋）★
33．冷戦
http://www.ranker.com/crowdranked-list/the-most-important-battles-in-us-history
ページトップの写真は硫黄島擂り鉢山の星条旗
※１４万ビュー/12000投票 後知恵なら
ミッドウェーで完勝した場合、東南アジア中国の利権を認めさせる代わりにナチスとソビエト一緒に叩こうぜ、と持ち掛けたら乗ってくる可能性あるんじゃね？ >>404
ナチスと組んでソ連叩こうという連中が相当いるはずだからそんな案は国内ですらまとまらないだろうな
少なくとも占領した土地から引き揚げて宗主国に帰すという妥協なしでは講和なんてまとまらない
連戦連勝でのぼせ上がった頭にそんな妥協を受け入れる冷静さが残っているとは思えない
今まで金を出して買っていたものをタダで手に入れられるようになったのにあえてそれを手放す気なんて毛頭あるまい >>402
ミッドウェーは日本にとっては転換点だけど、
アメリカは乗り越えないとベトナム戦争みたいに「厭戦世論に負ける」状態だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
