【自動車】雪道が不安どころか楽しくなる!スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力★3
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◆【試乗】雪道が不安どころか楽しくなる!スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力 ■公道で安心して楽しめるようにスバルはクルマを作っている 毎年メディア向けにスバルは、走りの理解を深めてもらう狙いから、雪上試乗会を開催する。 例年だとテストコースなどクローズド環境での試乗だが、今年は一般道での試乗を準備してくれた。 ■スズキ クロスビーは間違いなく売れる。が、車名はビッグハスラーがよかった!? 冒頭でスバル広報より、「クローズドの環境のほうが当然安全ですが、我々の言う安心と楽しさは、リアルワールド環境で得られることにこだわり開発しています。 今回は過酷な走行環境なので新しいスバルグローバルプラットフォーム(SGP)と熟成を重ねているスバル独自のシンメトリカルAWDが主役となります。 運転支援&予防安全のアイサイトもリアルワールドで安心と楽しさを求めて作られています。 そのような背景があり、今回はより深くスバルワールドを堪能してもらうべく、公道にしました」と経緯が説明された。 WEB CARTOPでもレポートしているが、雪道のツーリング比較テストを今までも数多くやってきて、その実力は肌身で痛感。 そもそも比較テストにスバル車を入れる背景には、何かの時のレスキュー隊的な心の安心を求めての狙いもあったりする。 そんな訳で、 青森から岩手の安比高原スキー場まで、途中千人風呂で有名なお肌ツルツル効能の酸ヶ湯温泉に立ち寄るルートで、インプレッサスポーツとXVを乗り継ぎながら編集部と和やかに移動開始。 「緊張を強いることがない」。 これがスバル×雪道の最大の強みだろう。もちろんモデルごとに性能は違う。 しかし、どのモデルでも安心と楽しさを求めた結果として、それぞれパッケージやキャラクターに合わせるように4種類の4輪駆動を持っているのが象徴だろう。 言うなれば、スバルのエンブレムが着くモデルでは、差別なく、安心と楽しさを提供しようとしているわけだ。 ■安心と楽しさが両立し疲れないクルマに こんなフワッとした話ばかりしているが、仕方ない。 圧雪路、氷、シャーベット、舗装路。山間部、街中、高速といったなかで過酷な環境になるほどに、その走りに不満などなくなる。 先に言うが、不満はカメラを使うアイサイトが、人間が見えづらくなる吹雪などの環境では同様に機能が低下することだ。 標準化を目指してコストを抑える狙いを持っているので仕方ないが、将来は悪天候でも前を見定める可能性があるミリ波レーダーなどの安価な搭載にも期待したいところ。 ちなみに某所でアイサイトはステレオカメラをやめるなんて情報が出まわったが、それはキッパリ否定していた。 それから細かい点だが、USBケーブルでオーディオ接続できないことは改善の余地ありだ。 Bluetooth接続しかできないのは、知り合いのスマートフォンに入っている音楽を聞きたいときに何かと不便。 さて、不満なしと言っても特徴は述べておこう。 インプレッサスポーツの良さは、まず低重心。腰を落として運動をするときのような、路面に吸い付くような感覚、フットワークが効きそうな安心できる感覚が絶えずある。 これがSGPの効果だろう。 ■写真 https://amd.c.yimg.jp/im_siggqgtHhi0Y5FPTQXWkF4N0rQ---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180127-10283307-carview-000-3-view.jpg https://amd.c.yimg.jp/im_sigguX7ZRk9Nz.tdOGy.e6oNcg---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180127-10283307-carview-001-3-view.jpg https://amd.c.yimg.jp/im_sigguvJ0jC27oAwtnEAEpzJkRg---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180127-10283307-carview-002-3-view.jpg https://amd.c.yimg.jp/im_sigg7TBMS5LPvrAfYeTdI4MK8Q---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180127-10283307-carview-003-3-view.jpg https://amd.c.yimg.jp/im_siggxl4Nms5IfZXyHg7qAyfYxQ---x900-y599-q90-exp3h-pril/amd/20180127-10283307-carview-004-3-view.jpg carview! 2018.1.27 https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180127-10283307-carview/?mode=full ■前スレ(1が立った日時:2018/01/27(土) 19:53:23.42) https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517069033/ ※続きます ※続きです さらにハンドルからの手応えは、緊張を強いない適度な遊びが設けられながらも、変化を的確に手応えとして伝える絶妙なもの。 そこに約7割もボディ剛性を高めた効果だろう、シートから腰に、硬めの雪かフカ雪かなどの路面の状況が伝わる。 それら手と腰から情報から、路面を的確に掴み取れて、路面判定の判断ミス少なく走れるのが安心を生んでいた。 そして特筆したいのは、やはりAWD。ボディ剛性が高まり、4つのタイヤが力強く結びつき、コントロール性が上がって走りやすい。 これは今の時代だと体験できるモデルは多数あるが、スバル車はそこにAWDによるがっちり感が加わる。 イメージではフルタイム4輪駆動が、4つのタイヤを駆動系というアイテムを使って結びつけることでコントロール性を上げている印象。 それが基本性能を大幅に向上させるので、基本となる足まわりはとてもしなやかにできるし、しなやかにできるから路面を積極的に捕まえられるという好循環サイクルになっている。 XVになると、車高がたった数cmの違いだが上がることで、運転視点が高く景色も良く見えるし、狭い道も走りやすくなる。 また最低地上高も上がり、気持ちの上でどこでも走れる感が大幅に上がり自由自在感が高まる。 結果、自然と心が楽しくなるので、アクティブな方にはオススメのモデル。 しかし、重心は高くなるので、安定感やカーブでのグラっとする感覚はインプレッサスポーツと乗り比べると大幅に違う。 それはXVがダメなのではなく、インプレッサスポーツの低重心効果が姿勢変化を抑えて安定感を大幅に向上させていると捉えるべきだろう。 ちなみにエンジンは、アクセルを深く踏めてエンジンが唸って加速するのに抵抗がないなら、1.6リッターモデルで十分! CVTも賢く、自然吸気エンジンの低回転トルクの細さもカバーしてくれる。 しかし、回転数を抑えて穏やかにゆとりをもって走りたいなら2リッターモデルが欲しいところ。 改めて思う。安心と楽しさがあると、一日中、クルマに乗っていても心が疲れない。これが大きな魅力だろう。 ■最後になぜ安比高原がゴールなのか。 ここに書き記したスバル車の凄さは、体験した人しかわからない。 なぜなら想像を超えて過酷な環境ですごさを発揮するからだ。 だからこそ過酷な環境でひとりでも多くの方に愉しく体験してもらうべく、スバルはリフトの代わりにクルマでスキーヤーやスノーボーダーを山の上に連れて行くゲレンデタクシーを行っていて、ちょうどこの試乗会の週末に安比高原が会場になっていたのだ。 5年目を迎えるこちらのイベントも、今年は苗場など各所で予定されているので、体験したい人はスバルのホームページで日程と場所を確認すると良いだろう。 ※以上です〆 . オイル注油口とオイルフィルタが隣同士の変態エンジン こういう提灯御用記事を真に受けたバカが事故をおこす。 >>6 ホンソレな 四駆だから〜ってノーマルタイヤで雪道走るバカ死ねばいいと思うわ うちの門扉に突っ込んできたばかり 限界が高いので油断すると、いきなりコントロール不能に でも他社の車はそんなとこ走れねえw ゲレンデみたいな坂レオーネで下ったことあるぞ 普通にナビの裏にUSB配線して運転席足元に出して繋いでるけど。 雪道からよく脱輪しているのがクロカンとスポーツタイプ4駆 過信している奴がやらかすんだよ こういう記事はどうかと思うよ? 滑るっちゅーの! ツルツルになったら四駆もFFも関係ない FRは論外 2000cc300馬力のレヴォーグ乗ってみたい 所有はしなくていい、乗ってみたい 4WDのくせにスタットレスタイヤなんか履くな 4WDならオールシーズンタイヤ履けや 甘えんな >>1 >雪道 腹がつっかえたらそれっきりだよ。 ジムニーにしとけ。 マツダのAWDが最高! 次が三菱だな スバルなんて糞 マツダに乗ればわかる トヨタはランクルやセリカGT-Fourあったのにどうして4駆評価微妙なの? >>28 マツダはねえわ 30年経ってから言ってくれ >>7 ホント四駆信仰やめてほしい 新興国の泥道じゃねーんだよ 雪道で路肩や谷底に突っ込んでるのはイチビった四駆バカ >>30 オフロードや豪雪地帯、砂漠などのハードな環境ならランクルが一番 >>30 RAV4があまりにもなんちゃってRVだからな いえーい、ドリフト出来ない言い訳の上手いお爺たんかもーんw 俺のスバルはノーマルタイヤでも雪道バリバリだったぜ。 今はスタッドレスにしたお陰で更に完璧。 >>17 でも実際はFRの事故は雪国であまり見ないんだよな フォレスターのりだけど雪道は最強だよ この前も30センチくらいの積雪だったけどコーヒー片手に余裕の通勤でした >>1 >それから細かい点だが、USBケーブルでオーディオ接続できないことは改善の余地ありだ。 くだらねえよ。 そんなにスバルの雪道能力は高いのね それならスタッドレスタイヤなくてもスキー場までいける? インプレッサ持ってるけど雪道は楽しいね アクセルワークだけで曲がっていける >>1 この作文のどこがニュースですか?>ニライカナイφ ★ 除雪済みの圧雪路しか走れないゴミやんけ 新雪もっこもこならジムニーかランクルだろ なんならプラウ着けて自分で除雪もできるし これから舗装されない世の中にもなるだろう とりあえず4駆買ってりゃいい発想もいいんじゃないか レガシィ乗ってて妻が蓋なし側溝に脱輪した時に、運転代わって強引に脱出試みたら普通に抜け出せてビビった さっき仕事帰りにFFで平地の国道とアップダウンのある農道2時間ほどドライブしてきたけど 昨日スーパーの駐車場の出入り口のスロープで動けなくなった時は「次は4WDにしよう」と思った WRX STI(インプレッサWRX STIとは別)は別格だぞ チューンドカーが集うマン島グランプリで優勝した、日本が誇る最高の車 GT-Rニスモと同様日本が誇る最高の車だぜ 今日雪道走ってきたけど、 やっぱ雪道は不安な位が丁度良いと 思うね。意識して走行するのが必要だと思う。楽しいとか雪道で痛い思い したことのない呑気なホリデードライバーがのたまっているだけなんじゃないかと。第一、四輪駆動は発進と安定のためだし、止まるのはあまり関係ないからね。 ホンダはもう少し生活4駆(雪道走行)に力を入れて欲しい。 スウェーデンの自動車誌がホンダ「CR-V」の4輪駆動システムを酷評 http://blog.livedoor.jp/articlesauto/archives/1012210265.html ホンダ「CR-V」の4駆システムは、 前輪の両タイヤが同時に滑ると、滑っているという状態が検知出来ず(前輪駆動で走行中と判断するのかな?)、 4WDに切り替わらない(後輪不駆動状態のまま)になるらしい。 インプレッサなんざ雪道で使い物にならないのにエア雪国民がステマしてくるからウザいわ SH-AWDなんて言うへっぽこ4WDもあったな。 デュアルポンプ(wとか。 >>61 クロスビーいいよな!軽とスポーツカーと高級車以外で本格的に欲しくなる車は久しぶりだ >>57 スバヲタはこれだからなぁ だからスバル嫌いだわ レヴォーグ買ってスタッドレスはいたので、 この前の雪で初雪道走ってみたけど、 どうにも止まんないな。 俺的には4WDスタッドレスでも30km/hくらいが制御できる限界だわ。 これでも車間20m以上は詰められん。 雪道飛ばしてるやつらはちょっと理解できない。 もうマツダのほうがAWDは優秀なんだよな 時代は変わったもんだ >>66 温泉巡りから、スキースノボ、釣りにキャンプに、通勤に 用途が多くてワクワクしてくるね、女性ウケもかなりよい >>68 制動に関してはほぼタイヤの性能と路面の状況だと思うよ スバルに限らずどの駆動方式でも同じ 今のインプレッサって最低地上高130mmしか無いからちょっと荒れた雪道でもすぐ下回り擦るんだよな パウダーは良いけど、湿った重い雪だと 勢いつけて腹に抱き抱えちゃうと四駆だろうが 何だろうが荷重がかかんなくて詰むよな。 こうなるとミニバンの重量級は強い。 インプレッサは雪道じゃなくても普通の舗装路で下を擦る だからと言って雪道で走れない訳じゃない >>62 、>>73 インプレッサは雑魚だけど、WRX STIは悪路走破性最高だよ スポーツカーでありながら最強のAWDでもある最高の車 今日運転して見かけた、やたら飛ばしてた車はジムニーとよくわからんトラックだったな せっかくの絶好のコンディションなのにこういう時は走り屋仕様の車をさっぱり見かけない それともみんな峠の方に行ってるのかな 北海道のタクシーはFR多いぞ 小樽なんて坂道多いのにFR >>79 クラウンコンフォートってもうなくなるから、それも変わって行くね >>64 雪国民ですが、AWDやめました。 年に数回の積雪の為に 4駆とか燃費悪いです。 普通に2駆にスタッドレスと控えめ 運転です。これで充分です。どか雪 なんか降ったらそもそも車は燃料タンク兼暖房器具と電源にしかなれません。排気に注意。 むしろロードクリアランスの方が 気になります。特別低くなければ 困ることはないとは思いますが。 ■スズキ クロスビーは間違いなく売れる。が、車名はビッグハスラーがよかった!? これはどこや?(^。^)y-.。o○ >>1 みたいなこと言ってると雪の壁に刺さることになる 油断大敵 >>82 軽のFFも持ってるけど、これで走れない日ってのは、ほとんどないな 全国ニュースで大雪で話題になる時くらい 今年はまだない >>79 LPガスのボンベ積んでるからじゃないかね FRは後ろに何かしら積んでると結構違うから いくらスバオタがステマかけても雪国でも軽とかコンパクトの方が走ってるのが現実 >>82 ロードクリアランスのある車って今時すくなくね? SUVはまぁまぁだけど スバルはディーラーがクソ やる気の無い営業マンの前歯飛ばしてやろうかと思った LPガスは寒さに弱く、液体から気化しにくくなる、始動にはガソリンを使う 寒いところでは効率は良くないな >>6 だな。 凍結した坂道や深い新雪だとスタッドレスなんか糞の役にも立たない。 実家が豪雪地帯だから、スタッドレスは履くがチェーンも必ず携行してる。 実家近くのスキー場で粋がったインプがよく自爆してるよ。 ジムニーハイリフト+4輪亀甲チェーン最強。 >>79 昔のタクシーはFRが多かったよ。 整備性が良いから、という話は聞いたけど。嘘かほんとか知らん。 けど雪道走るならFFのが良いと思うんだけどね。 >>93 でもチャラ臭いミニバンって、フェンダー痛めたらみっともなさげw >>79 坂道は後輪にトラクションかかって走りやすい(適当) >>89 そうなんだよね。 後ろから見てると、床は高いのに 車軸が低くて、これ2日目の ろくに掻けてない轍付き雪道が 溶けてから再凍結したガリバリの 氷が擦れたらヤバくないかなと 思う車種があるんだよね。 国道とかはあんまり心配ないと思うんだけど私道や裏道に迷い込んだら大変。 これから車内やスタイルだけじゃなくて、特にSUVはお腹擦らないか見る 必要があったりして。 >>88 そこそこ除雪されてれば、軽でもコンパクトでも走れるからな、どっちみち雪道じゃあスピードは出さないor出せないし >>94 当時の市販の生産台数多かったからじゃないかな 普通:クラウン、セド・グロ 小型:コロナ、ブルーバード あと後部座席に客が乗ってるの前提だからとか 通勤で年数回の雪道を走るので初代B4に乗ったが確かに雪には 強かった・・・といってもせいぜい30〜40kmの安全運転 タイヤはノーマル、30cmの降雪も大丈夫だった。ただ氷道の下りは ブレーキを軽く踏んだり離したりの連続で冷や汗もの、一番の難点は ガソリン消費が半端なかった。 レガシィ乗りで猛吹雪の中他のセダンがスタックしていく中モリモリ進んでいく経験したら 手放せなくなってしまったわ >>104 なるほど、ハイエースが中東から極寒の国まで人気なのはソレかw 北海民はジャガイモ食いながら牛乳飲んでスバルに乗ってる 一年に一回あるかないかの積雪に備えてもなあ… 雪降ったら大人しく遅刻するが吉 >>109 スバチョンって嘘つくか中傷しか出来ないのか? 何かの販売シェア特集で読んだけど雪国だからといって スバルとか三菱のシェアが飛び抜けて伸びるって事実は無いそうだ >>113 雪国って恐ろしいほど除雪が整ってるし、 ガンガン融雪剤をまくから、県道とかでも 普通に走れるようになってる。 止まったら死にそうだけど。 >>113 スキー場がスバルだらけだから、そう感じるのかもな ウラジオストック〜ペトロパブロフスクカムチャツキーの市販車限定往復ラリーすれば一発だろ 直四乗せた車より重心高いのに低重心と言っちゃうところ CVTまみれのくせに走りのスバルとか言い出すところ 群馬県太田市でもスバル多いかというとそうでもなかったりする そもそも雪道はそんなでもない。怖いのは解けて凍った後のスケートリンクのような氷道。 氷道だとABSも滑り過ぎるが故、作動しにくかったりする(´・ω・`) >>1 立ち読みしたマガジンxにアイサイト開発チーム流出てあったけどそうなの? 正月にNHKで開発者の特集見たばっかなのに ちょこちょこマツダのレスがあるけど、マツダの4WDも結構良いよ LY型のMPV海苔だけど、この4WDは北関東〜北海道に異様に多い。最初は疑問だったけど、実際乗ってみて分かった 雪道の安定性はレガシィと同等だったわ。ターボモデルなら、純正で17インチキャリパーとLSD入ってる変態ミニバンだしw 雪道は ハイラックスピックアップの荷台に砂袋積んで走るに限る。 アイスバーンはスパイク弁慶。 そして事故るっと。 雪道が不安なんて人は冬道を理解していないし、 雪道を運転して4WDに魅力を感じたとか言われたら凍結路で死ぬタイプにしか聞こえない。 >>129 状況に応じて運転すればいいだけじゃん 凍結路なら慎重に お前はそんな事も出来ないガイジなのか ぶっちゃけスバルとマツダ以外の四駆はどれもクソだけどな 集団ストーカーでおもしろいのみつけた ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言 集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信 通信で電気制御による嫌がらせをしてる いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね ここにあるから興味ある人は見てね 火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ 私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも 世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ 人権蹂躙の集団ストーカー http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/ ここには書き込み少々 部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/ 不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの 車の設定いじったらアカンがな。 電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか? 一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。 オンオフして せっかくスバル買ったのにFFにして失敗した 年に5回くらいスキー行くときいつも後悔してる >>139 ウンコ漏らしそうなんだから譲ってやろう。 ランドクルーザー乗れよ 四駆ならトヨタだろ。スバルなんて貧乏人の乗り物だ スバル車はノーマルタイヤ馬鹿のせいで交通麻痺したとき脱出できるのですか? もう秋田から次のステマよろしく マツダ→スバル→スズキンでよろ 春になると途端にAWDが重くなる。 走ってても楽しくない。 やはりFRだ こういう過信させるような記事は良くない AWDだろうとノーマルタイヤだったら止まれないしスピード出し過ぎても同じ >>138 新潟市とかのピンポイントで雪が降らない所なんじゃね? スバル車はオイル漏れが怖いんだよな 猛吹雪の中でオイル無くなってエンジン止まったら死ぬかもしれんし 田舎は圏外の所も結構ある >>153 未だにオイル漏れとかお前どこの平行世界の出身よ。 >>154 今は対策したシールにしたとメーカーが言ってたけど、それまでは知ってたけど放置してたって事だろ。んで客から修理費を取ってた そんなメーカーが対策しましたはいそうですかと直ぐに信用は出来ない 少なくとも俺はまだ買いたくないだけ お前が人柱になってくれれば助かるよ >>158 営業車でアウトバックとCX5あるけど スタックの心配無いなのはアウトバック 滑ったときに体勢戻すの楽なのがCX5 マツダのAWDは横滑り防止装置の強化版みたいな感じで俺は好き ATなんか楽しいわけないだろ ちゃんとデフ玉3つ入れないと 理想的なAWDがよいのはわかるんだが ほとんどの廉価なビスカスカップリング方式はどうなんだ? 積雪の中を進むような20キロ以下なら心強いと思うけど 普段は邪魔じゃない? >>153 漏れるったって漢カワサキみたいなダダ漏れはしないよ。 どっちかっつーと ラジエータのカシメんとこからクーラント吹くほうが怖い。 ターボの奴は加圧してるからヘタってくるとラジエータがダメになる。 自力で交換したけど。 >>164 積雪15cmくらいまでならビスカスで十分 80kmくらいでガンガン走れる 雪道はスタッドレス良いもの履けば、車はどうでもいいよ。スバルの人はアホ多いよね。 CVTで楽しいwww ロール制御出来ないエンジンとレイアウトw 車音痴用www >>167 粘性によるトルクスプリットって、意外とちゃんとスプリットしてくれるだよね 部品代が糞高いわけでもないけど、他より利益率が悪いって事で 市販車ではもう無くなったんだっけか >>163 A 同じ Wa 阿呆なら Dance 踊らにゃ損損 販売台数の割に、 雪道刺さってるよな。 乗れる、いける。で、刺さってんの >>41 夏タイヤでもマッドタイヤでもATタイヤでも雪は走れる。 問題は凍結路。 スタッドレス以外は登れないし止まれない。 >>117 ボクサーエンジンとAWDしか売りがないところ >>174 シンメトリックAWD って宣伝してるね 性能のまえに、こんなぶっさいくな車に乗ることが恥ずかしい それにCVTなんてダルなミッションで楽しいわけない 雪道が楽しくなるは言い過ぎ 大人しく走れば安定してるがそれに退屈してガツンとアクセルを踏み込めばアンコントローラブルになって脱糞する >>125 アイサイト作ってるのはスバルではなくて日立だけどどっちの話? 何だかんだ言われても、三菱好きだったなー。 ギャランVR-4を乗ってたけど、三菱が好きだった。 兄貴のパジェロも良かったし。 エクリプスにGTOも良かった。 もう、見る影もないけどね。 なにが悲しくてアイサイトをモービルアイにせにゃいかんのだ もし変わるとしたらオートリブだろ >>10 あと,車高も重要。 WRXやレヴォーグは車高が低いので, 調子に乗って積雪に突っ込むと, 亀さんになって走行不能になるw 燃費とか考えてる4WDは、雪には使えない 大手の4WDは、雪でもいまいち ジープとかが強い、スバルは車種による (殲99風に) どんなに最高技術と謳おうが雪上・氷上の運動性能にこだわっている限り何を開発しても無駄だ そり遊びじゃあるまいし 一番確実なのはタイヤ進行方向にある分厚い氷を瞬時に融かして蒸発させることだが 問題は氷を融かす際に発生する水蒸気で視界が遮られ事故が多発しそうなことだ >>167 凍結路で停止から交差点進入で曲がるときとか 突然リアトルクが立ち上がってスピンって動画みた >>181 たったワンフィンガーでも全然違う、ってよく言われるしね ほんと、レオーネはよく出来た乗用車だった 楽しいかどうかはスバルかどうかじゃなくて、金かけてるかどうか、一番は腕ですw https://www.youtube.com/watch?v=DMQyukHd7qw 公道では運転で逮捕されますw >>68 スバルだろうと滑ることは滑る。 そんなのは当たり前。 あくまでコントロールのリカバリーが他の車よりマシなだけ。 自分の制御範囲内で運転を心がけるのは非常に大切なので, なんら間違ってないかと。 >>69 冗談はよした方が… >>181 最低地上高が低いのに、エンジンレイアウト位置は高いよなw ボクサーエンジンなのに車幅狭いしw おまけにCVT! 誰得? な車 >>184 トリクスプリットの意味も分ってないのと、 どんだけAペダル踏んでるのかと 先日の雪で、中央道の料金所手前で横転してた「輸入車」が あったけど、どういう理由だったのかな?・・・・ 乗り出し400のアウトバックは安いと思う 俺には買えないけど 走破性は良いだろうけどブレーキ性能は駆動方式関係ないからね。 よく下りのカーブで雪の壁や路肩に落ちてるのは四駆が多い。 駆動力を良いことにオーバースピード気味なるんだろうね。 >>153 いまだにクランクシャフト付近から漏れる病はあるけど, 車検きちんと受けてれば問題ないレベルだぞ。 ダメダメ。どんなに性能が良くても、それを操る人間が馬鹿なんだから この車は安全ですなんて言ったら馬鹿が調子に のって事故だらけだよ 高速道路 路肩でエンコしてるのは スバルが多いイメージがある >>194 仰々しい意匠はともかく、太いタイヤと最低地上高が良いね >>178 スバルのほうだね。2020年のアイサイトver4から日立系と手を切って スウェーデンの会社と提携するそうだ。 アイサイトの商標自体はスバルが持っている。 80年代のABSやらTCSやらの安全装備なんて皆無の雪国のFR車乗りだけど何年も無事故で普通に冬越してる。 車の性能を過信するのが一番危ないんだけどね。 >>192 たとえば,スリップしてフロントが左に旋回したとするじゃないですか。 そこで右に急ハンドル切ると右に横転するんですわ。 >>201 横滑り防止装置は、良い仕組みだと思うよ 原動機の出力を制限するんだから 四駆でスタッドレス最強だよ。 凍結した坂道無理、なんていうのがいるが、そんなことはない。スイスイだよ。 そりゃ何でも限度というのがあって、45度は、更にチェーンを巻いたって、上れない。 >>204 まともに進まないから事故らない って意味かと 嵐の中、わざわざ流星群を見に家族を連れて自慢のフォレスターで出かけるアホ親父。 まさにあれこそ「不要不急の外出」の最たるもの。 ふざけた煽りをするなと言いたい。 >>202 ありがとう。車のスペックもあると思うけど、 結局、ドライバーの「資質」かな? 先日の雪も東京圏の平地なら、FF+ESPで十分な気がした。 (ただし、亀スタック除く・・・) >>161 最短で止める代わりに姿勢制御にドライバーの腕が必要なのがスバル。 姿勢制御をしっかりこなして短い距離で止めるのがマツダ。 って言われてる。 雪国に住んでる人間からしたら、どんな車でも「雪道が楽しくなる」なんてことは無いと思うわ… そんなのはごく限られた条件下(綺麗に平坦に圧雪されたコースとか、 薄っすらとサラサラの新雪が被ってる程度の道)だけ。 雪国に住んでれば、走る道の大半はいわゆる「ソロバン」とか、所々穴が開いた道で 20~30km/hくらいでも、ガダガダガダガダッ!とかバゴン!…バゴン!みたいな音が出る 激しいガタガタ凍結道だって分かるから。 そんな道を多少なりともマシに走りたいと思ったら、 大径タイヤ・多少柔らかめのサス・大き目ワイドトレッド、ちょっと重め且つ低重心の車体・最低地上高が高い こんな条件の車だわ。 TCSでトルクコントロールされるよりもLSDでゴリゴリ雪面掻きながら走るほうが好きだなぁ。 >>211 ダイレクトトランスファーの方が、もっと面白いよ 雪道はタイヤが7割かな、ブリヂストンはすべての路面で圧倒的に強いからな。 普通に走る分には生活4駆で十分だし、凝った機構や電子制御なんて自己満足でしかない。 雪道で一番速いの軽トラだし軽いってのは最強だな。 >>191 路面状態がコロコロ変わるコースならラリードライバーも苦労してるみたいだけどね。 でもほんとすごい人たち。 >>216 ブリはあの接地感の無さはアカン。 常に圧雪路ならブリでもいいがそうでない道路なら本当に運転しにくい。 >>58 全くそのとーり。最強のツルツルアイスバーンなら、スパイクタイヤしか効かない TCSは欲しくなる ツルツル路面だと発車時に空転するとアクセル戻してもなかなかグリップしてくれないし FF+スタッドレスで 積雪、凍結路は問題なく走れる。 走れないようなところは、 雪、凍結がなくても、もともと走れない不整地だけだな >>224 ただ、FFミニバンは四駆必須かもしれんな。 6人乗ると坂登れないw >>216 ブリジストンは鳩山由紀夫がイメージを落としたからなぁ 俺はダンロップ買うわ >>216 アスファルトに弱いやん、まとまるくんのように削れていく >>164 https://youtu.be/wX1VezHjzQ0 生活四駆がいかに無力かが良く分かる動画。 対角線スタックでアウツ。 かといってスバル車には乗るつもり無いから、なんだかんだでスキー好きな俺は オフロード車の1択。 >>228 デフのほうが大事よね >>225 スタッドレスはいても坂が途中から登れなくて泣いた LSDは欲しいけどなあ、今のスタッドレスは笑う位食ってくよ。 >>228 普通車はそんな坂を昇るのはドライ路面でも発生しない、逆に登坂のキツい凍結路面だと車重の有る車は不利ぢゃね? >>231 登坂は重い方がトラクションかかるんで優位かと思いますね。 慣性の法則で下りは不利なんで最初からエンブレ使って下りてます。 なのでゲレンデ行く途中に首都圏ナンバーのミニバンによく煽られてますわ。 先週岩手でタクシー乗った時に運転手に4駆ですかと聞いたらFRですと言ってた >>228 よほど山深いゲレンデでもなければ二駆でも行けるよ。 ゲレンデも商売なのでw >>233 リーフ、iMiev、ノート、はFFだね。 >>232 俺も重いほうがトラクションかかると思ってる。洗濯板みたいになってる路面でも重いほうが横にずれないで走れる バネレートとか減衰力たのバランスもあるんだろけどな 自動ブレーキもそうだけど、テクノロジーを100%信頼しきって 脳内アラート切っちゃう馬鹿が少なくないのだから、こういう売り文句はやめて欲しい。 同様の理由で、自動運転機能の車が普及することを、俺は物凄く恐れてる。 >>237 駆動輪にどれだけ重量がかかってるかだね。 登りFRワンボックスに野郎満載はとっても強い。 登りFFミニバンに野郎満載はまったく登らないw (てめえら降りて押せと降ろしたら降ろしただけで登った) 四駆は駆動輪に全重量がかかってる。 >>232 俺は下りる時に楽な方が好きだから軽い車を選ぶ傾向に有るけど、煽る方も煽られる方も大概だよね。 将来的にはデフも駆動系もない完全な4輪モーターアシストタイプの車になるんだろうな >>235 群馬新潟方面は首都圏からの客が見込めてるだけあって除雪が行き届いてたり、 川の水を汲み上げて道路に放水してるので走りやすですな。 八ヶ岳方面は広すぎ&一日中日陰で除雪が間に合ってない峠道が多く怖い道が多いですね。 >>241 バネ下重量が解決しないんで、今とそんなに変わらないんでないかな? 車体内にモーター置いてデフを介して駆動。 >>238 不安がなくなる=過信するというのは論理の飛躍だと思うけど。 >>244 ホンダのSHAWDとかモーターアシストタイプのAWDじゃなかったっけ? AI完全自動運転時代になればさすがにもう駆動系やデフとか土人カーに成り下がるでしょ >>245 不安が無くなるってのはスピード出すってこっちゃね?でも止まらないのは変わらないよ。 四駆は雪道どころか雨でも完全に前輪が滑ってスピンとかするから・・・ ランエボ真っ二つ事故とかそれ >>251 あれはAYC想定外運用の問題ですな。 速度出し過ぎフルブレーキ左旋回からアクセルオフしちゃった。 実はエボに取っては速度出しすぎなレベルじゃなかっため、アクセルオンを前提のAYC設定になってた。 想定外動作にソフトが対応できずアポン。 三菱の4WDの弱点は街中走行が滅法弱い アメ車並の燃費以外はそこそこ良いんだけどな サーキットとかならともかく、雪の公道なんて楽しくないよ。 >>253 その点スバルはその技術力のなさから電子制御は最小限でオーナーにすべて 任せるからね。ドライバーの力量がそのまま車の挙動に出る。 >>257 サーキットユースだとエボもAYCの無いRSが多いよ。 >>245 冬道の運転に限っては不安は持っていた方がいい スバルでポンコツ車を掴まされたから スバルの車は2度と買わない >>249 違う。ドライバー次第。 例えば公道ならスポーツカーほど安全なクルマはないんだけど、世間的には危険なイメージがある。 上がった性能分以上に飛ばせばそりゃ事故るわなってだけの話なんだよね。 ATで片手が空いたからってケータイいじってるヤツも同じ。マージンの使い方の問題だ。 >>259 冬道に限らず、ドライバーは適度な不安を常に持っていた方がいい。 >>253 AYCはアクセルに関係なく作動するんだが 知らないなら書くなよしったか >>261 >>261 となるとこの場合 不安がなくなる=過信 と同じこと言ってないかい 過信は過剰な自信という意味と過度に信用してしまうという意味でも使われる ランドクルーザーの方が安全に運転出来るけどな ラダーフレームで車体強いし >>263 アクセルオフだけど次の加速に備えて外側のタイヤにトルクを集中したって話ですな。 ECUさん: 急減速からターンイン、次に来るのはトルクオン......あれれれ、なんだこのドライバー スバルのAWDならカーブの手前でスピード落とさなくてもイケるよね! >>269 エボなら余裕の速度話なので、劣るにせよ似たようなもんでしょうな。 >>253 の話は事故当時に車板で議論になっていて、エボの人が同じコーナーを3割早い速度で走ったらステア通り余裕だったそうな。 メカニズムはうろ覚え。 こんなだったかな? ↓ AYCフルブレーキの左ターン。 左タイヤはブレーキ、右タイヤはトルクオン(フリー?)。 パニクってるドライバーは思い切りステアを左に切る。 エボはAYCの効果でそのステアに追従。 結果として曲がりすぎて左の壁に向かう。 慌てたドライバーはステアを外に回す。 エボはこれに追従して外に飛び出してアポン。 スバルとマツダ車はすばらしい デザインも良いしね。スズキも最近良い車作ってる クロスビーで問題ないよ ハスラーとかぶるほうがむしろ消費者は混乱する >>261 緊張感が起こる、危ないって感じてるってのは、物理的にか技量的に危ない事をしてるって本能で感じてるからぢゃね?俺あ危ない事はしねーよーにしてる。 >>260 昔のスバルはオイル漏れもすれば電装品トラブル続きでヤバかったが、今は普通だよ 昔のスバルはおもしろかったけど、いまは本当にふつう。 知り合いからスバル・レオーネを安く譲ってもらった。 ひとつ前のモデルだったが、それほどの距離は走ってなかったし、 カー・ステレオとエアコンまでついていた。 そんなものがついた車に乗るなんて生まれて初めてのことだった。 CX−3のAWDでMT乗ってるけど扱いやすいからか雪道もとても楽しい! 最近のスバルはこの手の過大というか、大げさな提灯記事ばかりでうんざり。で、乗ってみたらアクセルもステアリングも応答性が糞みたいで全然運転面白くないし。BPレガシィまでだ、面白かったのは。 >>277 と思うでしょ1年経たないのに ダッシュボードからウレタンがビヨーン コンソールボックスが歪んで隙間 ホンダやレクサスではあり得ないレベル クルマ作りは良いんだけど、 ・何で水平対向なの(に重心割と高い) ・スポーティーなのにCVTですか ・いつまで複眼レンズ ・直進性が感じられない って感じかな。良い車なんだけど買う気がしない。 >>283 それ、良い車じゃないだろw フロント・ボクサーのせいでヨロヨロかドタバタw ステアリングがおかしいw 内装は世界有数のコストカットでガタガタ、ギシギシ、ビリビリ異音だらけ。 >>282 巷で「レガシィがイイクルマイイクルマ」って散々言われてて 試しに勝ったら、一年目で部品が取れたり、ガタガタ異音が酷すぎで ステアモーターも不安定で、新車なのに10万km超えた修復歴あり 三個イチみたいな酷い出来だった。フラグシップとか失笑ものw >>282 メーター誤差も酷かった。もうとにかく、世界的にもレベルが低い 日本車国産仕様の中でも、とりわけ酷すぎがレガシィだと思った。 未だとレヴォーグだろうけどね。 あまりに酷くて一年間車の勉強しまくったわw で結論は 「スバルの基本設計は大間違いを犯している。そして安物」ってことだった。 >>285 そうなんだよねぇ、トヨタ車がベストとも思えないけど スバルの意味不明なコンセプトに比べたら、よく考えて 作られてんだよな。 まぁ、なんだかんだ言ってVWに乗ってんだけどさ。 つうか性能過信して人殺しが増えるだけのような販促はやめてくれ >>288 VWは世界のスタンダードだよ。ドアの閉まり一つとっても国産とは違う。 俺も今はVW系列・ポルシェに乗ってる。 レイアウトってやっぱり大事だよ。 まぁポルシェもボクサーのネガはあるんだけどねw ま、値段の割にはお買い得だろうな 日本じゃ3流なんだから 有接点リレーをガシャガシャ鳴らしているようなウインカー音は見事だし 最近は改善したらしいが、数年前だと全窓オート開閉がないとか、車速ドアロックがないとか 一般の常識が通用しないところがスバルらしい その代わりよー走ったわ 機能より走りなんかな? >>292 釣りだろうけど・・・・ スタッドレス履かなきゃ、走れるけど止まれないよ。 >>291 あんなオモチャみたいなの乗りたくないわ 誰もいない場所で運転するならともかく実際は色々な人が 色々な車を運転してる所で一緒になって走ってるのだから 自分1人が雪道に強い車に乗っていてもあまり意味は無い。 >>297 ぼっこぼこになったのが凍ってて酷い有様だわ >>19 あと300馬力なんかないから安心して ちょっとググるといっぱいでてくるよ 所詮2リッターターボだよ >>29 CVTとMTと選択できるようにしてくれれば、ヒットすると思うんだけどなー >>290 車内空間は微妙かもしれないけど、走りが良いんだよね。 あと設計思想がきっちりしてる。 4輪メーカーをバイクメーカーに例えると ・トヨタはホンダみたいなもの ・日産はヤマハみたいなもの ・スバルはカワサキみたいなもの ・スズキはそのまんまスズキでどの業界でも変態道を歩む >>296 駐車場から出るときに四駆のありがたさが身に染みる >>291 田舎だから親父の山稼ぎ用にジムニーあるが俺はジムニー怖くて同じスズキ乗るならワゴンRのほうがマシと思た。 4輪全部に金属チェーン履かせて走るときあるジムニーだけど雪はジムニー以外で走りたい。 >>290 ヨタとかホンダとかと比べて ディするのはいいけどVWだけは勘弁してくださいよW インプGRB、8年7万キロ、年12回のショートサーキット使用、実家は妙高、特にトラブルらしいトラブルなし。 以前乗ってたGC8はオイル漏れやらブースト落ち(0.5病)やらトラブルだらけだったので、壊れやすいは古い噂が継続してるのかね? (ポンプとかタカタとかでリコール多いからダメか?) 後、300馬力は2.5ターボ(ALine)の方だね。 GRB(sti)は308馬力2.0ターボ。 何馬力出てるかわからんけど必要充分以上。 (初見の人はビビるかもしれない) 雪道性能はチンスポの低さがマイナスで、新雪ワダチが酷いとガリガリやる。壊しそうなので慎重運転。最低地上高って大事だね。 雪道が楽しい、不安が無くなるつーのは低性能だろ グリップが落ちて限界性能落ちてるのごまかして、運転者に正確な情報与えて無い >>311 加速する分には面白いですけどね。 (止まるのは四駆も二駆もタイヤ命) 駆動するタイヤは、2WDはふたつ、4WDは四つ 制動するタイヤは、どちらも四つ 違いが出るのは前者だけ >>312 ターボ車? スバル車ってNAだと出力ないじゃん。 あと直線加速と単純なコーナー立ち上がりしか駄目だよね。 ※ 四輪ドリフトの達人を除く >>309 スバルより売れてて、スバルより速い車作っててスバルよりメジャーレースで活躍 してるのに、嫉妬するわけないなぁwww >>297 スバル車でエンジンによる過剰ロールを抑制した車種は、ドタバタロデオ だよな。いわゆるバタつくってやつだがw 楽しいわけねーやなw >>30 ランクルだけはよく出来てるが、いかんせん日本じゃでかすぎる。 マフラーがすぐに錆びてくる 今時軽の箱バンでもステンレスなのに 初代RVRも雪道楽しかったなぁ 燃費激悪、後席にミニスカートの女の子乗せるとパンツ見えたり 色々問題の多い車だったけど未だにアレ超える車に出会ってない 楽しむならスノーモービルだっけ?とかの娯楽でやれ 公道で遊ぶな >>314 感じられないw パートタイム四駆のエスクードでFRと四駆を切り替えて試したが同じだったw >>315 インプGRB(STI)なのでターボですな。 STIとそれ以外だとデフに差があります。 例えばGRB(STI)はフロントヘリカル、センターDCCD、リアトルセン。 雪コーナーで踏むとその方向に進む感じ。 例えばGRB(ALine)はフロントフリー、センターVTD、リアビスカス。 ちゃんと曲げてから踏むといい感じ。 対角スタックあるかも? 参考までに。 >>324 修正 ALine(AT)車はGRFだった。 自分が楽しくてもオカマ掘られるからな 雪道は危険だよ >>319 ダイハツも10年乗るとマフラーさびてくる マフラーはステンレスを標準にすべき スバルのディーラーの点検整備が不安。大して乗ってないのに車検毎に何かしら部品交換しやがってスバルは二度と買わん。 何も問題なく走れるんだけど、周りが怖いから走りたくないよな。 勘違いしたマツダとかホンダとかトヨタのコンパクトSUVが突然横向きで滑ってきたりするし。 レガシィBP5、インプGRBとスバル車2台乗ったけど4WDだから走破性はいいんだけど 空調の出来が悪いんでデフロスターの効きが悪いから窓の曇りが取れない 本当に低温になっちゃうとデフロスター使ってても窓が凍る 内装の組立精度が悪いから轍出来てガタガタな道じゃ車内のビビリ音が煩いと 雪道じゃ乗りたくない車の筆頭ですw >>328 レガシィ乗ってる時の最初の車検でブレーキングでジャダー出てて ブレーキディスク交換と言われた時は呆れたな ブレーキ周りでパッド減るより先にディスク交換必要ってw どうやら熱ですぐ歪み出る材質だったらしいが普通はそれ不良品だろ >>30 利用用途による 雪国に住んでるってだけならカローラの四駆で十分 日本でランクルじゃなきゃ駄目なシーンはない >>328 例えばプラグ点検とか必須項目なら どうせ手間かかるんだしやるなら交換しといたほうがトクって考えかな >>332 スバルのディスクってガリガリ削れるよね すぐ錆びるし でもタッチは好き 今は知らんけど >>330 デフロスタ結構効くけどなー。同じくGRB。 実家は標高700m(妙高高原町)。 北海道とかかね? 長野北信地域住みだが、夕方信号で止まってたら女が運転するXVが曲がれずに 滑ってた。ブレーキ踏みながらハンドル操作しようとしてたんだろうな。 どんな車でも運転する人間の技術による。 スバルの4WDって元々はアウディクワトロの真似でしょ() >>339 アウディクワトロは1980年で、スバルレオーネバン4WDは1971年ですな。 https://pbs.twimg.com/media/DK0aR87VAAA5TcG.jpg 東北電力さんからの冬季点検用車両の要請なので、富士重工のアイデアじゃないと言うね。 >>329 っていう風に勘違いしたスバオタが荒い運転して周りに迷惑かけてるのが現実 俺もBMW買おうかと思ってたけど、スバルのインプレッサに変えたわ >>327 今はハイゼットやエブリーだってステンレスマフラー >>342 勘違いは走ればすぐわかる。 アクセルオン時の強さとオフ時の弱さは四駆共通。 加速中はどうとでもなる。 コーナー中に「あ、ヤバイ」とアクセル戻すと直進アポン。 思い切ったスローイン、加速しながらアウトが基本ですな。 >>181 S4は走り屋向けの車で、雪道なら小型のインプレッサのほうが楽でしょ常考 北欧のサーブとボルボでFFがいいかFRがいいかの不毛な雪道ステマ戦争をやってたせいで 未だにBMWみたいなFRが雪道に強いと信じてるバカが多数存在する >>306 乗ったことある人しかわからないよなw 雪道はジムニー最強とかほざいてるアホは見てるだけで恥ずかしくなってくるw >>341 しかも本社が委託を受けた訳じゃなく、東北のスバルの支店が請け負ったという ディーラーに四駆にしてくれってきた ジムニー最強とか言って雪道暴走してる馬鹿w 今年は特にジムニーが田んぼや溝によー転がっとる でもスバルもパートタイム四駆で、乗用フルタイム四駆はマツダに先を越された 無事に走ってる時は楽しいだけ。事故は自分の側に非が無くても起こる。 そうしたら警察や消防を呼ばねばならん。雪道、必死に駆けつける労力も危険も無駄だ。もし遅れたら生命にも関わる。 交通問題を、自分が運転して快適かどうかでしか語れない幼稚なバカは、運転するな。 最大限の安全なクルマを選んでも、よほど必要でない限り、雪道など走ってはならない。 >>350 かつて乗ってた 最強かどうかは知らんが ジムニーは雪道に相当に強いよと思うよ。 トレッドが轍に合いにくいてのはあるが。 >>356 お前ジムニーで轍ができた雪道走ったことある? 除雪されてない凸凹道な >>357 しょっちゅう 別荘が公道からはなれた場所にあるからね。めったに除雪されてない。 轍が自分の車だけってことも多いけど。 >>356 まあ確かに強いっちゃ強いけど、他の車も走ってる一般道では乗りたくないって事ね 周りに迷惑掛けそうな挙動をするでしょ >>359 そうかな 他の四駆はアルトハッスル、初代rav4ショート、カリブ、ラッシュ(現在あり)、セレナ(現在あり) などがあったが特にジムニーが妙な挙動した記憶ないな。 強いて言えば、目一杯ハンドルを切って曲がる時に超信旋回するみたいな 独特な感じはあった。 直結四駆共通だと思うけど。 ジムニーはホイールベース短くて重心が高いからバランス崩すと簡単にクルクル回る。 寒いとこが大嫌いで雪に縁もないから四駆や冬タイヤは要らん 北海道の凍結路面だとスバルだろうが無力 大雪降ったら腹つかえてアウトだし 雪道を甘くみるな >>365 この絵をみると重そうなタイヤ、フレームやシャフトなどは低い位置にあるから 意外と重心高は見た目ほど高く無さそうに見えるな。 道路は楽しむところじゃない、ただでさえ邪魔なんだから用もないなら走るな 雪道なら尚の事 >>337 はーい北海道です GRBはBP5に比べるとだいぶマシだったのは確かw ちなみにデフロスター全開にしてるのにフロントガラス凍ったのはBP5の時 >>358 ジムニーはめったに除雪されてない、轍は自分の車だけみたいな条件だと確かに強いが だが通常の使用で大部分をしめる圧雪路、特に轍が出来てたり、洗濯板状にガタガタに なってるような道だと最悪 軽バンより怖いっす 水平対向エンジンってクランクセンターが高くなるから実際は全然低重心じゃないと思うんだけどな。 クランクセンターの位置が高くなれば当然トランスミッションの位置も高くなる訳で。 >>374 そこら辺は正直よーわからんw ショートコースでノーズ入れるのに苦労しないけど、その分野でFDなどの本物に敵うわけも無いんで、違うところでタイムを稼ぐって感じ。 それはFD乗りも同じ(得意な所でタイムを稼ぐ)だと思う。 そもそもスバルは高齢化が進んでるので、アイサイトも、CVTも正しい。 ただ、雪道は走らないでほしい。 車がよくても、運転してるのが判断力の鈍いやつばかりだから。 >>374 クランクセンターはしらんけどインタークーラー上に置いてるから重心あまりひくくならなそうな感じはした 最近の、スバルの燃費偽装の問題って詳しく書いてあるサイトないかな? あれ疑惑?確定? 新潟いた時インプ乗ってたが間違いなく雪に強かった 2,30cmなら新雪で積もろうがバリバリ走ってたわ ただ止まるのはFFだろうが4WDだろうが一緒。調子こきゃ事故る エア雪国民はそういうけどインプレッサは最低地上高低すぎて ガタガタになった雪道は苦手だったぞ >>382 実際の雪道では、インプくらいの地上高が理想だよ 地上高高すぎると、とっかのチムニーみたいに横転 >>381 雪道で一番事故起こすのは四駆だよね 運動性能が良いから油断、過信する >>385 それは最初だけ。 四駆オーナーになって何度が雪を走れば強さと弱さがすぐわかるよ。 その間が危ないけど。 >>316 ほら、気になって気になってしょうがないw >>385 この手のスレでそれよく聞くけど そんな統計無いよ。 四駆のほうが事故るソースを出してよ。 >>385 駆動方式に関わらず一番事故ってるのはノーマルタイヤの車だと思う 昔のスバルは今ほど最低地上高も低くなかったしタイヤのインチも手頃だったけど、今のスバルは雪国軽視傾向。 それに、昔ほど他のメーカーの4WDも悪くない。それどころかFFも悪くない。 冬の雪道は男は黙って軽トラ、箱バン、アルト、ミニカ、ミラ、スズキのkeiで4駆で国産スタッドレスで安全運転だろ しかしニュースで見ると軽トラは問題なく走ってるけど、反対車線から飛び出してきた車にメチャクチャにされたり、曲がりきれない車が突っ込んで来てメチャクチャだったりする 相手は高い普通車だからピンピン無傷 結論から言うと軽乗りの俺たちは冬道常に危ないギリギリを生きている ジムニー以外はぶつけられるとヤバい だからもしスバルを買うならフォレスターを進める >>391 FFは二泊三日大人4人荷物満載のスキー宿登り凍結、なんてのが弱いですな。 RAをサーキット用にしたら車外より車内の方が排気音以外にもギア音やエンジン音、機械式デフ音うるさすぎる >>395 それは如何でも良くね? いやスバりすとぢゃねーけど。 >>191 雪道のコーナーをベタ踏みの時点で人間じゃねぇわ >>293 車検の代車でプレオプラスに乗ったんだけど、アレのウインカー使いにくいな! リレーじゃない合成音は安っぽいし、レバーなのにスイッチ的な動作するもんだから全然慣れなかった。 >>201 ABSはあったほうが良い。 雪の日に下りのブラインドコーナーで車がスタックしてた。 慌ててブレーキを踏んだけど、「ぶつかる」と思った。 そうしたら、ABSが効いてハンドル操作で回避出来たので。 >>384 ないない 今のインプレッサなんてコンパクトの4WDより低いぞ? >>388 このスレでよく言われてる雪国だとスバルが多いっていう統計も無いけどな 木、金に雪が降るんだろ見せてもらおうかAWDの実力を スバルは各メーカーの雪上走行テストで牽引に使われたりする そのくらい雪上走行のプロだけど でも雪上で油断してはならない >>286 >>287 新型出る事は知っていたけど 敢えて旧型の最終モデル 熟成されているだろうと思ったけど やっぱりスバルって感じでした >>339 同じ時期のレオーネに3種類(フルタイム、パートタイム、アクティブトルクスプリット)の4WDが選択出来たそうだ。 つか、スバル車のデイライト点けてるの何なの?天気が悪い日ならともかく快晴の日も点けてるやつ多い。 会社とかレクサスとか誰も点けてないのに。 本当にアタマ悪そう。 >>411 昼間からヘッドライトを点けると事故が減るのは事実。 車の存在に気づきやすいから。 日中の点灯はヨーロッパでは義務付けられている国もある。 日本でもバス会社によっては実施している。 デイライトは安全装備の一環。 >>373 ジムニーのどんな挙動が最悪なのかを書いてほしかったな。 昔、白馬に行く途中の一般道が選択板みたいな最悪の道路だったが ジムニーだからどう、て感じはしなかったし。 もっとも初代ミニでもスキーにしょっちゅういってたからな。 人にとっての最悪が俺にとっては普通なのかもしれないがw >>413 北米もかなりな地域がそうじゃないか? だから輸出枠のある車は片っ端からリトラクタブルライトを止めたんだろ。 >>411 デイライトだろ 昼間から点けるライトじゃん こんなの真に受けた馬鹿が盛大に事故るんだからヤメロ >>410 オプションでセンターでフロックもあったよね >>388 冬のスリップ事故の駆動方式別に関してググると北海道の交通安全関連企業のサイトで道警察本部交通部の統計からの分析として断トツ4WD また別の個人のブログで(H16年)札幌市交通安全運動推進委員会の資料から引用でも4WDが50%以上と具体的数字出してるね 一次ソースには辿れてないけど 「楽しくなる!」とか自重しろよ。 アホが人殺したらお前のせいだぞ。 >>419 の追伸つうか補足 事故が一番少ないのがFR >>419 殺人犯はみんな水を飲んでたと同レベルの話なんじゃないの 同じ速度で同じ重さだとしてもFRにはアクセルオンでもオフでもオーバーにでもアンダーにでも持ち込めるって利点が有るから、 FFや四駆はサイド引くって変態機動を要求されるし、デフとかドライブシャフトとか付いて乗用車ベースで100キロとか車重が重く曲がらなくて止まらない。 曲がらないと言うか重い車は滑り出すと止まらない、そりゃあまあそうなんだが。 >>411 デイライト知らないとか。 お前は本当に頭が悪いな。 うちの四駆車重は1190kg その辺走ってる今時のFFより軽いと思う >>423 確かにいろいろ細かい統計出してるんだが駆動方式別の統計は近年のweb公表の中には見当たらない >>419 で見た記事のソースと思われるのはH16年とか2010年頃の統計と思われるから非公表になったかも 札幌の人、道警と札幌市交通安全運動推進委員会に直接出向いて聞いてみて >>427 雪上でタックインて成立すんの?新雪の抵抗でいけるか?ツルツル路だと無理ぢゃね? んてかFRだとエンジンが重くて基本的に重い方が下へ落ちてこうとするからエンジンを押し上げる様なイメージで上る、ま今ぢゃ時代遅れw >>431 インプならアクセル踏み込んでリアをブレークさせて内側を向かせる ランサーでもフェイントをくわえるだけで同じようなことが出来る >>430 正確な統計は難しいだろね。 雪がひどけりゃ、四駆以外の車両は稼働を控える傾向もあろう。 稼働中の車に対する駆動方式別の母数を取ること自体が困難だろね。 >>433 んでもそれ適度な速度て条件付きぢゃん?FRは馬鹿だから低速でも高速でも向きは変えられるかもだよ。 かもだけどw >>423 母数って登録台数のこと言ってる? 事故件数における比率みたいよ 当時の札幌で4WD:FF:FR比率が8:I:1行ってるなら差はないみたいだな >>435 リアがちゃんと駆動するまともな四駆なら速度は関係ないよ 静止状態からでもくるくる回れるし それはデフの設定次第だな DCCDやACDだとドリかグリップかボタン一つで決められるし 全部機械式のエボだからアクセルオンでケツを振り出せるのには憧れるなw >>436 事故率を考えるなら登録台数ではなく 稼働中→走ってる車を母数すべきだろね。 どーせ批判にしかなんねーし、四駆のが動力性能は有るんだけどねw 動力性能が有るなら直線で稼げば良いのよwこーなーで詰めようとかバカのする事w >>441 要らない要らない、どうせ誰も見てねーしw >>442 事故率としては出してないよね そもそも>>419 書いたのは「事故ってるの見ると4WDが多いよね」に対して「そんなデータはないだろ」と言うのが多いから 取り敢えず実数に関する参考となる記事出しただけ 役所も誤解を与えないように今は公表してないんじゃないかな "ジムニー 雪道走破?" https://youtu.be/XwVcHONDUsQ "ジムニー大雪からの脱出" https://youtu.be/SHbXw6C1pIA "【Jimny JA22】 ジムニーが欲しくなる動画 JA22 ジムニー" https://youtu.be/82u6nsl-HGU "実録!「ジムニーが牽引した車とは」、の真実画像公開!Making of samurai spirit" https://youtu.be/HcX5333q5i4 富士山を駆け上がるジムニー https://m.youtube.com/watch?v=QrZ7wFghc-s 【海外の反応】「日本車はもう止められない・・」スズキジムニーのあり得ない雪面走行に海外驚愕〜すごいぞニッポン すごいぞニッポン 海外の反応 https://m.youtube.com/watch?v=Yl46u4s5f38 "ジムニー雪道ツーリング 草津へ行こう♪" https://youtu.be/0HLuM9CRLEc "ジムニー最強説!jimny vs tundra" https://youtu.be/5ZmI6HMWUxE うーん何故かジムニーだとスゲーて言われてスバルだとバカって言われる悲哀wそしてスバリストぐれるw >>428 じゃ、なんで標準装備の外車とかレクサスとか、ほとんどだれも点けてないんだよ。 とくに快晴の日。 >>425 オープンデフのFR乗ってたけどとてもじゃないがアンダーもオーバーも自由自在なんてならねえよ。 どっちかブレークした時点でほぼ打てる手がなくなる。 FFのがなんぼかまし。 >>448 そういう奴って安全に対する認識も低いから トンネルや夕方や悪天候時でもヘッドライト点けないタイプの人間だよ。 そんなことないし、オートライトで勝手に点くし。 ただ目立ちたいだけのくせに、いろいろと理屈っぼいんだよ、スバリストは。 雪道の性能うんぬんもほとんどそう。 ほかの4WDと変わんないくせに、意識高いアピールうざい。 >>443 サーキット話だと四駆が効くのはコーナー後半だね。 同タイムのFD(かなりうまい人)と走ると、侵入からターンインまでは離されるけど、そこから先で追いつく。 (FDはアクセルコントロール、こちらはフルアクセル) 似た腕のFDならコーナー前半でさして離れないため、そのまま追い抜ける。 なんちゃってSUVばかりだから、スバルが当たり前の車を出しただけで意識高いだの言われるんだよね どこの何とは言わないけど、売れればいいという志の低い車は4輪駆動自動車には多過ぎだと思わないか? >>455 シビRは魅力的だな。 選べる車が出てくるのは嬉しい限りだよ。 ちなみに、元インテR(マイナーなDB8)乗り。 個人的には9000まで回るNAの方がより嬉しかったかな? >>450 そうなあLSD入ってないと如何にも成らんなFR。 >>453 進入はFRのが楽なのかな?まあwエアコン取っ払った方が楽とか言って外して乗ってた位だしなw重いとブレーキ残して入っててもアンダー出ちゃうし。 >>458 FDって車の素敵さでしょうね。 雪道話に戻すと、例えばエスクードなどのパートタイム四駆は同じ車でFRと四駆を切り替えられます。 この場合、車もタイヤもドライバーも同じ。 私の元愛車エスクードは機械式リアデフ。(センター直結)。 この場合、残念ながらFRの雪上メリットって皆無です。 軽の4躯は重量がないから速度を出すと直進安定性が全然ないのな 昔インプレッサに乗っていたときは雪道でも全然怖くなかったが、今はマークXなので雪道はヒヤヒヤもの 発進時にタイヤのどちらかが空回りしたり、走行中に前輪が雪にとらわれるリスクが高すぎ 止まるときはABSあるから4WDもFRも大差ないんだけど >>458 サーキットの狸と呼ばれた俺からひと言 FDではMDには勝てない ダブルクラッチとチョーキングの絶妙なマッチミートがナーバスになる >>460 大多数のビスカス式生活四駆は却って危ない気がするな >>460 それにホイールベースが短いからソロバン道路を走ると向きが斜めになって怖い 轍も他の車と合わないし軽は怖いね >>463 車あずったりしなきゃ生活四駆でもいいかな 地吹雪の酷い豪雪地帯に住んでるけど背が低くて見にくい以外の不満はなかった 生活四駆は直線の雪道はFF状態というけど何故か怖さを感じないでアクセルを踏めた ほんの少しだが駆動力後輪にかかってんじゃないか でも軽の生活四駆は怖い >>461 実際に前輪が雪にとられたことある? 硬いコブに斜めに乗っかれば最小限ズレることはあっても トルクがかかってない分素直に進むと感じてたが >>462 FDも回転重心は高くて水平対抗に似てるのかもね、なんか乗り難くかった、ポルシェもそうだしそれがハンドリンクマシンて言われる理由なのかも。 4月の降雪で夏タイヤでズルズル滑って走行車線をヨタヨタ走る高級車に 泥を掛けて追い抜き快走する時は気持ち良いけど 高速バスも冬タイヤなので追いついてしまう 燃費悪いよな四駆。昔パートタイム 四駆乗ってたけどFFで走る分には それほど燃費悪くなかった。 パートタイムじゃあかんのかね。 >>467 心が貧しいと思います。僻み根性丸出しで。 恨まれて嫌われて此処とかで無茶苦茶言われるのは自業自得としか。 中古車を乗り継いできたが初めて新車を買った。 ドライブの趣味なんてなかったが、せっかくの新車なんだからと 妻の実家までドライブすることにした。 片道3時間をかけ妻の実家に着くと義父と義母がわざわざ家の前で出迎えてくれた。 久しぶりに娘に会えるので待ちどうしかったんだろう、かなり嬉しそうだった。 義母と妻がさっそくお喋りを始めるなか義父は車を見るなり、おっスバルを買ったのかと嬉しそうに言った。 義父は個人タクシーに乗っているが、その前はずっとスバルを乗り継いでいたらしい 僕が運転してみますか?と聞くと、新車だし悪いよと拒んだが 遠慮なくと勧めると嬉しそうにありがとうと言って運転席に乗り込んだ。 僕が助手席に乗り込むと女性陣を置いて発進し、そして少し広めのバイパスに出た。 義父がスバルはこの水平対向のエンジン音とAWDの安定感が良いんだよなと言うと、トレジアのアクセルを軽く踏み込んだ。 直列4気筒エンジンのFF車だとはどうしても言い出せなかった。 こういった話だとランクルが殿堂入りの別枠扱いでスルーされるのがウケる >>466 ポルシェとFDは、フロントが軽めのFRだから フロントサスのセッティングがしやすく、リア駆動もあって ハンドリングマシンなんだよ。 スバル車は、フロントヘヴィ・オーバーハングでピッチング ヨーイング、ローリングの全てにおいて不利であり、サスを硬め にするのと、四駆なのでハンドリングは悪いぞw 基本、競技系は四輪ドリフトで曲がるのがスバル車の基本。 公道用は、上記理由でサスセット出来ないのでいいところなし。 >>475 フロントに荷重が掛からないって意味がハンドリングマシンって言うならかな?クランクとかエキセントリックシャフトって地球ゴマのジャイロだから あれがロールセンターとか車軸の上に有る感じが好きぢゃなかった、まあ逆にロールさせ易いとは言えなくもないんだろうけど。 >>476 ? ロールセンターが高いほどロールしにくくなるよね。 んぢゃオーソドックスな直4直6FRなら良いのか?っつーとブレーキで押さえ込んで姿勢作らないとローセンターの下に回転重心が有るからか アンダーに成り易いんだけどねかと言って直進性が良いのかっつーと慣性だけだしw要は慣れと感性なんぢゃね? >>477 ロールセンターと重心と回転重心が違うからケースバイケースとでもしか。 廉価版のACT4やVTD-AWDは良く出来た制御だとは思うがアウディもAWD技術はあるのでスバルを信仰しすぎるのは良くはない マツダのAWDは大量のセンサーでよくモニタリングして制御しているから結構良い線を行っている んでロールしないってのは前輪に直に荷重が乗るっつーか乗るなら良いんだけど横向きに力が直に掛かってアンダーに成り易いんだよねえ。 >>479 回転重心て変な用語は物理学や工学にないよ。 回転中心のこと? >>481 横向きにかかる力って、旋回速度と旋回半径にのみに依り、 ロールするかしないかには関係ない。 >>482 クランクセンターの事だよ。 うえ地吹雪でなんも見えんw >>485 クランクセンターを回転重心とは言わないよ。 >>476 >あれがロールセンターとか車軸の上に有る感じが好きぢゃなかった、まあ逆にロールさせ易いとは言えなくもないんだろうけど。 んで結局、ロールセンター が上にあるとロールさせやすいってどう言う意味? 重心が上にあるとロールさせやすい ロールセンター が下にあるとロールさせやすい と言うなら意味が通じるけどね。 >>471 GMのタイ工場で作った車だったっけ?なんでそんなマイナーな車を…。 >>486 一長一短有るし言いたくないのか言わないねえ。 >>487 ロールし易いから曲げ易く感じるんぢゃねーの? 酷い、箱根新道通行止めに成りやがって帰って来んの酷い目に遭た。 >>489 それザフィーラ/トラヴィック トレジアはトヨタラクティスのバッジ違い >>492 その昔、一晩で1m降った実家から帰って来て箱根登ろうとしたら積雪5センチて通行止めだったw 四駆にスタッドレスも通行止には勝てない。 積雪やアイスバーンも嫌だがまだいい 出張で青森の津軽方面走って吹雪、地吹雪に遭った日には生命の危機を感じた 10m先、瞬間的には数メートルも見えないから一瞬のヒヤリじゃなく連続して危機を感じっぱなし 無事に過ごした後は心から神様、仏様・・・全てに感謝したくなった 公道の雪道で調子乗るのはやめてくれ 不安で走るくらいが丁度いい 走りを楽しむならクローズドでやれ、自分の快楽のために周りを犠牲にするな いい車は素晴らしいが勘違い馬鹿は扇動されそうだ それは解ってると思うよ そもそもアイスバーンでは為す術ないし、単にスレタイに釣られてるだけかと うん釣られる人いるでしょ だから簡単に楽しいとか書くべきでない >>498 アイスバーン、特にスケートリンクかと思えるようなブラックに遭遇してキモを冷やしたものの、 http://15.pro.tok2.com/ ~satoubin/013-IMG_30811.jpg 深夜だし、誰もこないし、で、何度もしつこく通過。 知って走る分には意外にも普通に走れる。(もちろんスタッドレス使用) 準備、パニくらない事、ブレーキ踏まない、急な操作しない、加速しながら通過、慣れ、ってあたりなんだろな。 >>500 他は解釈の違いで置いとくとして >加速しながら通過 これは可能(直線)なら慣性に任せた方が良くないか? >>495 トラックが横向いて芦ノ湖から出れなくなたw ちょっと滑り始めてコントロールが利かず ドーーンw 尚 水平対向エンジンの寿命は直列エンジンの寿命の半分です。 スバルは10万キロ越えたら査定ゼロ >>473 もともとランクルは1ナンバーで少し無理すれば一般人でも買える車だったがトヨタは金持ち用高級SUVにしてしまったからね。スバルは安い割に足回りにコストかかっている。 >>501 どちらも繰り返しやってみればわかるが、少なくても四駆は低速から加速しながらが圧倒的にいい。 速度が出た状態でブラックに遭遇した時は速度を変えずに祈る。 目前にあると気がついた時で四駆の場合、まず停車するような速度まで落とした後にゆっくり加速がいい。 速度が無いので止まれるしステアも効く。 (二駆で真似するとスタックするかもしれない) >>506 なお、インプGRB(sti)の相場は8年10万キロで240万円。 水平対向じゃないけど、似た搭載方法。(カブ) https://public.muragon.com/40x5lgvq/5ovz14rk.jpg 星型エンジンで一番強い位置だったかな? >>508 それって要は手前で出来るだけ減速して低速で動けってことね 加速で通過っていうとちょっと誤解する 横置きエンジンはクリアランスに余裕あっても、少ないオイル量で済むから空冷式のカブには最適なんだよ クランクマスが低いし整備性もいい シリンダーが重力に引っ張られて、圧縮と膨張で逆の力が掛かるのが弱点で、水平対向も基本的に同じだけど ショートストロークにしたり、鍍金シリンダーにしたりそこは改善の余地があるところで大した問題にならない 水平対向の場合は、整備性に問題があるくらいじゃないかと スバルは、オイル漏れが改善されたから売れ始めたと俺は思うわ ほんと中島飛行機らしい盛大な漏れ方で、駐車場でるときに恥ずかしい思いしてたわ 近代的なエンジン製造現場 ttp://www.youtube.com/watch?v=jo-lEAtQ-bw スバルの新車は親会社トヨタの10年落ちぐらいのクオリティ 異音とかひどいわw >>517 ダイハツ工業と違って完全子会社じゃなかったと記憶してるけど あんまり根拠なくそういう書き込みするのは人として恥ずべきじゃないかな スバルが好きで乗ってる人はいい気はしないでしょ 今どきのスバルの何がいいのかわからん。 ふつうの車ばっかじゃん。 >>519 だから良いんだよ 今時ボンネットに大口開けたワゴン車とか恥ずかしすぎる >>90 同感。買う気満々でディーラー行ったけど商談後一切向こうから連絡無し。 買う気褪せた。 スバルはトルク配分固定で センターデフ電子制御で 変わるのは一部だけ? 今のGT-Rはトルク配分は 前後左右独立して変わるらしいから 雪道に強そうな気もするけど まあスタッドレス付けることなさそうか >>522 そう。 スバルの廉価版AWD(ほとんどのスバル車にはこれが載ってる)はセンターデフの制御だけなので大してよくない。 一部のちょっといいやつはスリップしている車輪だけブレーキかけて擬似LSDみたいにして左右の制御している。しかしマツダのAWDは全てこのタイプ。 WRXstiについてるシステムは前後LSDがついてるけど、これがようやくGT-Rと同レベル(雪道くらいだと)。GT-Rのは機械式LSDだし、冷却も考慮されてるし、重量配分も良いので、サーキットではGT-Rのシステムがずっと上。 >>525 スバル全然だめじゃん イメージって怖いな >>526 そうなんだよ。 よく調べるとスバルのAWDはWRXstiの一車種に乗ってるもの以外たいしたことがないことが分かる。 スバルでセンターデフ持っているのはMT車だけでAT車は湿式多板クラッチによる制御 昔のスバルはよかったけど、今のスバルはダメなんだよ。 乗ってたBHレガシィのセンターとリヤはビスカスLSDだった気がする。 劣化してくるとハンプしてロック状態で固定されたりする。 うちのはセンターデフがやられて修理した。あとオルタネータも死んだ。 そういえばリヤデフから出火するBE/BHが時々あったねぇ。 スバルとか貧乏くさくてイヤやな 走破力ほしけりゃランクルプラド買うわ >>521 控えめで遠慮してるんだろ。 話進めたきゃおまえから電話するのが筋だろ。 あのCMが宗教臭くて無理 おしゃれな隣人でスバル乗りは皆無だろ あんなCMしてたら臭いのしか釣れないよ >>38 そりゃ分母が違うからだよ。 事実上の絶滅危惧種だからなFRは。 この手の馬鹿に多い乗り物の性能の話と乗り手の技量の話をごっちゃにする 頭の悪さはどうにかした方がいい。 >>533 ドリカムとスバルなんて、スバルどうしちゃったの?って感じ 星空を見に雨雲を突っ切ってって、1000km以上移動しなきゃならない なんかアメリカのCMを見てるようだ >>527 そもそも、あのエンジンレイアウトがWRX-STIを改造しまくって 四輪ドリフトで競技用だからねw。WRX-STIを買っても公道だと いところ出せないしw 年に1000万以上、モタスポに注ぎ込めるひとならスバルもそこそこ 良いんじゃない? >>517 救急車の音が消えるくらいヘヴィメタかければ、スバルの異音は気にならん。 元々、競技用だからギシギシガチャガチャするの当たり前なんだよ。 内装やシ運転席以外のシートを取っ払えばいいw あのCM老害上層部のオナニーだろ モノを売りたい側があんなに明確に購買者の生活スタイル、人格までイメージ限定して それ以外の嗜好を持つ検討者を自ら遠ざけて悦に入っちゃってどうすんだよ >>521 それがいいという人もいたりする 接客とか苦手 >>224 坂道はつらい 登るが停止すると登れなくなる トヨタがスバルを子会社化して86を作らせたときに広告でスバルの低重心は嘘だったと世間に公表したけど あれはスバルに対する警告だったんだな、うちの傘下になるなら不正は許さないって まぁ腐ったスバルは燃費や検査で不正をやらかしてしまうわけだが そのうちトヨタに見捨てられたりして >>534 一時期は凍結路ならハンドル切らずにアクセルだけで 左右に曲がれる こんな厨が沢山湧いていたのにね 1屯超える様な物体を軽々と扱える人の方が少ない 重量級AWDより軽量ハッチバックFFの方がラリーも今は熱い >>545 逆じゃないかな、どっちかと言うなら今どきは職業的アンチが多いらしいけど ドイツメーカーがアンチ工作員を雇ってライバルになりそうな車を批判させてるって聞くよ モータージャーナリストにもかなり贔屓屋いるし、なんか怪しいんだよな >>547 日本なら クレーム炎上しそうなコマーシャル >>543 >トヨタがスバルを子会社化 そこがまず嘘っていうw >>525 マツダはディーゼルでまたリコール出したし、 買うと痛い目見そう。ガソリンならマツダ買う意味無いし。 >>544 アクセルだけ(笑) とんだポンコツだな。 懐古主義も結構だが一部のキチガイ基準にものを語るなよジイさん。 >>537 パッドとフルード交換程度で走行会を遊べるのがWRXのいい点の一つだよ。 日本国内にもテロ攻撃は存在します。集団ストーカーテロです。 集団ストーカーテロは加害組織の大元が警察・消防や創価で、そのまた大元がイルミナティClAです。 加害組織と実行部隊(街のチンピラ)の関係はClAと中東のイシス、或いはClAとオウム真理教の 関係とまったく同じ構図です。ただし目に見える武器を持たずステルス攻撃を主とします。 彼らの目的は税金搾取と人口削減と世界中を混乱させることです。 https://ameblo.jp/64152966/entry-11509278199.html 世界最大の麻薬密輸機関、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、 創価、統一、電通、日本警察、消防署、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、 マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数 池田小事件、土浦連続殺傷事件、秋葉原事件、周南市事件、淡路島事件・・・ 向精神薬服用者がおこした無差別殺人事件である。責任は向精神薬を野放しにしている国家にある。 マスコミは国民が知る必要などまったくないちっぽけな犯罪者の事件(或いはでっちあげ事件) ばかり執拗に取り上げて、無駄に電波をたれ流し、国民が最も知る必要のある日本最大の罪人、 安倍晋三の事案は全く取り上げず、追求することもない。こうしてマスコミは犯罪者たちによ る権力の犬と化し、日本は安倍とその背後の外国の闇権力者達による独裁暗黒国家に成り果てている。 マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権とアメリカと北朝鮮が グルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、アメリ カは日本にポンコツ武器を高額で売りつけることができる。金正恩は生きながらえることができる。 ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は 国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである ことをみんなが認識しているからだろう。 >>552 ロードスターとか結構イケてると思うよ デザインは外装、内装ともにかなり進歩したし、FDはもう作ってないけどロータリーもマツダの売りじゃん 新しい事に挑戦するマツダ、スズキ、スバルは応援したくなる >>558 それでもマツダのディーゼル買うなら10年は様子見でしょ 雪道の安定感 ガソリンアウトランダー現行≧フォレスター現行>エクストレイル現行 乗り比べた感じこうだね アウトランダーのS-AWCはシンメトリカルAWDより上 エクストレイルのオールモード4×4はごく平凡な電子制御四駆 スバルのレイアウトなんて信者のオナニー以外はメリット無いからな 三菱ってニッチメーカーなのになんか好きになれんのよね 子会社イジメで有名だし、革新的技術のメーカというよりも燃費改竄とか、中国向けのエンジン供給メーカーとか そういう悪いイメージが定着してて、今度は日産と合併で余計にイメージ落ちたというか ルノーってフランスの国有企業でしょ、なんか経済侵略されてるって感じるんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる