【自動車】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力★２
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◆【試乗】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力
■公道で安心して楽しめるようにスバルはクルマを作っている
毎年メディア向けにスバルは、走りの理解を深めてもらう狙いから、雪上試乗会を開催する。
例年だとテストコースなどクローズド環境での試乗だが、今年は一般道での試乗を準備してくれた。
■スズキ クロスビーは間違いなく売れる。が、車名はビッグハスラーがよかった!?
冒頭でスバル広報より、「クローズドの環境のほうが当然安全ですが、我々の言う安心と楽しさは、リアルワールド環境で得られることにこだわり開発しています。
今回は過酷な走行環境なので新しいスバルグローバルプラットフォーム（SGP）と熟成を重ねているスバル独自のシンメトリカルAWDが主役となります。
運転支援＆予防安全のアイサイトもリアルワールドで安心と楽しさを求めて作られています。
そのような背景があり、今回はより深くスバルワールドを堪能してもらうべく、公道にしました」と経緯が説明された。
WEB CARTOPでもレポートしているが、雪道のツーリング比較テストを今までも数多くやってきて、その実力は肌身で痛感。
そもそも比較テストにスバル車を入れる背景には、何かの時のレスキュー隊的な心の安心を求めての狙いもあったりする。
そんな訳で、 青森から岩手の安比高原スキー場まで、途中千人風呂で有名なお肌ツルツル効能の酸ヶ湯温泉に立ち寄るルートで、インプレッサスポーツとXVを乗り継ぎながら編集部と和やかに移動開始。
「緊張を強いることがない」。
これがスバル×雪道の最大の強みだろう。もちろんモデルごとに性能は違う。
しかし、どのモデルでも安心と楽しさを求めた結果として、それぞれパッケージやキャラクターに合わせるように4種類の4輪駆動を持っているのが象徴だろう。
言うなれば、スバルのエンブレムが着くモデルでは、差別なく、安心と楽しさを提供しようとしているわけだ。
■安心と楽しさが両立し疲れないクルマに
こんなフワッとした話ばかりしているが、仕方ない。
圧雪路、氷、シャーベット、舗装路。山間部、街中、高速といったなかで過酷な環境になるほどに、その走りに不満などなくなる。
先に言うが、不満はカメラを使うアイサイトが、人間が見えづらくなる吹雪などの環境では同様に機能が低下することだ。
標準化を目指してコストを抑える狙いを持っているので仕方ないが、将来は悪天候でも前を見定める可能性があるミリ波レーダーなどの安価な搭載にも期待したいところ。
ちなみに某所でアイサイトはステレオカメラをやめるなんて情報が出まわったが、それはキッパリ否定していた。
それから細かい点だが、USBケーブルでオーディオ接続できないことは改善の余地ありだ。
Bluetooth接続しかできないのは、知り合いのスマートフォンに入っている音楽を聞きたいときに何かと不便。
さて、不満なしと言っても特徴は述べておこう。
インプレッサスポーツの良さは、まず低重心。腰を落として運動をするときのような、路面に吸い付くような感覚、フットワークが効きそうな安心できる感覚が絶えずある。
これがSGPの効果だろう。
■写真
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carview! 2018.1.27
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20180127-10283307-carview/?mode=full
■前スレ（１が立った日時：2018/01/27(土) 19:53:23.42）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517050403/
※続きます ※続きです
さらにハンドルからの手応えは、緊張を強いない適度な遊びが設けられながらも、変化を的確に手応えとして伝える絶妙なもの。
そこに約7割もボディ剛性を高めた効果だろう、シートから腰に、硬めの雪かフカ雪かなどの路面の状況が伝わる。
それら手と腰から情報から、路面を的確に掴み取れて、路面判定の判断ミス少なく走れるのが安心を生んでいた。
そして特筆したいのは、やはりAWD。ボディ剛性が高まり、4つのタイヤが力強く結びつき、コントロール性が上がって走りやすい。
これは今の時代だと体験できるモデルは多数あるが、スバル車はそこにAWDによるがっちり感が加わる。
イメージではフルタイム4輪駆動が、4つのタイヤを駆動系というアイテムを使って結びつけることでコントロール性を上げている印象。
それが基本性能を大幅に向上させるので、基本となる足まわりはとてもしなやかにできるし、しなやかにできるから路面を積極的に捕まえられるという好循環サイクルになっている。
XVになると、車高がたった数cmの違いだが上がることで、運転視点が高く景色も良く見えるし、狭い道も走りやすくなる。
また最低地上高も上がり、気持ちの上でどこでも走れる感が大幅に上がり自由自在感が高まる。
結果、自然と心が楽しくなるので、アクティブな方にはオススメのモデル。
しかし、重心は高くなるので、安定感やカーブでのグラっとする感覚はインプレッサスポーツと乗り比べると大幅に違う。
それはXVがダメなのではなく、インプレッサスポーツの低重心効果が姿勢変化を抑えて安定感を大幅に向上させていると捉えるべきだろう。
ちなみにエンジンは、アクセルを深く踏めてエンジンが唸って加速するのに抵抗がないなら、1.6リッターモデルで十分！
CVTも賢く、自然吸気エンジンの低回転トルクの細さもカバーしてくれる。
しかし、回転数を抑えて穏やかにゆとりをもって走りたいなら2リッターモデルが欲しいところ。
改めて思う。安心と楽しさがあると、一日中、クルマに乗っていても心が疲れない。これが大きな魅力だろう。
■最後になぜ安比高原がゴールなのか。
ここに書き記したスバル車の凄さは、体験した人しかわからない。
なぜなら想像を超えて過酷な環境ですごさを発揮するからだ。
だからこそ過酷な環境でひとりでも多くの方に愉しく体験してもらうべく、スバルはリフトの代わりにクルマでスキーヤーやスノーボーダーを山の上に連れて行くゲレンデタクシーを行っていて、ちょうどこの試乗会の週末に安比高原が会場になっていたのだ。
5年目を迎えるこちらのイベントも、今年は苗場など各所で予定されているので、体験したい人はスバルのホームページで日程と場所を確認すると良いだろう。
※以上です〆 どんないい車で快適に走れても夏タイヤで飛ばすＤＱＮに当てられて事故車になるから嫌 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
車の設定いじったらアカンがな。
電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか？
一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。
オンラインでのぞきっぱなしやで、そらびっくりするがな 明け方に雪の山道を走ってると
なんか異様なタイヤ跡があって
「コイツわざと滑らせただろ」と思ったわ
夜中に密かに雪道を楽しんでる奴が居るらしい 雪国でも普通に軽とかプリウスなんかが選ばれる
その程度 でも、AWDといってもいろいろあるんだよね
通常は2WDなんだけど、その駆動輪が滑ると自動的に4WDになるのもあるし
常に4WDであり続けるのもあるし
うちに昔、バンがあってさ
それは手動切り替えの4WDよ、通常は2WDで走るの、レバーが伸びてて切り替えできるの 雪道が楽しくなる
でもノールタイヤマンや対策はしてるけど下手くそスリップマンが突っ込んでくる不安は消えないよな
欧米とかＣＭみたいに足跡もないような雪の丘とかを颯爽と走るシーンなんて日本にはないから
北海道にはあるかもだけど クロスビー買ったばかりだが雪道での走行は正直よくわからんな。タイヤ性能による部分も多いからなw
まあ見た目は可愛らしいから、いかにも走り屋みたいなスバルの車よりオススメだ >>1
安全な速度が何%変わるのだろうか
その速度を上回るとかえって危険になるのだろうか きっと本当に強烈な魅力があるんだろうけど
そういうの感じられるような限界状況で走らんからなあ >>13
いいなぁ、まだ俺の車買い替え時期じゃないんだよな
クロスビーは久々に欲しいと思った車だわ 不快になるステマ記事
実際に乗り比べるとSUBARU車の安定性に驚く
面白くも、面白くもない車
若気の至りをサポートしてくれるが、
年を取ってからをサポートしてくれる車 4WDは発進が良いだけ、最後はタイヤのグリップだし
無事是名馬、スピードは控え目にってことに尽きる >>15
４ＷＤは安全を買うようなもんじゃね？
衝突安全性とか、アイサイトとか、スバルは安くはないが良心がある設計だわな ネットじゃステマされまくってるけど
インプレッサとかレヴォーグとか最低地上高低いからむしろ雪道苦手だぞ >>18
タイヤのグリップがいいのは4WD。グリップがいいから発進が良い こーゆー売り出し方するから「刺さってると思ったらまたスバルだった」なんて言われるんだよ >>21
車高高いから雪道でも安心なんだと思うんだがｗ 衝突安全性とか、雪が屋根からどかっと落ちても止まらないか心配だ
下手に止まるとスリップするか心配だ >>1
ああ、分かる分かる
雪が積もると夜中でも走りたくなるんだよな
そりゃあもう楽しくて楽しくて >>25
ＤＱＮだと思ったらプリウスだったってよりマシだべｗ
マジでプリウスうぜー フィットくらいの大きさの車ないよねスバルに
旧市街だから狭い道が多い
でかい車は嫌
軽は嫌 >>18
四輪駆動と二輪駆動とでは路面への食いつきが違うしコーナーリング性能や悪路走行とか全然違うよ >>26
こんな馬鹿が勘違いしてスバルマンセーしてるんだろうな… ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩
どっちにせよ、下をこすらずに乗れるって事じゃないの？
まぁ、そんな深い雪道走るケース少ないんだろうけどさ >>36
普通なんじゃね？
むしろ車に詳しい奴の方がヲタというか 4WDに乗る前は当然2WDも乗ってたわけだが
同じ自動車の形してても別種の乗り物だと分かるわ 先に書いたけどさ
クロスビーが欲しいって時点で、俺はスバル信者とは言えんと思うんだがｗ 偉そうに運転語る下手くそスバヲタしか周りにいないｗｗｗ 雪ふった東京の映像で
レンジローバーが横転してるの繰り返しやってた
あれ、最低地上高や車高は、フィットより高いよね
つか、雪道で良いタイヤのフィットで困ったことがない
買い換え時期だから色々検討してるけど >>37
最低地上高低くて亀になる非SUVスバル車が多いって話なのにアホだなぁ もともとは東北電力からの要請で開発したんだよな
乗用車の形で雪道を安全に走れる車が点検用に欲しいとかでな 車の性能で上手くなった気になるドライバーが一番迷惑
とにかくゆっくり走ってくれ >>1
これだけ周りに障害物がなければいいんだがね
しかも4WD発揮できるのはアクセル踏んでるときだけで普通は減速を伴うからタイヤのほうが大事 低めの車高と高めの最低地上高でXモード搭載
雪道ではXVが一番扱いやすいのかもな。 こんな典型的な提灯記事を絶賛出来るのなんてスバリストくらいだろ 豪雪地帯ってほどじゃない雪国に居るけど
スバル車って取り回し微妙なせいか全然見かけないわ 4WDは雪道に強い
↓
止まるときはどんな車も同じ
↓
勢いのついた4WDは事故るとﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい >>50
農家はどこに行くにも軽トラだし
普通の人も軽自動車の寒冷地仕様だろ 前スレで大門峠なんかしらん！札幌がサイキョー！と発狂してるやついたけど
なにがそんな気に食わなかったん？ コーナリング性能が良いらしいんだが、保険料率が最高の不思議なインプレッサ。 スバルスレは何故かアンチが大量に沸く
そう言うとスバリスト、スバオタががうんたらかんたらと返される スバルは確かに良いが燃費がなぁ
だからマツダのMTディーゼルを選んだ
ESPはオフな >>53
初めてスタッドレスで雪道を走った時は確かに感動したｗ >>57
スバリストが車種板とかで暴れまわるからでしょ >>57 エンブレが４輪に効いて良いとか意味わかんねー恐い。 >>57
スズキとかマツダとかのスレッドや、ツベのコメント欄にも現れるよ
概ねドイツ車と競合する車種にアンチが多いと思ってる
評論家もそうだけど、職業アンチっているのかもね >>57
ここに湧くアンチより他所に湧くステマ工作員が多いから嫌われるんだろ 普通以上の運転技術があれば妙な坂道に侵入自体しない >>53
問題は運転技術だよ
下手くそは４駆でも下り坂や減速時がどうのとか
すぐ難癖付ける。 >>71 え？登ってないのFFにしか見えないんだが？別に四駆テストぢゃねーんぢゃね？ >>71
これ北米スバルが作ったステマ動画じゃなかったっけ スバル自体は雪道性能高いけど、
「スバルは～」ってドヤる奴は腕前なさすぎて雪道まともに走れないから歩いてろ 下手でも乗れるように各社、雪道モードがあるんジャマイカ
それでも比較検討でスバルがいいって聞くよ
４ＷＤには常に軸足向けて開発してる一日の長があるんじゃね >>75
登れたのスバルの車だけじゃんｗ
右上にスペック載ってたよ、４輪駆動かどうかも記載してたし
ＲＡＶ４はＦＦもあるけど、テストに使った車は４ＷＤだったでしょ
嘘はよくない >>79
車雑誌なんて立ち読みでも読まないってｗ
そもそも詳しくないし
富士重工って元は中島飛行機だし、なんとなく水平対抗エンジンも星型エンジンの流れを感じて好きなんだよね
ボボボボボってフォレスターの排気音なんかいい >>75
ていうーか、ていうーか、タイトルにＡＷＤ比較って書いてあるよねｗ >>81
まぁその音は、本当は出さないほうがいい音なんだけどもね
排気干渉音なのでね・・・ 持ち上げてる奴のレス見るとイメージだけなのがよく分かるわ >>71
この手のステマっていつも三菱との比較からは逃げるよね >>84
俺のこと？
むしろアンチがいるから、面白くて書いてるんだけどｗ >>80 ford edge も rav4みたいなFFベースの四駆だがrav4もedgeも全然後輪が動かないんだけど、こんなに動かなかったっけ？前に乗ってた本田の軽の四駆でもリヤタイヤ動いてたし、
画像見てる限りFFにしか見えん。 車高と最低地上高の違いすら知らない奴がスバルのメイン客層って事か 可能な限り走らない。ゆっくり走る。選択の余地があるうちに走る。
夜に入れば道の状態は悪くなる。昼に気温が上がった寒い夜は地獄だ。強風でも吹いてたら死の世界。
ブレーキが効くかわからんが、ブレーキ踏めば車はどっちに向くかわからんから、その時が来るまではブレーキは踏まない。
短気とか勇気とか怒りとか車の性能とかテクニック自慢とか、タイヤが滑る世界じゃなんの意味もない。
スバルはおすすめだがな。安いインプレッサのAWDでも困ることは無いはずだ。 >>91
インプレッサは地上高低いから荒れた雪道だと微妙 >>80 だいたいさあバックに流れてる曲が朝鮮歌みたいのだし大丈夫なのこの動画？ >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ >>51
スバルのＡＷＤは、四輪エンブレもあるので制動力も秀逸だったりする >>95 ブレーキ踏めブレーキを４輪に効くから！前後どちらかだけ効かすって選択肢がねえ。 >>1
ビッグハスラーというネーミングは恥ずかしい
エロ本特大号みたいな感じでさ どんなに雪道を走れてもノーマルタイヤの奴が横向いて塞がって走れんしぶつかって来て自己処理 こうゆうステマ記事でスバルは伸びた会社だからな
ステマに騙されてレヴォーグ買ったけどアンダーステア強くて操舵した時の感触が曖昧で街乗りは足回り硬く高速は安定しない
アクセルレスポンスにムラがあって内装はガタガタ音がなるし
塗装は剥げるわ
最悪だった
雪道も駄目だろうね
だって最低地上高低くてオンロードで傾斜のある駐車場とか入る時にアンダーカバー擦るんだもんね
スバルは広告が上手いのとスバリストは害悪でしかない
車に拘る人がスバルに乗ってると思ってたけど売れない理由がわかったわ ４輪駆動なのは良いとして結局雪道や氷道で止まれないのが怖いんだよな 平坦な雪道 フォレスター>ジムニー
ガッタガタな雪道 フォレスター<ジムニー >>107
具体的に欠点指摘してるのに何処が嘘なんだろうね？ AWDでも雪道は普段よりグリップが落ちて、制動距離が伸びるから飛ばさないでほしい
同条件だとFFやFRよりAWDが有利なのは確かだけど、事故したりスタックしているのは過信したAWDの方が多い気がする ケンブロックみたいなの見た事ない、すげえ普通なオーナーか何言ってんだか分からない狂信的なスバリスト。 九州の田舎で時々雪が降るので初代B4に乗ったのだが確かに
雪道には強かった。ただｶﾞｿﾘﾝの消費が半端じゃなかった。 レガシィツーリングワゴンを未だに乗っているけど、雪道には強い車だよ。
ただし、止まるときはどんな車でも一緒。
ターボ車なので燃費は悪いね。 雪国なのに新車で２ＷＤしかラインナップ置かないのふざけんなよ
ＦＲでもＦＦでも大差ないんじゃ
ちゃんと４ＷＤ使用車も作って売れや スバルはステマと不祥事起こした時の火消しにばかり力入れてないで真面目に車作れよ 次に買う車はスバルだろうと思ってるけど、重くなったのがなぁ
次に出るかもしれないインプハイブリッドで1.5ｔ切るぐらいの重さにして欲しい
車体の鋼板素材を変えずに色んな車種と車台の共用化が進んで
溶接箇所と細工箇所と谷折り山折りが増えた上に
どの車種もセンサー類増えたから重いのが難点
重量税は1ランクの差は大した事無いけど、いざって時の加減速や制動距離伸びるから軽い方が良い >>118
こう思ってるのってネットで知識だけ蓄えた奴だよな エンジンの重さに振られて、ステアリングが曖昧な感じがしたな。
あと中回転型ターボなレサポンスがよくない。 >>1
30cmくらいの積雪で他の四駆は亀スタックする中をXモードでクリアするスバル車
なら良かったんだがな。
腹を擦らない雪道なら四駆性能以上にスタッドレスの性能差が大きい。 駆動方式より操舵性の方が重要だよな。
基本アンダーのスバルは、破綻すると戻せないから疲れる。
XVとE51(FR)2台を比較した感想..... なんでも緩い時代だからスバルでいいんじゃね？
安いし。 四駆が万能と思ったら大間違いやぞ
馬鹿がすっ飛ばして路外へ飛んでいったり
除雪していない深い雪で亀になるのも知らず突っ込んでいくバカもよく見る スバルのカメラ式自動ブレーキって雪降ってるとダメなんだろ
雪道に強いってホントか 加速だけ出来てもブレーキは一緒だからなぁ
深い雪道でスタックしたら
レッカー呼んでも助けてもらえない
急坂登っても下りはFR以下の性能
4駆はいらんわｗ ＡＭＤだから滑らないかといえばそんなことはないしな
アホが勘違いしてよくＡＭＤで横転事故起こしよるわ 新宿古着屋に楽しみなどありゃしませんよダイバクショウ
毎日2ちゃんを見て発狂しキチガイ工作をするだけの人生ですダイバクショウ >>87
こういう場面で駆動力が前輪に逃げれば後輪は動かない
生活四躯の普通の仕組みな
それを制御する何らかのメカニズム持たないと、登れないんだよ >>66
デリカD5スレで荒し回ってるキモオタブルーが居るよ、エンブレネタ大好きだから 86でスタッドレスのみで
全開走行しながらサイドブレーキターンなんて漫画でしか出来ないよなw マツダが落ち着いたと思ったらすかさずスバルのステマかよ
次はどこ？ >>134
じゃあこういう場面で生活四躯には役に立つ車種はどれなの？
＞それを制御する何らかのメカニズム持たないと、登れないんだよ
っていうけど、こういう時にも登れることをユーザーは期待してると思うんだけど
フルタイム四駆のイメージはアウディのような高速走行だし >>140
センターデフロック、それに準ずる差動制御あればいいんじゃね。
初代rav4はオートマは自動だったけどちついてたと記憶してる。
今のトヨタラッシュもロックボタンがあるね。 >>129
北海道じゃAWDじゃないと選択から外す人多いけどね、そもそもスタックするような深い雪道に進んでいくバカはどんな車に乗ってもだめ、変えるならポンコツの頭変えなきゃだな >>137
昔、スパイクタイヤが使えた頃はハチロクで雪山行くと楽しかったぞ スバル特有のフロントにボクサーエンジンが良くない。
路面凹凸や横風、ワンディングに非常に弱い車になる。
結果、サスのセッティングが糞になる。 そろそろ宙に浮く車開発しようぜ
ドローンの技術があれば応用が可能だろ？ 踏み固められた日本の道路じゃ、普通に滑るだろｗ
trucktracks買えよ。 >>11
バカが接近してくるからな
一旦タイヤがグリップし損ねたら終了なんだが 雪国でマークX乗っているけどFRは雪道よえーよ
ちょっと雪が深いとスタックの危険と隣同士 車がダサすぎて乗る気無くすわ。
2ドアのFTOで出せ。 >>144
夜の吹雪でホワイトアウトしてうっかり吹き溜まりに乗り上げたりもあるけどな
雪の日は車に除雪用シャベル搭載を推奨 >>26
雪国だとXVとかアウトバックみたいな最低地上高の高い車を乗ってる人が多い >>153
車にシャベルは当然積むね、そういう事態もあるから
ただ、この手のスレは必ずAWD不要論が出るけど必要な地域に住んでればてんで的はずれなことばかり言ってるのがまるわかりだから滑稽でさ 中途半端に解けて再凍結を繰返したボコボコの道なんてどんな車でも楽しくないよ
ジムニーか4駆軽トラ（農家仕様のヤツ）がいくらかマシ程度よwww スバルはフラットエンジンの縛りを止めていい頃合いだと思うがな
構成が縦置きアウディに近くなってしまうけど ＸＶは欧米仕様の車高が高いほうがカッコいい
フォレスターは大きくなり過ぎ >>152
同意だな。ボクサーエンジンを積んでいるスバル車って、脚を固めにする
しかないので、凍結を繰り返した雪道だと不快この上ない。
かといって減衰率を下げたスバル車なんてユッサユッサ、ステアダルダルで
別に楽しい車でもなんでもないしな。
>>1はステマ >>156
知ったかは恥ずかしいぞ
軽トラとジムニーは凍結ボコボコ路面では最弱
調子乗って飛ばしていきなり横向いて刺さってるバカをよくみる >>162
それは飛ばした結果の話だろw
スリム軽量とデフロックが最強だよ 一昨日ハイエースが
坂の頂上寸前でストップ
三人で押してた(押してここまで登ったのかもしれんが)
登ってた俺(xv)は一度止まって対向車確認(下からだから見えない)
悠々と避けてそのまま登頂
ちょっとブレーキ踏めばabs作動するレベルのアイシーな道
あんなとことでスタックすんなよクソトヨタが >>165
空荷だとリア荷重軽すぎで最弱だから。。。 >>164
スペックバカはだまっとけば？
路面がボコボコだと低速でも軽トラやジムニーは真っ直ぐ走らない
新雪なら四駆デフロックでズンズン進めるのは確かだけどな
お前みたいなバカは道路から飛び出してひっくり返ってろ迷惑だ デリカD5もいいよ
4wdロックで走破性抜群
何より、スバルにないミニバンスタイル
6人乗って、スキーやスノボ板を放り込める >>153
4駆スタッドレスでも、チェーンとシャベルは必携 自分は振り回せないＡＷＤよりリアミッドの後輪駆動車のほうが楽しいと思うが
他者は怖くて走れないという
自分が乗り慣れた車が一番楽しいと思う >>157
スバルが水平対向をやめたら特徴が全くなくなるから他社に流れるよ
数年前に売っていた軽がいい例じゃんw >>170
あれはいい
難点があるとすればモデルチェンジ前で自動ブレーキが無い、
あと電装が改悪に改悪を重ねて初期モデルを除いて不便過ぎるあたり >>172
四駆でも振り回せるだろ
特にスバルのWRXはセンターデフを完全にフリーにできるしリア寄り配分だからFRみたいにできるぞ >>32
年寄りの親用に自動ブレーキの付いた車が欲しいけど
スバルには小さいのがないんだよな
そしたら最近デミオに対人自動ブレーキが全車標準装備されたんで
こっち方面の需要を根こそぎ持っていく気がする
スバルどうする >>169
裏日本の豪雪地帯で免許取って30年以上運転してるがw
自分の経験で言ってるんだよ
第一ホントのボコボコ道だと飛ばせないぞ
せいぜい10km/hとか20km/hの世界だぞw >>170
でもまさかデリカでデートは行けないだろう…？
デリカはレンタカーでいいと思うわ。 水平対向のスバルは走りやすかったな
毎日、雪道だと少しのストレスも嫌だな
今はジムニー
キョロキョロして疲れるわ >>167農家は馬鹿じゃない(。・ω・。)
１袋20キロの肥料を軽トラに１０袋乗せるわ(。・ω・。)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>102
逆にスタッドレスで乾燥路やウェットが
どのぐらいいけるかを比較して欲しいな 近くにレンタルカートがあると思うからドラテクの練習するといいよ。
車の基本的な挙動をレースレベルで学べる。
レースやりたい人もぜひ。雪道でスピンすることは無くなる。 トヨタのe-fourで困ったこと無し。
ハイブリの回生も捗って燃費も良い。完璧だ。 スバルでも無資格検査､30年以上常態化の謎
2017年10月28日 6時0分 東洋経済オンライン
もうステマはじめるの？ >>99
確実にコイツは買ってない（笑）
そもそも試乗すらしてないなw
そんな不満あったら試乗で気付くだろw 突然出てきたクロスビー
このワードの所為で全文読まされちまった
でもその理由は謎だった 下手くそと無知は何乗っても下手くそだが
四駆は路面凍結時の登坂信号待や渋滞時でも難なく抜け出せる。
対してFFやFRは凍結した窪みにタイヤを落とし込み一度停止してしまうと窪み表面を溶かしてしまいスタックして抜け出せなくなる。スタッド履いてても起こる。
強引に動力を繋げば横滑りを起こし電柱や歩行者に車体を当てるリスクもある。最後は周りに迷惑かけるだけだからハザードたいて後続に道譲っ欲しい。 >>99
そもそも四駆ってのは機構的に確実に
アンダーになるんだから、この阿呆は
四駆すら乗ったこと無いかもな。
極めて当たり前の話をしてるだけ。 >>102
その条件だと、4駆の営業車系が最強じゃないかと思う。 XBEE（クロスビー）とXV（クロスヴィ）の話（純然たるダジャレ）とでも思わないと
何で並べて書いてんのか意味が分からん 北海道で乗る分には分かるけどね
首都圏の雪とか、まずタイヤ換えろ >>190
別メーカーの車も勧めるときは記事を分ける
そういう大人の事情だろ 昔、4駆に乗り換えた友人が、雪道楽しいぜーって調子に乗って走っていたら。
側溝に脱輪したのを思い出した。
雪深い場所で、JAFも相当苦労してたな。 先日フォレスターが雪道を飛ばしていて雪道強いんだな
と思ったらカーブで曲がりきれずにカードレールに突っ込んでたｗ 軽同士ですれ違うのがギリギリくらいの排雪されてない住宅街の路地に
3ナンバーで入り込んで交通妨害するのはやめろ
除雪されてる広い幹線道路だけ通ってろ低脳 >>180
デリカでデートも行けるよ。
視点が高いのがいいという子もいる。
2列目倒して、いちゃつくのも可能 20年落ちのプレオ乗りだけど別にスバル好きではない
ただの貧乏人だ 雪道のお相撲さんと犬を想像するに、
車重が重くて二輪駆動なのが一番不安定なのだろう。 >>174
アウトランダーがベースだっけ？
次期モデルはS-AWC搭載で雪道を更に安定して曲がれる四駆になるだろうね(それを自分の腕と過信して事故も増えそうだがw) 初めての車がインプレッサだったけどアホほど滑らんのな
おかげで乗り換えたら途端に事故りそうになったわ >>185
スタッドレスでも速度レンジ記号別・銘柄別で試して欲しいよね。
T規格のスタッドレスは高速でもふにゃふにゃしてなかったよ。 スバル乗りってこういう馬鹿おおいよね(´・ω・｀)
ttps://twitter.com/byousoku16km/status/956160993939222530
レガシィB4のAWDのノーマルタイヤで雪の道で自信満々で走ってたら滑って電柱に激突！
修理代100万！AWDは走行性能は高いがブレーキはFF、FR、AWDでも同じ。でも雪道では
FRが一番厳しい！ みもり新雪70センチで、そのまま走れたのでジムニーは良かったな。
しんがたでたらまたかいかえたいさ。
ワダチで亀の子スタックしても軽くサイドブレーキ引けばなんとかなるし。
最近の車はフット式パーキングブレーキをだから困る。 常時四駆の良さは強い横風に出会ったとき（橋の上とかトンネル出口とか）
大型トラックの風圧とか、あとは大雨のとき キューブＦＦ スタッドレスはいたらどこまでも行けそうな気分。
昔、知り合いが軽４ＷＤのキャロルのＭＴ乗ってたんだけど、雪道最強だったわ。 もうすぐ新型ジムニー出るな
あれだったらスタッドレスタイヤ買わなくてもいいのか？
燃費もいいらしい。 >>214
脱出発進用e4WDもなかなかだよ脱出発進時速30Kmまでだけど WRXsti楽しいぜ！
スタックしてる車を、牽引すると楽しい！ 初スタッドレスだったけど確かにビックリするほど安定してたわ。 ノーマルタイヤは雪道でグリップしないからジムニーもランクルも無理
北海道はもちろん秋田や山形ですら冬はみんなスタッドレス
ジムニーもランクルもスバル車もスタッドレス 減速で意図的にギア落としてくれないと雪道とか怖くて乗れないのが現実 >>217
雪降るとスバル乗りみんな牽引した牽引したいうよね
まずそんな牽引案件にたびたび出会うのも怪しいし
仮に真実だとして雪降ると牽引ワイヤー積んでワクワクしながらスタックした車探してると思うとキモい >>221
先日うちの前の坂道5台救出したよ
バス通りなんでスタックすると渋滞するんで
家の前の雪掻きしながら救出
1日も雪だってよw >>221
先日の関東大雪、スタックした車を見に夜の雪道ドライブに出掛けました
四駆SUVにスタッドレスで武装してw
残念ながらスタックは夏タイヤばかりでスタッドレスで亀スタックは無かったです
やはり30cm以上の積雪がないと亀スタックはないか >>223
スタッドレス履いててもスタックしてるハイエース引いたな
牽引したらなるほどと思う位重かったw >>224
ハイエースの二躯は異常なほど雪に弱いよ
空荷だと余計。
後輪駆動なのに、頭が重すぎるんだよね
四駆にすると、頭が重い分めっちゃ強くなる
ただし、ケツは振るけどね >>225
信者の持ち上げも水平対向だからとかスバルだからみたいな中身の無いレスばかり まーこんな事位しか出来ないからでしょw
デザイン悪いし内装のガタガタ燃費も悪いし
キーエントリーとか無いしw
雪道や走らせると安定パネィ この前の大雪でノーマルタイヤXVで乗り切ったな
皆が書いてるように止まりはしないが
四駆ならタイヤ一本噛んでれば平気
四本氷の上ならアウト >>229
乗り比べればok
雪上試乗会とかに参加すれば？ 雪の日に一番困ったのはMRだな
瞬く間に直進ドリフト専用マシンに変わる
つかコーナーに水溜まりあるだけでコマの様に回る >>229
マツダ
スバルは駆動系が古くさくて進歩が無い 他社の四駆が20年前のレガシィに追い付いていない。 雪道は車重とタイヤの口径の方が重要
アイスバーンを踏み割って進むイメージw >>134 あー四駆で一輪スタッグすると動けなく成るってやつか、そんなんあったな、したらデフロック付きの車同士とかでやれよなあ
側溝に落ちたインプも自力で上がれなかったぜ。
>>136 キモブルー最低。 スバル乗りは四駆性能を過信して自爆する奴が多い。
ソースは俺。異論はお好きにどうぞ。
シェアの割に、道路脇の雪山に突っ込んでる奴メチャ多い。 道路から落ちてる車の8割が4駆
4駆は安全って思い込みが大きいんだろうな 凍結下り坂ノーマルタイヤで滑ったら
四駆も何も関係ないからなw >>233
モノコックSUVだから牽引は無理w
スコップ貸すから自力で掻き出して スパイクタイヤの方が良かった。
ピン数規制すればよかったのに、
製造禁止したバカ政治。 雪国なめんな。
昨日の夜、凍結路で一時停止で止まれなくて、死ぬかと思ったぜ・・・
あと、スバルの四駆なんか雪道安定性無いから。
普通にトヨタの四駆のほうが安定して走れる。 >>237
S-AWCのスノーモードの安定感は素晴らしい
三菱でさえなければな… 外車でコンパクトＳＵＶの四駆をもっと出してほしい
「若者の車離れ」といっても、北海道をはじめとする雪国の田舎は車がなければ
生きていけないので、車は生活必需品
燃料費も馬鹿にならないので、ディーゼル車も歓迎
ちなみにマツダのＣＸ３もディーゼルで貫いてくれてよかったのに >>246
これアクティブトルクスプリットと同じだろ？
電子制御を燃費に寄せてるって話で >>250
スバルなんてマツダの足下にも及ばない2WD4WD切り替えが雑すぎる
センターデフの作動制限の制御もそうだがスバルは電子制御が残念すぎる 本当に純粋な疑問なんだけどスバルスレだとよくマツダの方がいいって人が大量に沸くのはなぜ？ いつも帰りが深夜になるから交差点毎に四輪ドリフトかましてるけど気持ちいいよ >>240
まあ限界点超えれば刺さるw
そこまで行かせるのがこの車
>>253
話題作りw >>253
関係ないスレでもスバルマンセーがうざいから事実を突きつけて黙らせるため
スバヲタの自業自得 いくら雪道に強かろうが滑ってしまったらどの車も同じやで トヨタもマツダもスバルも三菱も日産も四駆システムは同じメーカー製なんだぜw >>24
グリップなんか変わらないぞ
四輪でかき出すから発進が有利になるだけ >>253
他社のSUVスレでもスバルいいって言う奴も多いけどな >>253
沸く沸く言って都合の悪いレス黙らせようとする工作員w ちなみにWRCでは雪道に適切な長さのスパイクタイヤだとグラベルよりグリップするそうだよ。 昔、積もった山道をインテグラで横滑りしながら出勤したら
開口一番「バカ」って言われた。 >>260
下り坂で４輪にエンブレムが効くのは便利だけどね 海外の動画で雪上登坂の比較実験で
1番成績よかったのはアキュラのSH-AWDだった気がする >>1
自分しかこの世にいないような考えで書くよねこの手の評論家。
あくまでも周りの車や歩行者がいての雪道だろ。
楽しいわけないわ。 >>268
三菱の技術者を引き抜いて作らせたやつね 急か深い雪の坂道発進以外はFRでok
ミラーバーンの下り坂カーブ以外は操舵輪が制御不能になりにくいから修正が楽 スバルは昔から不正や詐欺ばかりやってるメーカーだからな
不正燃費
不正検査
リコール隠し
重心詐欺
車重誤魔化して型式認定で不正をしたこともあったな やっぱりマツダでしょ。スバルはダサいばかりで早いというのはほとんどない。 パジェミ買ったけど、結構楽しいぞ
2駆4駆が切り替え出来るし、ターボだから割と走るし
何より小さいから、すれ違いも楽
ジムニー程の性能はいらないけど、雪道も安心の車が欲しいと思ったらオススメ
燃費は10km行かないけど 不正ばかりのメーカーが
雪道が楽しくなるとか？
不要不急の外出は控えるべきなのに？
くれぐれも無理な走行は厳禁です
自動車を過信しないように
ぐらいのこと言って普通なのに
スバルは何を考えているのか？
こんなこと提灯なら尚更
マスコミに対して
目を光らせるべきなのに。 >>1
だからって、渋滞してるトレーラーの車列に張り付いて
煽りまくってスラロームするのはねぇわ( ＾∀＾) >>240
去年、滋賀で愛知川に落ちて、ぺったんこになったBRZを見た。 この手のスレは、四駆は雪山に突っ込んでると捏造するテョンが大挙押し寄せるんだよな…
バイトくんかな >>287 夏山も冬山も走ってないしサーキット走行とかもしてないカタログスペック厨が四駆だからって峠車両とかに不用意に絡むと付いてかれないからやめれ、
大人しく家でYouTubeとか観てれ。 >>43
下手糞が道具の性能を生かせないのは世の常だな(笑) 最近のクルマはAWDでなくてもTCSがしっかりしてりゃわりと走れちゃうんだよな >>293
スタッドレスならな
下手くそがFRに乗っても破綻しない AWDやTCSで走り出しはイケる感じがするけど
車体が重いからその走り出しはイケる感覚のわりに止まる方はイケないので危険
さらに、つるピカミラーバーンではABSやESCも歯が立たない >>32
水平対向はエンジンルームが長くなるイメージ。重力バランス的にはいいんだろうけど、小型車には向いてないのでは？ 危険運転を助長させんな
四駆だろうが曲がらないときは曲がらない >>205
軽4駆は雪道最強。
>>296
無意味な比較だな。 >>1
一昨日三台連なって30キロで雪道走ってる先頭が新型インプレッサのセダンだった件 今のインプレッサなんて過去の名前だけもらっただけの普通の車ですし >>13
タイヤ性能による部分も多いからなw
>
「タイヤだけは良いの買っておけ。タイヤはケチるな。」だね。
極限、天候や気温や路面が悪いときに特に性能差が出てくるから。
しかし、タイヤは高いわ。 >>170
東京のニュース映像に家の前の道を登れなくてJAF呼んでスノーソックス履かせて脱出してる車がデリカだったな
ノーマルタイヤかどうかまでは言って無かったけども 俺はFFのステップワゴン乗りだけど、スタッドレスは2サイズでかいの履いてる、205/70R15
最低地上高稼ぎで、車検は五月だから関係ない 積雪多いところは軽バン4WDが一番重宝する。
3ナンバークラスは道塞いでほんと迷惑だよな。 >>85
三菱は殿堂入りだからな
その他のメーカーで優劣争っとけやという立場 >>304
エンジンの駆動力もブレーキの制動力もステアリングの操舵力も最終的にタイヤが地面に伝えないと意味が無いからな
どれだけ車が高性能になろうが自動化しようがタイヤが駄目だと意味がない >>307
扁平じゃなくサイズあげてんの？
速度差とボディへの干渉ってどんなもん？ 俺の車、スタッドレスにしたら燃費いいw
ノーマル245からスタッドレス235にした
燃費1.5キロ位違う スバル畑に落ちてるの良く見るし
ツルツルの日交差点でアンダーだして曲がりきれず電信柱にぶつかったの目の前で見たよ ま、余裕こいてスピード出しすぎてしたんでしょ
どんな車でもグリップ失ったらアボーン 俺の車は雪の朝の憂鬱感を和らげてくれる。
そりゃ夏タイヤだから急が付く運転は禁物だが
普通に走ればよっぽどのことが無い限り安心だｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14910.jpg >>316
余裕でアボーンだな
ちゃんとスタッドレス履けよ
事故ったら保険料率高くなる >>316
雪降ってんのに夏タイヤで走るとかスバオタってほんと頭おかしいな スバルの四駆って雪道でそんなにうまく止まれるんだ？ AWDはいろいろ乗ってきたけど
キャリイ4wd5MTは純正でリヤデフロック付
これで車重は驚異の740kgしかない
デフロックもないジムニーより驚異の軽さ
ターボ無しでアンダーパワーは否めないが
車重のアドバンテージがいかに大きいか
AWD経験値の高い人ほど判るはず 制動力が二駆と一緒だから怖いんだわ
走るけど止まれない >>317-318
名古屋近郊在住だからなｗ
年に数回しか雪は降らない。
今も小雪が舞っているがな！ ＡＷＤはマツダ テカテカツルツルの氷道 しっかりと走った
この体験から ＡＷＤは車はマツダと決めた
まだ買えてないがｗｗｗ貧乏でｗｗｗ cx-３でもいいから欲しい
低給与なんで 買えないｗｗ ネラーって、いつもスバル推し宗教だと思ってたら、最近は違うんだな。 FR乗ってる自分からしたら
FFでも４WDでも雪道は安定していて驚いた
AWDは乗ったことないが 4WDは決して安全じゃないし雪で2WDでだめなもんは4WDだったらもっとダメ。
駆動力だけよく伝わるからグリップ力を錯覚して本当に危険。 4WD(AWD)と2WDで違いがでるのはアクセルふかしてる間だけなんだが・・・
こんな詐欺まがいのCMするほどスバルは苦しいんかな？ まあ雪道はマツダとスバルのAWDか、
スズキのジムニーぐらいだな
特にスズキのジムニーのパートタイム4WDに対角線スタック防止の前後2wayLSDをプラスすれば世界最強だろうな >>316
降雪とか凍結時に夏タイヤで走行って普通に法令違反だけどアホなの？ >>328
最近はづだも良くできてきているからね
すばるは止まったまま
ま、枯れた技術が信頼性を維持している 立体駐車場入庫可能な1,000ｃｃ車高155以下の車を作って欲しいな >>312
2サイズまではオケ、でもバックの時にフルロック切るとタイヤハウスにあたるよ、それだけで幸せになれる
195/80R15-6PRも履けるよ、症状は同じ
トランポ代わりにしてる人はこれでもいいかもよ >>32
もう諦めたら？
俺も軽は嫌だとずっと登録車乗ってきたけど、軽の四駆MT買ってマジで良かったと思う
コンパクトで小回り効くし、燃費良いし、大雨の時とかメチャ安定してるし
雪道はまだ走ってないけどね
まあパワーは無いけど、警察のカツアゲ防止になる ガチガチの凍結路とか猛吹雪とか、ハードなコンディションだと
どこまでスピードを出せるかチャレンジしたくなるよね 松田のＡＷＤ乗りだけど、アイスバーンの高速でもまっすぐ走るわ >>341
わかるw
つい限界手前を見たくなる
まだ刺さった事ないがw 雪国でXV乗ってる。多少の積雪があっても駐車場から抜けられるし
スタックしてもXmodeで脱出楽ちんだけれどそんな機会って年3回くらいだな
スバルは刺さってるのたまに見るがジムニーは転がってるのたまに見るｗ
下りの轍で調子乗ると跳ねて転がって滑って色々危険ｗ
テカテカの上走行中は15㌔とかで走ってても滑る時は滑る >>1
アイサイトとか余計な装備いらないから格安版ラインナップ発表してくれ XVってコンパクトなイメージだけど横幅フォレスターと同じなんだな >>340
軽の四駆MTって何乗ってんの？
ちなみにアルトワークスの4WDって雪道どうなんだろ 既にトヨタ傘下のトヨタのスバルブランドになったし、
零細メーカーは最後は吸収合併か新興国が安く欲しがる対象w
日産はルノー日産だし、三菱は日産三菱だしwww >>332
それはド素人のシッタカ
エンブレも4つが制御しあうので
安定度がぜんぜん違う
フットブレーキでもロックさせるまでは
同じように4つが制御しあい
マイルドなフィーリングになってるが
気付くか気付かないかは経験値による >>352
お前の方が文系のマヌケリョク丸出しだがｗｗ
超低μ路で四駆がエンブレなんか使ったら命とり、四輪ともスリップして
吹っ飛ぶわｗ
フットブレーキでABS効かせるのが一番安全確実。 >>352 したらスバル車の保険の車両等級は低くて安いの？インプとか何で保険料バカ高なの？バカしか乗らないの？ >>353
普通の人は下手な宣伝だなって笑う
車に疎いスバオタは絶賛する 昔は四駆はエンジンブレーキが2駆よりも効くから値引きされたんだけど、今は無いね
AED(オートエマージェンシーブレーキ)が着くと安くなるんで、任意保険料で元取れる アイスバーンで60キロ以上出して突っ込むが
多い
はいはいすんません >>360 まあ雪山で撮ってるんぢゃないのが可愛い所だな、身の程わきまえて雪降ったらこたつでミカン食ってろ。 >>362 えー？性能が良いんだろお？ターボ積んで重くて停まんねーの？ 雪道のためだけに４駆があるんじゃない
犬に引っ張られてる人間様を見たことはないのか？二本足と四本足の違い フルタイム4WD&LSDの有り無しがポイントですな雪道 >>1
こんな綺麗な路面ならそうだろうけど
現実の積雪地域って路面の起伏がすごいから楽しいわけがない AWDは雪道でもスムーズに発進出来ちゃうけど、一旦滑り出したらどんな車も止まりません。
特にABSが曲者で作動すると制動距離が延びる。
ちゃんと理解していないと事故ります。
でもスバルは面白いけどな。
過信は禁物 >>354
ケースバイケースだよ。
下り坂だったらAWDでエンブレかけながらゆっくり降りるのが、安全で早い フットブレーキつまりABSで任意の速度に調整して下りれば良いだけなのにエンブレで降りる意味不明、てかオートマだろ？世の中の大半はオートマ。
何言ってんだか意味からわからんしこのバカだからスバヲタは嫌だ。 >>354
エンブレをいきなり1速に落とすような印象しか持たないアホには理解できんだろうね。 >>376
ABSの無力さがわからないってことは雪道でABS作動させたことないエア免許だなwwww
オートマでエンブレwwwとか言ってる時点でエア免許確定wwwwwww 凍結降りでABSかけてたら死ぬからwwww
減速もしないしハンドルも効かないからね。
低めのギアでアクセルでタイヤを回すように調整しながら降りんとwwww
雪に限らず泥でも同じ。
そのためにわざわざヒルディセントコントロールなんてものもあるしな。 >>378
バカ丸出しだよおまえ。今どきの車はABS+ESCで危険なエンブレ使うより
フットブレーキの方がずっと安全だ。エンブレ効きすぎて滑ったら
立て直す前に路外に吹っ飛ぶ。 スタッドレス履いてるならな
トンキンはノーマル民大杉 スバル乗ってるしいい車なのはわかるけど
ｖｗじゃあるまいし、こうゆうステマはやめてくれよ
恥ずかしいからさ。てかスバルはこの手のステマが多すぎなんだよ。 雪積もってると雪の抵抗あるので車重軽いと進まない
重くて車高高いと凍死しなくてすんだと思うと 古いABSしか知らんアホがへんてこりんなこと言ってるけど
制御の分解能が全く違う。昔のは作動するとポコポコ言ってたけど
今のはピーンという高周波音がする。人間じゃとても敵わないような
細かい制御をやってる。3軸の加速度センサー、車輪の空転検知も
昔のとは精度が桁違い。減速はABS+ESCに任せて針路保持だけ
気を付けていればいい。 >>9
田んぼにおっこちてるのは例外なくそっちやけどな
今んとこスバル車がおっこちてるのは見たことないな 雪道は四駆の方が事故率高い気がする。
四駆乗りは相対的にバカが多いからだろうね。 スバルの４WDは他のゴミ４駆とはレベルが違うからな。滑らないと４駆にならんゴミと
常時最適なトルクを全車輪に配分している４WDと比較することが愚か。 >>378 俺が箱根とかの雪道で遊んでた頃はABS付いてなかったとかヒューズ抜いてたからな、今のはABSとか付いてるしFFだし超楽チン。
FFなら前輪に駆動掛けられるしFRならリヤに駆動掛けて曲げられるけど四駆だと外に行くだけだし、今度雪降ったら雪山で写真撮ってこいよw 四駆は路外にふっとぶとか言ってる奴いるけど何なの？
雪道でコーナリング中にブレーキ踏んだりエンブレかけたりしてんの？ フォレスターでスノータイヤはいたので
雪道走りたい気分 日本は寒い季節が長い国だけど、
悪路に対する足まわりが強い車のニーズなんて日数にするとほんの一瞬。
関東なんて雪ったってたかが数日の話。
ランクルだのジムニーだのぜんぜん意味ない。これらは趣味の車。
趣味たって近年ガソリン価格か乱高下してて、
とても遊びで燃費悪い車なんか乗ってられない。
結婚しないから家族もいない子供もいない、スキー場にも行かない、
もうオワッてます。 >>389
スバルでもセンターデフなしのアクティブトルクスプリットはゴミ4WDだよｗｗｗ
クルマを知らない情弱はセンターデフの付いてない4WD車はぜったい買うなよ！ 何だこのステマ記事は。。
つーか、四駆売り込むならゲレンデとかよりも路地裏のクソ狭い小道での取り回しが大事だろ
積雪凍結路でぶつける確率は圧倒的にこちらが上 箱根なら芦ノ湖と大観山の間の道路が除雪遅くてお勧め、椿ラインは暖かいから積もらないよ、大観山と伊豆スカの間も積雪最高。 個人的にはFFベースの4WDが一番いいと思う
FRベースの4WDはねぇ・・・だったら2WDのFRでいいやと なにはともあれタイヤだよね
駆動方式関係なく、雪道で古いスタッドレス履いてれば
何乗っても駄目だよ >>401
アクティブトルクスプリット式4WDは普段はほぼFFで滑る時だけ4WDになる。
後輪のトルクが大きく変動するので不安定な挙動になる。
他方、センターデフ式4WDは常に後輪に一定のトルクがかかっているので
後輪のトルク変動がないので安定して走れる。 >>404
根底から間違ってるんで出直してください。 乗用車は車体の大きいものほど4WDがいいと思う
逆に小型は2WDでも4WDでも大差ないなと >>404
マツダのAWDはそのトルク変動を抑えるために常に駆動力掛けてるけどな。
今はCPUの処理速度が劇的に向上してるから電子制御を用いる方が遥かに走行性能を高くできる。 >>406
間違ってねえよアホ！
論破されたからって泣くなｗｗｗ
4WDはタイヤのトルクが大きく変動すると車がタコ踊りするのでダメなのだ。
アクティブトルクスプリットは普段はほぼFFで滑る時だけ急に後輪のトルクが増えるので挙動が安定しない。
かといって常時直結するとセンターデフがないのでタイトコーナーブレーキング現象で駆動系がぶっ壊れる。
センターデフ式だと常に直結状態なので後輪のトルクがほとんど変動しないので雪道でも安定して走れる。
ただ、カタログ燃費がFFに比べて大幅に落ちるのでスバルやマツダのような3流企業は
センターデフ式を採用するのを嫌がるｗｗｗ
結論。
センターデフのない4WDはインチキ4WD。
買う奴は情弱だｗｗｗ >>59
巨大化すると燃費悪化は避けられないから仕方ない >>411
論破になってません。
とっとセンターデフに挟まれて死んでくださいｗ アウディの営業やってる友人が言ってたが スバル車乗ってる客が来店して試乗車乗り回して鬱陶しいって言ってたわ
その後ショールームでただのコーヒーおかわりしながら 営業マン相手に スバル車の素晴らしさを語るそうだ >>381
標高差数百メートルの下り坂をフットブレーキだけで降りるつもりかい？ >>415
スバルの乗りじゃなくても、冷やかしで試乗してコーヒーかっ喰らってる奴
が異常なだけ。 車重が軽く車輪の直径が大きくLSDがついた車がベターだと思うよ >>394
前車の遅さにイラつくだけ
これ結構辛いよ >>414 >>416 夏山をガンガン攻めて降りる訳ぢゃねーからな、雪道をエンブレ掛ける様な速度でたらたら降りてヘタるブレーキが何処に有んだよ？
スバルのブレーキはスミンボでちょれーんぢゃねーか？無駄に車から重いしなw >>381
エンブレの意味がわかるようになってから出直しなさいw >>385
高速に連打するだけだよwww
滑る直前をキープするのと雲泥の差があるからwwww
ブレーキ踏んでいってABSが作動したらスッポ抜ける感覚がわかるまで語るなwwww だいたいよお雪道でブレーキがフェードする程ブレーキ使うってどんなんだよ？もうねこの時点でカタログ厨とか丸出しってか
走らせてねーのまるわかりぢゃねーかよ恥ずかしい。 元々が速度なんか出てねーからブレーキが熱持つなんかねーんだよ常識で物言えよスバヲタ。 >>420
あほだったか。
ABSで制動力が高まるとでも思ってるのか。
エンブレの方が弱いとかなにいってんだろうwwww
タイヤのグリップ以上の仕事はしません。
タイヤのグリップを融通しあうのが4WDで繋っている意味ですw すげえなあ、凍結していても不安がないとかチェーンよりすごいじゃんか
凍結してたらチェーン巻いても滑るから不安があるぞ こういう記事に調子に乗って、
雪道飛ばして、田んぼに突っ込む都会人をよく見る >>425 ブレーキがどんだけ暖まるかも知らない程腕ないんだからABSにやらしとけ、下手くそがエンブレとか無駄な事すんな四駆とか言って車重くて曲がらなくて止まんねーたけだぞカス。 慣れてない都会人が雪道だったら素直にスノータイヤつけて
速度落とせよ、不要不急の運転は控えろって。 >>428
だからよwwww
エンブレですっとぶという主張だろwwwww
すなわちエンブレでタイヤの限界越えるとおまえさんが主張してんだけどwwwwwww 趣味で雪山やウインタースポーツやってる人以外4ＷＤって必要ないんだよね
重いしうるさいし過酷な雪道以外ではデメリットのが多い
4ＷＤ買って気がついたわ >>420
へたるへたらないじゃないんだけどな。コテハン使ってエアって恥ずかし過ぎるわw エンブレで破綻するとか言ってるってことは、タイヤの限界まで使えてるってことだ。
そして、4WDエンブレがフットブレーキと違うところは、勝手にどれかのタイヤがロックするということがないってことだ。
回転数が全輪同期する方向に働くのでグリップ限界きたタイヤはそのまま回って、
グリップ余力のあるタイヤが減速を受け持つわけよ。
そのせいで全タイヤのグリップ限界まで滑らない。
わかる？
そしてアクセルだけで減速も滑りの回復も自在なわけ。 >>430 エンブレてか駆動に頼っても四駆は外に跳ぶしかないから踏んでも戻しても４輪とも接地を失うだけ、良いから雪山あがれ、てか出すな、雪の日は
バスと電車に乗れ迷惑だ。 >>437
いくらでも走ってますよwwww
お前こそ雪走ってこいよwwwwww
エア免許www >>432 いやあのさあブレーキがヘタるへたらないぢゃなきゃ何なんだっつー、スバヲタ意味わかんねー、ホイールが汚れるの？したら車なんか乗んな洗車だけしてろw >>90
んなことたないよ、スバル乗りは比較的安全運転してるよ、おそらく車間距離を詰めすぎるとアイサイトが発動してしまうからではないか？
最悪なのがプリウス >>438 あー居る居る、乗ってるだけw別にそれ軽のnaで十分ぢゃね？てか都内のタクシーのが速くね？ >>1
皇位合う記事を読んだバカが
四駆なら安心と勘違いして
ノーマルタイヤで出かけて周囲に迷惑をかける あのな、発進は四駆が強いけど
止まるのは4本のタイヤなんやで
過信したらアカンわ >>453
嘘。
万が一エンブレ中にタイヤロックしても
横滑り防止装置が働きタイヤロックを解除する。
フットブレーキのABSと同じことをしてくれるよ。 >>453
アクセル踏めない奴には危ないかもしれんが。
タイヤは転がさないとコントロール不能になる
って覚えておけばなんとでもなる。
ブレーキでもABS作動してハンドルがふわっと軽くなったら
ABS作動する手前まで踏み直せばコントロール下に戻ってくるし。 ハイラックスサーフ、テラノ、パジェロ、ビッグホーンとかをそれなりの価格で再販すれば絶好売れるのにw >>457
それはない。
アクセルを入れるしかないが、そっちの操作は自動ではしてくれないし。
ちなみに車種にもよるがABSがっつり働かせている時に
横滑り防止は警告ならすだけでマトモに作動しないものがあるからな。
ブレーキ優先で左右のブレーキをアンバランスにする仕事をやらない。
統合制御と謳ってる車じゃない場合は一旦ブレーキを緩める勇気も必要。 >>441
スバオタっていつも他社叩きするからウザいわ 雪道を楽しんだらアカンやろ
リスクだらけなんだから >>458
それデタラメやで
エンブレでスリップしたらABSで
対応なんかできる訳ない。
タイヤロックしたら油圧制御して
ブレーキ緩めるのがABSの仕事。 >>462
スバルから敵視される車に乗ってるとスバル車が煽ってきたのだが
スバル車に乗ってたときは煽られたことないな
またスバルのライバル的車に乗るとペタペタ絡んでくるwwww
ネットのスバヲタみたいなのがリアルワールドにもいるから怖いwwww 雪国で30年間毎日車通勤してるからそこそこ経験してるよ
FFもFRも乗ったけど、雪道で四駆が最強なのは間違いのない事実 ABSも過信しない、VDCも過信しない
自動ブレーキも過信しない
雪道は慎重な運転を心がける事 トラクションコントロールが効いて回転数を下げて呉れてもエンブレが効きすぎて路面とタイヤの回転数が合わないのを調整しては呉れないしな、
スバヲタは何を言ってるんだか理解不能、スバ語？ >>470
勝手にアクセルを入れるような制御は絶対しないwwwww Gをかけない、タイヤを転がす
雪や泥の運転はこれに尽きるんだけど、
これをラクにやれるのが4WD >>468 実体験派なんでカタログに書いてある事で言われてもわからんち。 >>302
セダンってG4か？
まあＦＦモデルもあるからインプレッサと言うだけではなんとも言えんな～。
仮にAWD車でも結局は乗り手の問題だしな。 たしかにＡＷＤは安定性が高いけど一度グリップが破たんすると
ＦＦとＦＲの悪い特性がランダムに出現するから雪道や雨の日に飛ばすのは危険
なので道路脇の雪山に突き刺さってるのはたいてオレは運転が上手なんだと勘違いしてるＳＵＶ、クロカン、スバルと昔から相場が決まってる >>475 元から重いだけだから同じ速度で動いてるだけで四駆はリスキー。 >>1
冒頭からいきなり本末転倒だが、
雪道が不安では無いの
全面アイスバーンが危険なの 雪国だから嫌でも運転しなきゃだから歳を取ったら楽しさとか無くなるね。
そもそも公道で雪道、ツルツル道を楽しんだらヤバイときも。
マニュアル車でサイド引いて駐停車をする遊びくらいは昔楽しんだが。 >>9
> 雪国でも普通に軽とかプリウスなんかが選ばれる
> その程度
ほんとテレビとかニュースで見てても
みんな普通のFF
極寒のノルウェーでリーフが売上1位だったり いまのＡＷＤって大抵は前後のトルク配分が可変でリアが滑ったらリアにトルクを配分するけどほとんどはＦＦ状態で走行でしょ
自称運転上手のスバル乗りはＭＴレバーキコキコばかりに気を取られてタイヤのグリップ変化も感じとれないの？ >>1
記事書き直し
スケートリンクの状態をどこかで
再現して、その上を快適に走行する
記事にしてね
↑
これなら、読む記事に値する 楽しさとも違うがスタッドレス、深夜ってかこれでもかってくらい一番冷えてる朝を迎えるようなタイミングで雪道だと面白いくらいグリップ力が高まるから飛ばしても滑らねえじゃん国産○○タイヤですら…と笑えたり。
飛ばすってのも馬鹿速度じゃなく雪道としての速さでね。 >>147
> そろそろ宙に浮く車開発しようぜ
> ドローンの技術があれば応用が可能だろ？
だからバッテリーがないｗ 最新のスタッドレス詰まらない位食い過ぎ、なんも起きん。 >>440
次の休みにでも山道走ってくればわかるよ～w Porsche911carrera4 とかAudi RS4 S4 ならさぞかし楽しいだろうね
実用車の昴じゃテンションが上がらん >>309
ガソリンアウトランダーのS-AWCは神 >>486
-10度とかの風で粉雪が舞い上がるくらいだとなーんも起きんね
急ブレーキは別だが。
山を降りて0度付近のシャーベットになる方が危ない。
けど、スキー客ってカチコチのところでチンタラして
山を降りて滑りやすくなるに従ってペース上げるんだよね。
車のインフォメーション感じてないのかな。 >>431
山仕事してる人はジムニー多いな。
一般道じゃ不要 四駆が滑るとコントロールが難しいってのはまあ事実
破綻しそうになったら思いきってクラッチを切ってしまうのもひとつの手 雪道に強いベンツ。
と思い大雪の日に高速乗ったら、高照度で有名なライトが強すぎて、雪がまるでスクリーンのように明るく光って目が疲れたわ >>489 昔は天気予報見て雪が降る度上がってたからなあ、雪山でフェードてwww
いやねそもそも理屈的にw積雪路で路面ミューが低い訳だからさw挙げ句に走行速度も夏より遅いんだしwブレーキパッドの温度から上がらねーんだよw
標高800メーターの箱根から下りて来ても何も問題ねーのw俺とかスポーツ走行用のパッドとかだったから逆にパッドの温度が低くて難儀してた訳ね、
まーブレーキから大して使ってなかったし車軽いからそれこそエンブレで十分だしw一寸効けば良いだけだから、
そんな机上の空論みたいな面白い話に成らなかった訳だがw >>484
滑ったタイヤにトルク配分したら余計に滑るだろｗ まぁ雪道でささってるのはたいがいスバルだけどな。
記事のとおりドライバーは安全と感じるんだろう。
危険を感じないのは安全なのかと問い詰めたいね。 >>478
面白い馬鹿だな～。
雪道の交通事故でひっくり返っているのは大抵軽自動車だけどな。
下手糞が飛ばして事故るのと車の性能は別の話だけどそれが理解出来ないと
お前みたいな頭の悪いこと言い出しちゃうんだろうね。 アクティブトルクスプリットじゃなくて
VTDもあるけどな
両方乗ったけどVTDは雪道で結構ドラテクがいる
ACT-4のがマイルドで乗りやすい
最近のはアクティブトルクベクタリングも付いてるから、昔のACT-4と違うけど インプレッサはNHKのせいで暴走が許される的な専売が根付いちゃってるな いやでもスバル車保険料率低くないよね？低くないよね？そりゃ上手い奴は何乗らせても上手いだろーけど、スバルが下手を呼んでるの？
下手なのにその気にさせちゃうスバルが悪いの？ 4WDが刺さるとかいうが、そもそも雪道で刺さってる車みたことないw
ツルツルの直線降りでサイドがベコベコになったミニバンにチェーンつけてる人を見たくらいか。
チェーンつける判断するの遅すぎるし、
そんな一旦滑りだしたらどうしようもない場所でチェーンつけんなと思ったが。 >>500
だからへたるへたらないじゃないってば。
自分でもブレーキ大して使わずにエンブレで降りてたって書いてるじゃん。
今時のABSだけで降りるとどうなるかやってみろよ。エア君w てーかねコントロール失ったら立て直せない速度で走っちゃ駄目ぢゃねー？アイスバーンは如何すんの？笑うw最近のスタッドレスはびっくりする位食うw >>508 お前が下りれる様な雪道なんか時代遅れのFRのコンピューターも付いてねーキャブ車で余裕で下りれるわw 何か前の方で遅い速度ならブレーキがフェードしないとか言ってる奴居るけど、嘘だから信じちゃダメだわ
5ch特有のフェイク
昔は観光道路で家族でドライブなんてので下り坂でブレーキからもうもう煙が出て途中で連なって休むなんてしょっちゅうあった
今はブレーキ性能も上がってるけど過信は禁物だよ
制動力もそうだけど、ブレーキ掛けてる時間が長いと、とんでもなく加熱する 雪道最強はフィットの四輪スタッドレス
車体が軽いからオーバースピードじゃなければ確実止まれる
発進も荷重が掛かってるFF＋CVTだからトルク変動が無く確実に発進出来る
大雪の日に180kgの体重の奴を乗せて難なく発進停止して駅まで送ってやれた
ちなスバルレガシィオーナーだよ アイスバーンにブレーキは効かないよ
アイスバーンは基本惰性、電車と同じ >>513
どれだけのエネルギーを熱に変えたかってだけの話だしな でも4人乗るとドライバー以外の三人の体重＋荷物で180kg超えるよ
積載量の範囲内は性能は一応保証されてるし、教習所で教えられた通りの常識的な運転を、って俺は思う >>513 名指しで結構だが、てか逃げて書いてんぢゃねーぞ雪山も上がんねースバヲタが、動かしてるエネルギーが元々掛かってねーんだよ雪上は、
ブレーキが熱持つ程制動掛けたらタイヤがロックしちまうだろ？ブレーキは踏んでるだけぢゃ発熱しねーんだよカタログ厨。 >>514
嫌な思い出だ。
すれちがい不可能な坂でフィットが登ってくるから上で待ってたら
スタックして登れないでやんの。
押したりしてなんか登ってきたけどさー。 >>510
ボケ老人の真似してすっとぼけてんじゃねーよ
absの話はどこいったんだよ >>460
二代目テラノの四駆システムは優秀だった >>518
山道で加速しないようにブレーキで一定速度で下るだけでフェードするけど？
一昨年トラックがフェードして交差点突入した事故あったわけで >>520 名指しで結構だと書いてるだろ？
雪道でフェードさせらる運転が出切るならそれは見てみたいわwたぶん路面の摩擦係数的に無理なんぢゃないかな？ 男は黙ってパートタイム4駆でスタッドレスで安全運転やで さいつよはフルタイムの常時四駆やな
AWDはしょせんスタンバイだし四輪全て駆動するのは一瞬だし >>521 ABS嫌いだしなあ、いや寧ろ使いまくる状況ではABSのか発熱しねー訳だし。
>>523 それ夏ぢゃん、元々下りて来てる速度速えし。 >>485
女神湖走行会なんかインプレッサの自慢大会みたいでいやーな感じやで >>18
これだな
雪道が楽しいとかバカの記事
周りの車と雪の状態に注意して走るだけ
そこにおもしろさもなにもねえよ >>527
速度の問題じゃないわけよ。
一定速度で降りてるのは位置エネルギーを熱に変えてるわけだからさ。 インプバカの発表会って事故って通行人跳ね殺してたよね？ それに雪道性能なんて、周りの車よりちょっと上なだけで十分
雪道で前の車を抜くなんてバカのやることだし
結局車の流れに乗れれば良いだけ
この手の車は色々カッコつけて性能を謳うが
停車発進で滑らないかそれだけの性能だ >>527
それだよ
延々とブレーキを踏み続けるなんてダリーだろ
エンブレで降りた方が安全で早いんだよ >>532
だーかーらー、山道を一定速度で降りるだけ=位置エネルギーを消費するだけでフェードするんだけど？っての スバル車を所有してた頃に、Dで色々かりれた、
しかし、総じてフロント・オーバーハングの大きいボクサーエンジンだから
接地圧が変化しやすくて、山の下りが乗りにくくて、なにより楽しくなかった。 雪道の下りカーブって神経減らすよな、あれ何とかして欲しい インプレッサ555に乗ってたけど
１速のトルクがちょっと足りなかったな。
でも公道とかで抜かれたことは無かったしコーナリングもいい。
雪道もいいね。改良後は知らないけど。 >>514
レガシィって一番駄目な車だよな。俺も持ってたけど、所有した車の中で
一番、運転しにくかったな。アクセルレスポンスもハンドリングも凄い駄目ｗ。
WRX-stiのような剛性もなく、どこか力の抜ける直線番長 >>537
そこを4WDでアクセルで速度調整できるようなギアに落としてやると楽勝になるわけよ。
ブレーキ踏みながら曲がるわけにいかんでしょ。
2駆で前後片方だけにトラクションかけててもしんどいでしょ。 >>540
ミッションの使い方は同意だが
ボクサーのフロント・オーバーハングはきっついな。 >>537
結局VRX履くだけだ
トラコン有ろうが結局なるべく良いタイヤはくだけ
オートバックスのやすもの履いて車だけ立派とかダサすぎ >>99
こうゆう技術でスバルは伸びた会社だからな
モーターショーで惚れてレヴォーグ買ったけどアンダーステア程々で操舵した時の感触が正確で街乗りは足回り締まってて高速は安定してる
アクセルレスポンスはゆったりしてて内装はシンプルだし
塗装は丈夫で洗車機に入れても平気だし
最高だ
雪道も問題無いね
だって最低地上高低くてもオンロードで傾斜のある駐車場とか入る時にアンダーカバー擦るのは稀だしね
スバルは広告が苦手というのとスバリストは熱心でしかない
車に拘る人がスバルに乗ってると思ってたけど売れる理由がわかったわ
実際にレヴォーグ乗っているとこんな気持ちになるんだよ。
そんなに粗が気になるのならカローラフィールダーでも乗ってろハゲ >>541
フロントバンパーの処理が下手糞なんだよ。
上に切り上げるような形状にして左右のカドも落とせば大分マシになるのに。
以前レガシィに乗ってた時はスペック的には他車より車高高いはずなのにフロントバンパーの下をよくガリガリやってた。 >>543
BPでガリガリいくのにさらに車高の下がったレヴォーグなんて怖くて買えんwwww >>534 そいで重くて止まんない訳だ。
>>535 延々とブレーキを踏み続けて来ると言う君の都合良い解釈とフェードした途中で加速したりしてる夏車両を混同して語るのは可笑しくね？延々ととろい君の言う様にブレーキを
踏み続けて雪山を降りる様な事をすればディスクやローターが熱を持つ程摩擦を掛ける事がタイヤの食い付きが少ないし、時間も掛かって熱も逃げてしまう。
ついでに今トラックの話ぢゃないよね？ >>99
20年前ならいざしらず、車に拘る奴はスバル車には乗らんよ。 >>546
レヴォーグって車高低いよなｗ。しかもフロント・オーバーハング・ボクサーなのに
車幅が狭いから、設計上ロール制御が困難で、脚が硬い割に、高速では不安定。
ステアリングも素直にならない。
CVTに中回転ターボってアクセルレスポンスが糞になるから、車の経験がそれなり
にあれば違和感感じるし、良い所がほとんどないんだよね。
レガシィオーナーの引き受け先だと聞くと納得だけどさｗ 悪い意味でｗ 停車性能だって色々カッコつけても結局タイヤのグリップで止まるわけだから、タイヤのいいのかえばいい
車の性能なんて二の次
ただの見栄
もっとぶっちゃけて言えばなるべく早く減速する状況に気付けばいいだけ
適度な運転ができて、良いタイヤ履いてて、それでも不安なら初めて良い車を買え
順番を誤解する売り文句を出すなと >>539
ツアラーだもん
回頭性能を求めたらアカン
東京ー大阪をひたすら流して走る車
適度に雪道を走れる車
ツアラーだからオーバースピードでコーナーに入れば刺さるのは当たり前 いまこだわってたらどこの車も買えないけどな。
窓ちーせーし。
ピラーふてーし。
死角だらけ。 >>544
フロントオーバーハングボクサーで俺が気になるのはロール制御の問題。
ハンドリングと高速での安定性が糞になる。 >>549
BPはそんなアクセルレスポンス悪くなかったよ。
S#にしっぱなしが前提だけど。
SIドライブのIモードは存在意義がわからねーくらい糞だったな。 >>551
高速安定性もアコード・ツアラーやレグナムに比べたら最高にカスだったよ。
改造しない限り、ノーマルは総じて駄目ｗ
風で煽られてフラフラするじゃんｗ >>538
555はね、アメリカンブリテッシュタバコって会社の広告でグレードじゃないんだよ
たぶん、そういうカッティングシートを貼ったレプリカ車だよ >>553
頭の入りは素直だったけどな。
たまにハンドル戻すタイミングで巻こうとする意味不明な挙動はあったが。 >>554
それは積載しまくったダンプとかに比べてかｗ
俺は所有した車の中でスバルターボは総じて、アクセルレスポンスや
ハンドリング、高速での安定性に難ありだと実感したなぁ。
理論上もそうなるし。 >>559
ターボのレスポンスはターボの特性だから別に気にしない。
つーか、あまり過給のかかってないところからじわーっと踏んで
過給が立ち上がって加速が後から来る挙動はターボ特有の面白さなんで。
これが嫌ならターボには乗れんわな。 >>558
スバル車で、ノーズの入りを優先したサスセッティングの場合
エンジンが振り子になってロールが収束しないので、切り返し
が効かないんだよ。
ただフニャ脚ユルステの軽自動車や国産コンパクトもたくさんあるから
そういうのから移行したら良く感じてしまうのかもしれんね。 スバル車はCVTを採用してから魅力が欠けた
自分は断じてCVTを認めない スバルはディーラーがクソ。
東京スバルで車検見積もりとったらプラグが摩耗してると言ってぼろうとして来たわ
替えたばかりで1000キロも使ってねーよ。
見もしないで馬鹿なこと言うな。 >>542
ブリザックは貧乏人には辛いわ
前の車が故障して結構な修理費かかる状態だったから車変えたけど、軽箱だからタイヤ代これから糞安いぞヒャッハー
とか思ってたらタイヤサイズ165/65r13というなかなかないサイズだからお買い得品とかない
仕方ないから今年は中古だわ
ブリザックを買えるなんて富豪、セレブ、貴族階級だよ >>560
ターボ付けないと、そもそもボクサーってトルクもパワーも出ないでしょ。
大排気量（3L以上）だとMRで、車幅を広げないと無理だし。 >>529
おぎやはぎの矢作もほとんどの雪道走ったこと無いスタッドレス雪道童貞で
雪道走りてえとかほざいてたが
先日の都心の雪の道路で現実知ったかな ほんと
適度な運転
良いタイヤ
停車発進だけ有利な4輪
只それだけなのに、適当な専門用語を並べて高い車を売りつける商売には反吐がでる
講釈たれるほどのはなしじゃねえよ
キャタピラにでもしてろってんだ >>565
NAに興味ないんで。
L4ターボも総じて同じ傾向。
ボクサーだからというわけではなく、
リッター150馬力を過給で出そうとするとああなるって話だわ >>567
普通に他社4駆でいいけどな。
ボクサーエンジンってだけで、ありえないわ。
あれはエンジンを楽しむものであって、雪道で楽しさなんて皆無だわｗ >>567
履帯でドライ路面を走ると履帯が切れてリタイヤｗ >>568
でも150ps/Lなんて出さなくていいのにね。
タイムアタック仕様だとどうせ魔改造で400ps越えにしていくし。
公道だと、直列やVなら4～6気筒2.5Lでも出るしなぁｗ >>568
でも150ps/Lなんて出さなくていいのにね。
タイムアタック仕様だとどうせ魔改造で400ps越えにしていくし。
公道だと、直列やVなら4～6気筒2.5Lでも200ps出るしなぁｗ 今週は木金雪だよ？上がっちゃう？雪山上がっちゃう？ この時期は仕事で雪道、アイスバーンを走るが路面状態の悪い峠の下り坂ではエンブレ（シフトダウン）で冷や汗かくことが確かにある
エンブレ使うにしてもフットブレーキで減速、回転数落とすわけだからそのまま対応しやすいフットブレーキで走ることが多い
直線下り坂ならエンブレかな >>571
2Lターボ車はメーカー保障のツルシであのパワーが出てるのがええわけよ。
ガチでゼロヨンとかしたかったら頑丈なベースを選んですきにすればいいわけで。 回転数が合わなくてシフトロックに陥って立て直せなく成ると危ないんだよねんならブレーキで速度落として安全な所でシフトダウンしろと。 >>565
そんな事ないよ
パワーが無いって言われてたのは集合マニホールドの時代のボクサーエンジン
今は排気干渉しない等長等爆マニホールドだからそれなりに出力はある
でも同じ排気量の車の90%くらいかな >>575
でもスバル車の車重なら公道では使いきれない。
封印されてストレスになるｗ
すなわち競技になるが、それだと、500馬力つるしが蠢く中で
ボクサーはやっぱり不利だｗ。
スバルは高重心でフロントオーバーハング。 下りでシフトロックでコントロール不能とか笑うアイスバーンだったら突き刺さりw >>577
吸気もおかしいよ。
前後方向に流れていた空気をいきなり直角に左右に配分しだすし。
空気そんなに急に曲がれねぇw
今のは改善されてるっぽいけど。 >>578
300馬力なんて1.5トン4WDクラスでホイルスピンすらしないよ。 >>577
等長等爆っていうより直噴化だな。EJは等長等爆でも下はスカスカ。
直噴でも7000回転を超えて100馬力/Lを出すようなエンジンだと下はスカスカになる。 >>564
アジアの安物でも長野やら富山石川の雪は十分だよ
無茶しなきゃねw 嘘の広告に踊らされて二流メーカーの割高車を買わされる素人が不憫でならない。 >>581
違う。俺が「公道で使わない」って言ったのは、公道の制限速度のことだよ。
レヴォーグとかだと、ワゴンだから、人+荷物で500kgとかあるのかもしれないけどさ。 ま、日本は排気量別に自動車税がかかるから、余裕があるパワーで走りたいなら大排気量車だわな
小排気量でも大排気量車と同等のパワーを求めるならSCかターボ >>584
「騙された」と思う人はリピーターにならないし、
「良かった・イイクルマ」って思ってリピーターになる人は、感性鈍いから一生幸せｗ >>586
でもスバルはスモールタービンはやらないんだよな。
2Lで170ps→220ps程度のやつ。BMWやVWがやってるような、低回転トルク
レスポンスを重視してるようなの。もちろん6000回転未満とかで
回らないエンジンになるけどね。 >>582
直噴化は環境対策であって出力向上対策じゃないよ >>588
ダウンサイジングターボはやってるよ
レボーグが1.6ターボをやってる
ホンダもステップワゴンがダウンサイジングターボを導入してる >>591
ダウンサイジングターボと低回転重視スモールタービンは違うよ。 >>589
環境云々は結果論。メカ的には冷却による充填効率・酸素濃度の向上で高出力化。
それをスロットル抑制や小排気量化して環境に寄与させたかってのは結果の話。 レスポンス重視したければ、過給をかけるタイミングを早くするしかないが、
低出力の段階で過給かけてたらスロットル絞るわけでポンピングロスが減らない。
燃費計測時には過給がかからないような裏ロジックでも使わないかぎり
小排気量によるポンピングロス低減とレスポンスは両立できないwww >>592
スクロールターボならもう10年以上前の技術じゃないか >>593
?
直噴ってバルブ閉じてから燃料吹くんだろ？
充填効率アップなんかしねーじゃん。
むしろポート噴射で燃料冷却した方が吸気時に温度下がるぞ。 >>595
ツインスクロールのことか？
20年前からあるだろ。 >>587
しかし、ちょっと考えればわかると思うんだよな。スバルに技術が無いことは。
いまだにエンジンの開発すら出来なくて、スポーツグレードの足回りなんて外製品。
いまさら測距儀つけて喜んでる会社だぜ。日本の自動車メーカーとして恥ずかしいよ。 スバル レオーネ4WDとは - 自動車技術一覧 Weblio辞書
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB+%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%8D4WD
スバル レオーネ4WD
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
製作(製造)年 : 「 １ ９ ７ ０ 」
製作者(社) : 富士重工業株式会社
エピソード・話題性 : わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。
特徴 : 需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。 趣味の車、好きなら乗ったら良いんぢゃないのと、トルクは直四、フリクションロスはV6、シリンダーが完全に別れてるからV6よりも廃熱も大きく燃費を悪化させる、カムも４本だし
回転体のクランクシャフトがロータリーよりも高い位置に付く。
パッケージングから乗り物として不利な車。 寧ろ廃熱的にはV6は有利なのかも、熱エネルギーは逃がす程燃料を無駄にする。 >>593
あのね、直噴化はプラグ周りに濃い混合気を集めで完全燃焼を目的にしたもの
シリンダー壁付近の混合気は壁に熱を奪われて不完全燃焼ガスになるから
水平対向の弱点のひとつが環境性能が低い事
ただでさえ水平対向はビッグボアのショートストロークで圧縮比を上げられず完全燃焼に近づけられない
水平対向エンジンを愛するのは良いけれど、間違った知識で水平対向エンジンを愛してもらっても迷惑だよ >>603 だから何だよ？磯プリの事書くぞこのやろーw 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>543
洗車機で剥げたりはしないが塗装は弱いと思う。 四駆で前輪滑ったらアンダーって言ってる人いるけど
更にハンドル切ってアクセル踏めばテールスライドして車の向き変わるよ
後は適切にカウンター当ててアクセル踏めばで横に滑りながらも前に進む 四駆とFFはビビらず踏んでいけばだいたい前輪の向いてる向きに走ろうとするけど、
四駆はたまに前後どっちが勝つか読めなくてドアンダー出したりする。
FFは最悪サイド引いて無理やり向き変えられるけど四駆だとあんまり尻でない。
一部の車はサイド引くとセンターデフをフリーにしてFFっぽく尻出しやすくする
やつもあったりしたけど。 >>552
視界にこだわったのでスバルにしたぞ。
他社は気にしてなさすぎ。 >>598
ショックアブソーバー自社で作ってる自動車メーカーなんてないだろ。
サスペンションチューニングを他社に外注したならいざしらず。 スバルはSUVからセダンまでスラロームみたいな急激な動きさせると酷い挙動になるよな スバルディーラーは態度の悪さで有名だから嫌だな
BRZと86で両方スバルで作ってるのに86ばっかり売れるのはブランド力だけじゃないんだぜ？
両方のディーラーみて雰囲気が良い方で買うんだよ。 ４つタイヤがあって鉄の箱にしとけばだいたい車なんてどれも同じ
搭乗者の体重で乗り味が変わる位
糞軽くて回るエンジンでやっと違いを語れるくらいなもんだ
要はバイクくらいねえと
鉄の箱にいろんな糞重い電子機器乗せてる時点でエンジン出力なんてたいした差にならねえよ >>614 営業先の会社で俺に向かって「何時まであんなの乗ってるんてすか？」とか言うからねw頭可笑しいのかコイツとかまじまじ顔見ちゃったw >>613
高重心搭載＆左右広がりエンジンによるロールモーメントンなｗ
路面凹凸や強風でも安定性が悪いｗ >>609
フロント・ボクサーエンジンは基本は脚を固めるので
アクセルワークとドリフトで曲がるのが常識。 関東の平野なら FF + スタッドレスで駆動力は十二分。
結局、最低地上高次第よ。
4WDでも車高が低けりゃ走れない。 もう一度 10万km走行をやってくれよスバルさん
あの頃よりクオリティを落としたクルマ造りをやってるからできないだろうけどw 三重301み10-52
レガシーB4が毎朝暴走しているからイメージ悪い >>602
水平対抗なんてメリットないよ。H6の振動のなさ（滑らかさ）が理論上
良いというだけで、効率性も何もないよ。ただ同じエンジン形式で直噴にした
場合には、直噴のほうが効率はあがるよ。水平対向にメリットないのは
ポルシェも認めてるし、ポルシェもロール制御悪いから、足が固いドタバタ
脚だものｗ RR、MRな分だけずっとハンドリングはマシだけどｗ >>621
東京は平野じゃないんだよな、これが。
坂だらけ
自然の坂だけでなく橋などの人工の坂も多い
それがいずれも結構な坂
ゲートブリッジや山手トンネル立ち往生はまさに人工の坂にやられたもの スバルの青ってもっと濃い色じゃなかったか？
こんな色は嫌だ >>627
WRブルーパールっていうらしいな。
555とかのステッカー貼ってる奴も結構見た気がする。
S20xだったかのどれかのオプションにもあったような気がする。 色々ぶっちゃけると雪道はe4一択だ
安全運転 VRX e4
この順番が一番効率的 雪道慣れてるFF乗り>>>>>>>>>不慣れな四駆乗り
これが現実 うちのFF車にLSDつけたい。雪道で進めなくてハマる。
FRだとサイドブレーキを微妙に引くっていう裏ワザがあるんだそうだけど。 重心が低く、４輪だから、安定してる
その辺の適当な４輪と違うのが、スバル
そこははっきりわかる、ほかの国産とかだと
パジェロとかくらいしか、想像できない
坂道で違いがはっきりわかる、なんちゃって４輪、電子制御は使えない >>630
実家が妙高高原だが、住民全部が四駆だったりするw >言うなれば、スバルのエンブレムが着くモデルでは、差別なく、安心と楽しさを提供しようとしているわけだ。
社員でもこんなセリフ言えないｗ >>634
高原は四駆じゃないとキツイだろうな。除雪車がこない朝とかはラッセルしないと仕事にも行けなくなるからなw
俺はスキー場の近くに住んでるがFFだわ >>636
長らくトヨタのFR(チェイサーとかマークX)を乗り継いでいた妙高の親父が知らない間にレガシイ買ってた。
トランクに米とか野沢菜載せるのが冬の風物詩だったが、今は普通に使ってるw スバル車はいまどきの多段ＡＴつければ商品価値が跳ね上がる スバル車はいいけど上から目線で垢抜けない販売店が嫌 そんなことはない、できれば走りたくないのが雪道
燃費悪くなるからね 大雪の地方の映像見ても軽自動車ばっかじゃん
雪を想定してるどころか雪の降らない季節を重視してるってことだよな >>18
最近の電子制御のフルタイム4駆は走行中も効果有るぞ
4輪別々にトルク制御するからマジで滑らんし
滑っても立て直しがかなり楽というか勝手に立て直してくれる感じだな
因みに俺が乗ってるのは三菱のだからスバル車は知らん 公道を制限速度無視で追い抜いていくのが馬鹿スバリスト、馬鹿ホンダユーザー >>633
スバオタって具体的な違いは説明出来ない癖に凄い凄い言うのは止めないよな >>602
直噴なんて、10万キロ走るころには吸気ポートが半分くらいススでつまってるからな。 >>649
水平対向は重心が低いなんて、何の根拠もないイメージで心酔してるのがスバヲタ。
具体的に何と何を比べて重心が低いんだ？
だいたいスバル車の重心位置発表してるのか？
www シリンダーやクランクの位置は低いよね
左右対称だし、真っ直ぐ真ん中にシャフトが通る構造だし
どう見比べても他よりバランスはいいと思う
独立懸架のストラットサスとも相性良さそうだし
設計の素性は確かに他よりいいと思う >>642
実際stiの重心はエボより高いしな
スバル自身が言ってて笑ったわ まあ、人生で一度は乗っておくべきかな、と思う
他社と値段変わらんし、乗り味が本当独特だし、安定性はプラス1のアドバンテージがある
燃料電池車や電気自動車に変わったらもう乗れないよ >>654
3代目までの5ナンバーボディのはエンジンが邪魔でステアリングの切れ角が
大きく取れなかったんでとにかく小回りが利かなかった。
BH乗ってたけど、小回りしたいときはサイドターンしてたよ。
フロント側はストラットとの相性が良いというよりもストラット以外の選択肢が
ないんだよ。 >>656
エボなんか横置きでしかもロングストロークだから腰高。
インプと比べたら果てしなくテキトーなレイアウトだけど車としての出来はエボの方が良かったなぁ >雪道が不安どころか楽しくなる！
ススキノ交差点のミラーバーンで転んで頭打っても撤回すんなよ >>659
BHってサイドターンできるの？
四駆ってリアをロックさせるとセンターデフが効いて動力を後ろに持っていく。なので一生懸命サイド引いても滑らない。
stiのセンターデフ(DCCD)はサイドが引かれると、これを感知してセンターデフがフリーになる機構がついてて、その瞬間だけFFになるとも言える。なのでできる。
BHがどうかは知らない。 新潟在住だが、ＦＦ＋スタッドレスで十分だな。
先日、朝起きたら50センチくらい積雪あったけど、
家から、幹線道路まで未除雪の道300ｍくらい
ふうつうに走破したぞ。
凍結路もスタッドレスで全くスリップしないし >>662
調子ぶっこいて嘘書いてるアホだ相手しちゃいかん >>631
難易度上がるけど、
右足でアクセル踏んで左足ブレーキでポンピングすると抜け出せるよ。
セルフLSDね。 直列のクランクシャフトってのは駆動方式関係なしにかなり低い場所に入っててボンネットを開けてちゃんとクランクプーリーを見ればわかる事、
対して水平対向はシンリンダーの水平方向ではなくエンジンの上下の垂直方向の中心にクランクシャフトが有るから
クランクシャフトのセンターや当然ミッション自体がエボやシルビアやシビック等に比べて十センチとか高く成ってる、わかって乗ってれば良い程度の事だが
重心が低いとか勘違いして乗ってるのがキモブルー。 信者であろうが無かろうが４WD(AWD?)のご利益は認めるんだな？ >>667
それはエスクードやジムニーなどのパートタイム四駆乗りの方が良くわかるだろね。
早朝スキー場の凍結駐車場をFRで走ると、進まない、曲がらない、止まらない。
四駆に変えると、同じ車の同じタイヤなのに、ガンガン進み、モノトモセズ曲がり、そして止まらないwww 平野部でスキー場に用事がないなら
ビスカスカップリングの生活四駆で十分でしょ
洗濯機モーター式は使ったことないから知らない >>662
うちのBH5はGT-Bの5MTだったからセンターはビスカスLSDで50:50固定だけど、
きっかけ作る程度には効いてたよ。
ATだと前期は35:65、後期には45:55だかで元々リヤよりの配分だったみたい
だけど。 >>670
デフの場所確保じゃね？
縦置きFFを作るためのアイデアだけど、そのままだとオーバーハングが長くなり重心が高くなるため、それを中和するために水平対向とした。 クランクの重さしってるのか、機械も弄れない馬鹿オタク >>672
GC8に乗ってる時にWRXの友人がサイドターン教えて言うから「こんなもん難しいか？」と乗ったらマジ苦労した。
WRXはセンタービスカスの50:50。
フロント荷重取ってリアを滑らし駄目押しでサイドって感じだな。
ジムカ講習会話。
雪だとできるんかね？ WRXStiはサイド引いたら後輪への出力が瞬時にカットされるDCCDが装備されてる
まあ、俺はそんな事しないけど
スバルの重心が他社の極低重心モデルに比べて数値的にちょっと出ないのは、オイルパンだよ
だからポルシェみたいにオイルサンプという評論家が多いけど、オイルサンプは信頼性の無いシステムでユーザーがそれを許容出来るなら話は別だけど日常で普通に乗る分にはさっぱり必要性を感じ無い で、サイドターンとか何処でやるの？
俺しないし
車ぶっ壊しながら乗ってる様な物だし >>677
あぁ、四輪ともグリップした状態じゃ無理だよ。雪道だからできるだけで
ドライじゃ意図して尻出せなかったよ。
というか逆に意図せずに尻が出ると焦る。
調子こいて上りの頂点から下り始めのところにあるコーナーとかで荷重が
抜けてスルっと尻が流れたりすると冷や汗かく。 >>678
デフ確保のためにフロントを上げていて、その空間にオイルパンを置いてるんでドライサンプにしても変わらないよ。
>>668参照
最初から四駆を作る気のないBRZは変わると思う。 >>684
いや、デフ確保だけなら昔っから色々アイデア出てるでしょ
見てても、うん出来るな、と思うし
昔はプロペラシャフトも前に斜めってたしね
オイルパンだけだよ
んでドライサンプシステムが居るかというと、俺はレーサーでもないし公道で粋がる気は全く無いので必要性を感じない
シャシー性能が正常進化したんで(だいたい言ってる事聞いてるとこうだろうなって解る)新型ｲﾝﾌﾟに乗ってみたいなとはちょっと思う >>657
んなもん、メーカー推奨レベルで
高級タイヤ履き替えには勝らない 雪道が楽しくなるなんて毎日凍結路面走ってたら絶対に感じない。 >>685
スバルに関して言えば昔から二階建てのトランスファーだよ。
デフのリングギア径もそうだしトランスファーの径もそうだし、オイルパン云々だけではないよ。
そしてプロペラシャフトは昔から現在に至るまで前方上方に斜めってるのに変わりは無い。
なにかと勘違いしてない？ >>667 重いだけの足枷、無駄。
>>668 直列の四気筒や六気筒やFFとかエボとかのクランク位置だとその画像のエキマニが出てる辺りがクランクシャフトのセンターに成る
対して水平対向はダイレクトイグニッションの有るプラグホール位置がクランクセンター、実際は20センチ位クランク位置が違う、
フロントの足回りのメンバーとエンジン本体が干渉して水平対向はエンジンのセンターが下げられない、それに吊られてミッションセンターも上がると言う
根元的なパッケージングの問題を理解してない。 いや、俺はとりあえず豪雪の時、中二気分で駐車場でドリフトしまくったぞ
たーのしー、って感じは解る
一回だけだけどな ドリフト言いたいだけのカスは
オフロードバイクで後輪滑らしてダート走らせれるようになるまでくんな
ろくでもないテクニックだ 俺、もともとオフロードバイク乗りだよ
後輪滑らせてダート、余裕だよ 横から後ろから他の車にぶつけられて楽しいのか？
それで川にでも突き落とされるかもよ？ >>692 雪道だと特にハンドルを切る位必要リヤ駆動だけど、それが四駆だとやりようがない。 >>697
ノーズをインに向けた後にアクセルオンでリア滑るよ。
スキー場の早朝凍結駐車場なぞで遊ぶと面白い。 雪道が楽しくなるなんてたまにしか走らない奴の戯れ言でしかない 雪道マニアがラダーフレームの燃費悪いのに乗ってるのってさ
モノコックだと車の中で一番値段が高いボディに歪みが蓄積するからラダ―に乗ってるだけだよ
ラダ―ならあっち張りかえ、こっち張替えで済むから >>698 素直に横置きで良いんぢゃね？メリットがわからんし。
てか縦置きでFRで良いぢゃんあ？トヨタに作らされた86か、あっちのが売れたんぢゃね？ >>655
それ
ただ同じ名前のエクストレイルのはうんこだけどね >>699 それは楽しそうだがインプとかに付いてるダイヤルだっけ？ >>703
縦置きFFから簡単に延長してできる四駆がスバルの売り。
結果として全販売台数の9割が四駆になってる。
だからって、四駆作るためだけに、上で散々な言われ方の水平対向を採用するメーカーも無く、それゆえニッチな需要を得てる。
エボも無くなっちゃったしね。 俺は安定のトヨタ歴の方が長いっつの
いまいち面白くは無い部分は有るけど、本当、安定のトヨタだった
貧乏人の味方車種でね >>706、>>707
エスクードに乗ってる時も普通にやってたな。(リア機械)
こちらはFRにもなるけど、雪でFRは怖すぎるw >>709
水平対向エンジンは整備性が悪いからな
プラグの交換量販店に頼むと嫌がられるし 今時プラグなんかメンテナンスフリータイプで半永久…
俺も大概オッサンだけど、いつの時代の話なんだココ >>714
４，５万ｋで車替えるような人にはわからんだろうな >>712
オートバックスに頼んだら妙に安かったw
自分で交換はマジ大変。 冗談でしょ
トヨタのコンパクトカー、周りに笑われながら17年20万㌔まで乗ってたよ
まだ乗れたな
買い変える時家族に随分嫌な顔された
まだ全然乗れるじゃねーかよテメー贅沢しやがって、って >>701 チェーンの跡とかは酷いが雪道で滑って遊んで車が痛むってのはないよぶつければ壊れるけど。
>>707 滑らないんぢゃないの？それか外に跳ぶか。 >>718
どんな駆動方式だろうとそれがFFだろうと、雪道のスポーツドライブでリアを流して向きを変えるのは共通だよ。
滑らないのではなくて、滑らせるの。
FFでもコーナー手前10mぐらいからフェイントとサイド使って横を向けてスキーのようにタイヤのエッジを効かせて減速進入して、
あとはアクセルで向きと飛距離のコントロールするのはFFだろうが4駆だろうがやることは一緒だよ。 >>721
しねぇよそんなこと
脳内ドリフト厨うぜぇ とにかくオレが言いたいのはマツダが世界一の技術力を持っているとい
うこと。雪道走っててもそんなに早いスバル車とか見たことないし。 こないだウチで雪降った時一番速く走ってたのはドカタのハイエースだったな
俺歩いてたから跳ねられるかと思って殺意湧いた >>724
地元民は滑る場所知ってるからね。
「どこそこの爺さんが雪の朝に道路に雪捨てる」とか、さw >>721 スパイク履かせてナンバーも無いラリー車両とか見るが、そんな運転は見た事ないなあ。 >>722
そりゃ普段から次から次へとコーナー回るときにそんなこといちいちしねーよw >>727
深夜1～3時ぐらいに積雪地域の山奥いってみ。
スキー場が点在する地域だとそこそこ除雪してあるから新雪ラッセルにならないし、
雪が降ると誰も寄りつかない無料観光道路の頂上付近とか。
2、3台で練習している連中いるかも。 >>714
融雪剤撒きまくりの路面で対向車からの水跳ねに当たりまくるとわけわからんような故障するで。 確かに雪道はそうだろう。雪道は。
しかし、夏場の舗装路でCVTが楽しいかというと
MTやDSG、トルコンATに比べて楽しいはずがない（キッパリ） ■スズキ クロスビーは間違いなく売れる。が、車名はビッグハスラーがよかった!?
拭き残しうんこ？ >>723
早いかどうか知らんけど、積雪路面を飛ばしたら後ろ2kmぐらいは雪煙で何も見えないから、近寄る奴はいないでしょ。 >>499
日本は日本車が良いそうだ。
日本の雪は水分が多いとかで外国車だとサスが痛みやすいから。 速い遅いだは
キーエンスのプロボックス理論でかたがついてるだろ
面倒くせえな やっぱりマツダ最強だろ
ただマツダタイタンに乗っている奴は100％DQNだから気を付けろ 凍結路での停止距離に差はない
先日の雪でアホみたいに車間距離を詰めてきた４躯馬鹿の顔は今でも忘れない 間違えたふりして
バックに入れて脅せばDQN位なら余裕 >>714
車検をディーラーに出しているが、この前の車検の時にプラグを交換されていた。
「プラグはメンテナンスフリー」とカタログに謳っていたが、
「長年乗っているし、必要だから交換したのかな？」と思って何も言わなかった。
だから、長年乗っている車は、メンテナンスフリーでも交換しても良いかもしれない。 車はたくさん人乗せて移動中の会話を楽しむのが最大のメリットであって
静かで搭乗者が快適なのりごごち以外は無駄 >>741
スキー場近くは3時過ぎると早く到着して車で寝る人が走ってるからやっぱ1～3時ぐらいがじゃないとね。
苗場のような超メジャーな近くでは走らないけど俺が走ってた所はその2時間での交通量は0～1台ぐらいだった。 >>727
雪道でサイドなんか引かないしな
向き変えるのもケツ出すんじゃなくてノーズをインに向ける
フェイントとか言ってるし、きっとこいつは免許もない脳内ドリフトのプロw >>744 なんかその頃あちゃんねー乗せて楽しく遊んでた、普段は箱根の芦ノ湖から上が遊び場だった。 >>745
雪道はそれじゃ操作のタイミングが遅い。あるいは車速が遅すぎる普通のドライブ。
コーナーが始まるはるか手前で横を向いていない状態なら、語っているスピードのモノサシが違いすぎる。 FRに乗ってたけど圧雪路、アイスバーン、ミラーバーンでFRだからって怖い思いしたことないな
坂道発進で困ることはしょっちゅうだったが
FFと4WDでスピード出てないけど怖い思いしたことはある。
駐車場から車道に出る時に前輪が暴れたりとか >>739
いるよなw ＡＢＳ付いてるから止まれると勘違いしてるばかw >>1
ディラーにやる気を感じないので選択外なんだな～ >>739
2カメラのドラレコ使ってるがそんなアホいたら晒そうかな。 別に雪路に限らないけど、
ハンドル握る分に楽しいのは構わんけど、周囲にいる人間がどう言う気持ちか？ってのは考えたほうがいいぞw
周りから注目されるってのは、好評価でも羨望でもないってことが大半だから。 >>745 駐車場には居そうな感じ。
>>747 サイド引く意味がわからんち。
>>739 >>749 重いと止まらないだけなのにな、とどめにオールシーズンタイヤでスタッドレスでない可能性も高くてマジ寄って来て欲しくない。 >>748
パートタイム四駆でFRと四駆を切り替えると、その性能差にびっくりするぞ。 結局スバルの4WDは90年代から特に進化してないって事？ タイヤの性能がキモなのであってだな
四駆の発進は容易いが（ｒｙ >>754
ん？ どの場面で？
俺が言いたいのは冬道の怖さでは意外とFRよりFFとか4WDだということなんだが
今はめんどくさいから4WDだけど 4WD過信って90年代に見た光景だな
当時はクロカンだけど >>752 ヤバイのはオールシーズンタイヤ組、危険視する相手を見誤ってる。
アメリカで凍結路面で楽しくスリップしてる連中ってあれオールシーズンタイヤだろ？ うち滑り検知のAWD車なんだけど４駆になったときの表示とか一切なくて分からんわｗ
ホンダストリームな。
雪道毎日走ってるけど危ないシーンなし。 >>758
発進とコーナーは四駆圧倒だね。
凍結スラロームなぞはFRが細心の注意が必要なのに、四駆にしてやると苦労なくスイスイとクリアできる(同一車両、同一タイヤ)。
後、FRでどっちらかった瞬間に四駆にしてやると、そのままステアの方向に曲がってく。
ただ、止まりとトルクオフのコーナリング性能はFRも四駆と同じなので、怖いってのは、その性能差を勘違いしてるんだと思う。
もっとも、雪を走る四駆オーナーなら、そこらの強さと弱さはよーく知ってるハズ(だよね？)。 >>762 追記
古い3ドアエスクード (パートタイム四駆)、リア機械式LSD、スタッドレスタイヤ。
豪雪時は四輪チェーンとしてたけど、ラッセルできる。 >>762
FRは前輪＝操舵輪にトルクがかからないから修正しやすく、後輪のグリップと振られ感を体で感じられる
操舵輪＝駆動輪の 気付いた時には遅かった てのとは
違うと感じるんだよね 四駆は発進が楽だし凍結した国道でアクセル踏んでもフラフラしにくいってだけ
フットブレーキでの減速はどの駆動方式でも大差ない
そもそも凍結した通勤路とかは全く楽しくない。いつ道路脇の雪壁の間から車が出て来るかわからないからな >>766
それ、違う車だからじゃない？
パートタイムは同じ車のFRと四駆の差がわかる。
FR凍結は手ごたえが無くリアが滑るとアクセルコントロールで方向を微調整する事になる。
四駆にしてトルクオンすれば手ごたえ抜群でステアの方向に曲がるよ。 >>662
先代インプとXVはサイド引いたら後輪フリー(FF化)の変態仕様(ただし追従クルコンのブレーキ保持出来ない)だったが、新型インプとXVはアイサイト追従、ブレーキ保持の為にサイド無くしたため出来ない。 AWD
＝＞ＡｕｔｏＷｈｅｅｌＤｒｉｖｅ
って思っていた時がありました。
これぞ先進の自動運転 スバル運動性能いいのは知っとるが
燃費が悪いんじゃーーー やっぱり四駆でしょ。楽だしさ。雪道運転中にマックとか食べれるし彼女とイチャ
イチャできるし。アクセルをガシャガシャするのは面倒だよね。
四駆はマツダの方が良いでしょ。大人の車でありながら爆発的な加速
を生み出して雪道でも優雅に爆走出来る。 >>768
あー、多分路面状況が均一な走行を前提としてるんだろうな
氷の表面が滑らかで凸凹した道は勿論、圧雪とアイスバーンと混在した道では4WDだと気付いた時には対向車線へまっしぐらってことあるよ
FRは後輪の滑りは前兆感じられるよ お前ら四駆だろうが二駆だろうが、止まる時は同じなんだから無理に飛ばすなや
四駆は雪道の走行安定性は高いけどな 完全装備なAWDで絶対的に安全が確保された場所で転がすなら楽しいだろうけど、
ろくな装備もせずアイスバーンになった道路を飛ばしてブレーキかけても滑っていってドッカーンなのが
この間の雪道でも多かったわね >>745
雪道走行中、引く事はあるがスポーツドライブの為じゃないね。
フロントが滑った時にサイド引いてつんのめらし押し付ける為にしか使わない。
で、そういう状態なら、すぐに停車してチェーンつけてる。 パパ向けにミニバン出してよ。デリカみたいのヨロピク >>779
ピンツガウアーでダディーの株を上げましょう >>779
もう、クロスオーバー7は無いのです。
他社だが、CX-8をオススメしておく。 雪の翌日にのろのろ走る車を煽りまくってたのこいつらかw >>774
FRで走ってる時に凍結デコボコ踏んでリアが流れた瞬間に四駆に切り替えると、リアの流れが止まってステアの方向に走ってくよ。
四駆の時は二駆より数段上の速度で走ってるからじゃない？ >>777
あとスタッドレス履いてると乾燥路面と同じくグリップすると勘違いしてるのもいる
大阪ナンバーのクラウンが地元民でもゆっくり走ってる時にぶち抜いて行ってカーブを曲がれなくて刺さってた
目の所に鉄の棒が刺さってた 昭和時代のFRヌポーツ乗りだけど4駆やFFと同じ速度では走らないな
基本的に坂道対策にスタッドレス+リアに樹脂チェーン
オートソックスも試したけど凍結路には無力だった >>783
FRのリアは流れてもアクセルワークと暴れない前輪のステアリングで修正できる
速度？コンビニから国道出る時とか前後に車が流れてるときだよ >>784
乗ったこと無いのにネットの知識を中途半端に齧って知ってる気になってるだけだから、放っておいた方が良いね。
しかもそれを指摘されても認めないからタチが悪い。 >>788
だな。
楽なのは四駆だが、
操作の幅があって安全なのがFR 四駆だろうがFFだろうが高速アイスバーンなんて楽しくないぞ >>791
AWDの方がクルマの挙動はより安定方向になる
AWDの方が安全だよ スポーツドライブでドリフトのきっかけ作りにフェイントやサイド引くのは良くやってるのは知ってるけど、まあそういうのは上級者のテクだよな
そもそもそれが上級になったから何なのかというのは有るし
車体進化でアイスバーンに乗ったとか、そういうのが瞬時に解る様になったのはいい事だと思う
ABS効かせて車輪ロックしてしまう前にスピード落とせる 日本で2WDとかありえん
買うなら4WDにしとけ。命と快適性をディーラーやメーカーは疎かにしているだろ。 んー、まあそもそもFF自体が走行安定性に優れたメカニズムとしてスバルが作ったんだよな
まあ、FFでも走れるのは事実なんだよね 狭い道でスタックするのを恐れて端まで寄せないから二駆は迷惑 >>794
四駆は
×安定方向になる
◯アンダーステア方向になる
なのでFRの方が安全だよ 4WD車を乗った事の無い奴が
知ったかで4WDの事を語るスレ >>801
それ全く逆でFRはオーバーステア方向になるから、いきなりインに正面衝突するから危険て言われてるんだよ
アメリカじゃFRは欠陥車だ、って言う人も多い 四駆でもデフや足回りのセッティングでオーバステア方向に出来るぞ >>803
オーバーステア出たらカウンター当てれば良いだけで
正面衝突なんかしないよ
札幌だとおばちゃんでもカウンター当ててFR運転してるよ マッスルカー、いわゆるホットロッドとドリフトの為の車が、一部で死人量産マシーンと言われてたな
フォードマスタング、シボレーカマロ、ダッジチャレンジャー、ポンティアックGTO
オーバーステアの悪癖が抜けないと称されてる
まあ、手っ取り早いドリフトマシンにする為にそうしてるんだろ、と思う >>805
それ以前に、FRじゃ路肩の駐車場にも入れないだろ… 会社の車がパートタイムの四駆
この間の雪で生まれて初めて雪道を四駆で走ったら
こんなにスムーズに運転できるんだと知ったよ 四駆でアンダーステアだと思ったら踏めよ
車の向き変わるから >>793
わからない
でも、知り合いで4WDを寝転がせた人、FFで対向車線にはみ出して危機一髪で幸い走行車線の左ガードレールに突っ込んで助かった人、更に4WDの軽トラでカーブの先の橋で対向車と衝突した叔父さん
皆んな口を揃えて気がついたらもう遅かったと話す。
流れに乗って走っていてもそうなるんだから何かがあるんだろう。 つーか、雪道のオーバーステアが危険とか言ってる奴は
札幌のおばちゃん以下の運動神経だろwww >>810
それLSD入ってるラリーベースの車だけじゃないの？ >>801
馬鹿すぎるw
クルマはアンダーの方が挙動が安定して安全なんだよ、脳内くんw >>809
いや、大渋滞の前行くと路肩の雪で後輪滑って前に進まないFR、何台も見てるから…
タオル用意しとけよ、とは思うが…
あと車スピンしたらカウンターステア当ててる余裕なんか無いよ
一瞬でクルン、って回るから
凍結路の上り坂というFFの弱点よりちょっと強い位か >>815
アンダーステアは安全じゃないよ
危険だよ >>812
FR乗ってる札幌のおばちゃんなんて絶滅寸前だしw
ば～かw >>814
アンダーも消せないやつの方が危険だわ公道に出てくるな まあFFや4WDはハンドルの切ってる方向に進むってのが利点だよね こういう薦め言葉やめたほうがええわ勘違い馬鹿ばっかりのこの世の中 >>816
一瞬で回るようなスピンはわざとしなければならないよ
北海道のどんな雪質でもね
雪上での緩いオーバーステアでスピンするって
オマエはどんな運動音痴なのさwww 市販車はアンダーステアなあじつけ
S2000の事故率見てみろよ >>816
そうそう
カウンターステアできるってほんと対向車もないところで何回も軽いスピンあって、それで上手くなったとかじゃないと無理だよな実際
先輩が西武警察かのマネでサイドブレーキでくるっとみたいなのを
空き地みたいなところで練習したのと同じだろ …まあここに書き込みしてるのが、ああ死んで無くてラッキーだったね、とは思うけど
まさかだけど、人ひき殺したりして >>825
思うよ、うん
バイクは自爆で済むけど、車はおっかないよね 四駆を過信しているヤツが多すぎるんだよな
四駆は楽だけど安全ではないからね
FRよりも 四駆の方が安全だろ
雨の日に高速で追い越しを掛けたぐらいでフラフラして壁面を駆け上がっていったFRに比べたら >>829
四駆の方が操作の幅があってリカバリーしやすいんだよ。
札幌で事故は四駆の方がよく見るけどね。 >>811
急な動作をしたんだろう
（急ハンドル 急ブレーキ 急加速）
↑この3急を行えば直ぐコントロール不能に陥る
駆動方式の違いもなにも関係なくね >>712
ロータリーと同じようなもん
二本しかないけど
カブって
しょっちゅう交換しゃなきゃいけない 憧れてたALCYONE SVX S40II エメラルドグリーンを手に入れた俺が通りますよ。
前オーナーがレストアしまくってコンディション最高の個体で夢みたいです。
ガラスのミッション壊れたらGCの6速MTに載せ替えるつもり。 >>832
いや、FRだったら多少難儀はしても危険にはならないような動作だよ >>836 自己レス
× 多少難儀はしても
◯出るのに多少難儀する路面だが FRヌポーツ乗りとしてFRが安定してるとは贔屓目に見ても言えない
安定してないからこそ楽しい >>835
アルシオーネいいねぇ
3300水平対向6気筒だったっけ？
みんなはバカにしたけど俺はこの車が大好きだった 四駆はその安定感とトラクション故に事故る速度まで簡単に持って行けるからね
乾燥した路面ならタイヤのグリップが破綻する前に法律やモラルで心理的なリミッターが効いてしまうけど
雪道では破綻する速度がとんでもなく低いからね >>839
安定してないけど修正可能だから危険を避けられる
>>832
前のレスと勘違いした
みんな他の車の流れに乗ってた模様。橋以外は上り坂ね エア雪国民はインプレッサが雪国のカローラとか言ってるけど全然見かけないよな
まぁあんなもん雪国じゃコンパクトカーの4WDより乗りにくいから仕方ないけど WRCの見過ぎなんだろーけどスバヲタ、WRCみたいな事したらWRCみたいに突き刺さるだけw バイク板で、ドリフトやスピンターンはミドルクラスなら難しくないと言ったら、エアバイカー扱いされたっけ 雪上で何故そういう走りをしたがるのか
楽しくしなくていいから安全運転してくれ頼む >>845
勿論過信してない
839に対して 要は安定してなくても修正できるから楽しめてるだろう と言いたいだけ 愛知県で三日連続で雪降ったけどみんなだんだん冬道の運転が上手くなってるのがわかったわ ・FRは前輪で操舵、後輪で駆動と前後輪に別々の役割をさせるので、回頭性が高い。
逆に前輪の向きと駆動する後輪の向きが違い、車体が後ろから押されるので、
オーバーステアになりやすくスピンしやすい。
そのため、比較的走行安定性が低い。
・FFは前輪で操舵と駆動の両方を行うので、回頭性は比較的低い。
つまり、アンダーステアになりやすい。
アンダーステアになりやすいと同時に、車体を引っ張るようになるから、
比較的走行安定性は高い。
そのこともあり、FR車からFF車が増えて来た経緯がある。
・四輪駆動は、4輪を駆動するので走行安定性は高い。
反面仕組みが増えるので車体が重くなり、比較的にブレーキングには不利になりやすい。
重量増は、動き、曲がり、止まるの全てに悪い影響を与えるので、
4輪駆動だからという過信は、特に雪道や凍結路では禁物。
走行安定性が高いが故に、一挙に限界が来たり、高いスピードで事故を起こすことになりやすい。
だから、油断は禁物。
・また「雪道など悪路には、
路面と車体との間が高い車のほうが走破性は高い」と言われている。
しかし、反面、車高や重心が高くなるので、荷重移動が大きくなり運動性は落ち、
車が転びやすくなる。
・一般的に市販車はアンダーステアにセッティングされているのは、
オーバーステアやニュートラルステアだとドライバーがコントロールしにくいため。
アンダーステアだとハンドルを切っても曲がらないなら、
またドライバーが切り足せば良いから。
しかし、オーバーステアだと、ドライバーが想定したよりハンドルが切れてしまうので、
危険だから。
スピンするなどアンダーステアからオーバーステアに変わるのは、
リバースステアと言っていたと思う。
まとめるとそんな感じかな？ どんな路面変化も完璧に読み取って必ず安全な範囲で操作できる神業の持主でも無ければ
限界高い車で破綻するとまず手には負えない
人を轢き殺したりせずに安全な範囲で楽しめるのは限界が低い車 車体の構造よりもアタマの構造の方が大事だからw
雪道で刺さる車種ってそういう事だろ ぶっちゃけ首都圏でのスバリストはリーマンだしサンデードライバーだし雪道にも雪山にも居ない。
居ても除雪された観光地。 凍結路の制動でABSとタイヤロックならABSの方が短く止まるらしいけど
ABS VS ABSを作動させないふんわりブレーキだとどうなの？ 四駆だから安全という刷り込みは危険。
今どき流行りじゃないけどパジェロとかジムニーならどんな
悪路だって走破できるはずと身動き取れなくなった奴等を
イヤというほど見たわ。 特に雪道での運転が得意でも無い普通の人が乗るには、スバルの四駆は本当に頼もしい。
今までFFでスタッドレス履いてもズルズルやっと登った雪の登り坂も、四駆だと何の不安も無くスイスイ登れる。
テクニックが有れば、とか極限状態の走破性とかは求めていない。
普通の雪道を安心して走れるってのが大事だわ。
勿論過信は禁物なのも含めて。
三菱のデリカとかになると更に安心なんだろうとも思う。 >>863
危ないとこには出ない。
それが一番安全。 なんか凄いFR厨がいるな
Z31乗りのおいらが一言
FRだからといってコントローラブルとは限らない FR楽しいけどね後ろからグイグイ押してく感じが、どうせ凍結の下りはヘラヘラ笑いながら下りるしかないんだしw >>862
それスバルの4WDじゃなくてもいいよね ハイパワーFRって雨の高速で既に怖いからね
さらに圧倒的な低μ路である雪上では挙動のシビアさがさらに露呈する
コントローラブルで愉しいとかいう範疇を超えてるw >>854
若葉マーク時代に初めて乗った雪道が親のFR車にスパイクだったがカーブで簡単にスピンした >>869
RRやMRの方がもっとシビアでしょ。
FRは限界が低い分、コントロール出来る余地もあるのではないかと。 >>796
全部4駆にしたらガソリンがバカ売れだなｗ >>871
限界近くじゃそうだろけど
普通におとなしく乗るぶんにはRR>>MR>>>>>FRだぞ、トラクションって観点から。 凍結した下りでFRだとアクセル離すとオーバーステアになるからエンブレ使えないから馴れてないと悲惨な目にあう
ビリヤードみたいにガードレールにぶつかりながら無事下り終えた時は足ガクガクだったわ >>873
雪道では限界なんて直ぐに達するでしょ。
RRだと雨の日ですら緊張感が高いだろうし。
あと雪道だとフロントのグリップが低いと安心感が無い。
これはフロントにエンジンのある車が有利
これからするとRRは最悪だよ。 >>868
たまたま今自分が乗ってるのがスバルの四駆ってのと、このスレがスバル四駆のスレだからそう書いた。
ちなみにパートタイム四駆は乗ったこと無いから判らない。 >>861
そういうことじゃねぇんだよ
AWDはアクセルオンでもオフでも常に挙動が安定する方向に行くってことだ >>866
FRでスピンモードに入ると立て直そうとするので精一杯で行きたい方向に
クルマを向けるなんてまず不可能だからなぁ
圧雪の石北峠で１回転したときはダメかと思った
たまたま除雪直後で道路脇に雪の壁ができていて180度回ったところで
ぶつかって更に180度回って前向いて何とか止まった
壁も硬くなかったのでクルマも無傷
でも、対向車があったら…いま思い出してもぞっとする
FRはAWDより安定してるとか書いて荒らしてる無免許のガキうぜぇ 雪道でドラテクが必要な速度で走る時点でキチガイ
ラリーでもやってんのかよ
プロでも失敗するのにド素人がなんで
完璧な運転できると思ってるのか
頭ん中うじ沸いてるとしか思えないわ >>875
あんた徐行って知ってる？
徐行してるのに前輪が舵とれないとかないからｗ
FRは徐行もできないじゃんｗ >>874
凍結した下りでエンジンブレーキ使えないのはＦＦだ
お前も無免許か >>861
車の能力と乗り手の能力を一緒くたに語る頭の悪さはどうにかした方がいい。
道具の性能の話なんだから運転手が馬鹿かどうかは関係ない。 >>874 3速とかでフットブレーキ使って下りるでしょ？四駆でそれやったら４輪ロックで外にぶつかんぢゃんかwシフトロックは電子制御でコントロールして呉れないんですけど。
雪道走った事有ります？ FFもFFベース4wdもアンダーステアで凍結路曲がれずに歩行者ひき殺すか谷底へ落下し易いので
リアかミッドエンジンで前輪がフリーな方が好き >>880 お前が下手なだけなんぢゃね？それかちゃんとしたスタッドレス履かせw >>885
そっくりそのままお返しするわｗ
なんで駆動してない前輪が舵切れないの？ｗ
下手糞だろｗ >>886 え？まともなスタッドレス履いてりゃ今時止まるし曲がるぢゃんかバカぢゃねーの？死ねw >>887
すぐ死ねとか言うのは良くないと思います。 >>887
非難しておしまいなのねｗ
トラクションって知ってるか坊主？
荷重配分ってワード使って説明してみろ、コラ
言い訳すんじゃねーぞ、逃げるなよ？ >>889 カスだぜこんなの？
>>890 FR乗りだからなあトラクションてなあ掛けて乗るんだよカスw雪道も乗らないスバヲタがこたつで蜜柑剥いてWRCの動画見てトランクションがーとか言ってろw >>887
そんな考えの雪道初心者が事故ってるの良く見るわw
屁理屈ばかりレスしてないで色んな雪道や凍結路走ってみな
俺みたいにビリヤードなりたくなければなw >>893 いやえっと、運転そのものが向いてねーんぢゃね？一般的には体育会系は向かねって言うぜ。 >>894
お前の車は前中後のデフが全て直結か？ｗ >>895
うるせーよw
事故ったのはビリヤードなった一回だけだよw
2代目MR2は廃車なったけどな もう面倒だから結論書くぞ
乗ってる人のテク次第でなんでもいい >>668
こんなオーバーハングに出っ張ってるんなら意味ないわ。
BMWのミッドシップ直6の方が重量バランスが優れてる。 >>897 流石にMR2で雪道はねーだろ？何でそんな面白い罰ゲーを考え付くんだよwおりゃあAEだったけどなw >>896
ラングラーとゲレンデはオールデフロックが可能だからそれらに乗ってんじゃね >>900
86か？
あれならFRでもコントロールできたわ
92ヘッド乗せて実測150馬力で楽しかった思い出。ってそんな事どーでもいいわw いつまでCVTでやっていくのかな？ 最近はATが復活してきてるんでしょ？ >>891
へー
WRCに部品供給してる会社に勤めてる人間に向かって吼えるんだｗ
おまえ、とりあえず免許とってこいよｗ
脳内ドライバーｗ >>904 車体軽かったからなぶつけても気にならなかったしベッコベコだったwあの頃のスタッドレスは本気で使えなかったしなwww >>908
いいから免許とってこい、って。
自宅警備員さんよｗ >>878
オーバースピードで下り坂突入でとか？
＞FRはAWDより安定してるとか書いて
誰も書いてないと思うが。 >>907 え？入社試験にドライビングテストでも有んの？優等生ちゃんが品性下劣な峠のドリちゃんとドラテク勝負しよってか？
そんなんやって良いの？あ？スバルは新車発表会で通行人跳ね殺しても揉み消したしなw(笑 >>912
質問に質問で返すなよJK
いいから引きこもりやめて外でろよ、まじｗ 良く考えたら運転が楽しいのはある程度アクセル踏めるって事じゃないのか？
雪道だとトルクありすぎると滑って踏めない。低速トルクのないエンジンだと回せるから楽しいのかも
つまりスバル車はトルクがない 安全安全通行人跳ね殺しても試乗の客死ななかったみてーだしwスバル最高！ >>912
1人でスレの雰囲気悪くして皆から嫌がられてるのに、それでも居座るってどういう気持ちなんだろ？ 巫山戯為奴
おまえさー、えらそうに語ってるけど、ちゃんとRRとMRの車乗ったことあんの？
いってみ？ほれｗ 巫山戯為奴
いっとくけど、俺はRRとMRの車のったことあるからな？
車種当てたら土下座してやんよｗ
自慢でもなんでもねーからな？ >>914 質問に成ってねーだろ？まあうちで作ってる部品を何処に入れてるか教えてやる気はねーけどよw
>>917 んー？スバヲタって走ってもねーのに面白い事ばかり吠えてて嫌いw
>>918 FR乗りって書いたろ？MRなんか軽トラっきゃねーよw >>919 当てる気も土下座も要らんがバスと軽トラか？軽トラで遊ぼうとしたら三回クルクル回ってもうやんねって思た。 >>920
へー、RR知らないのにエラそーにモノいっちゃうんだ？
馬鹿なの？なんなの？ねー、おまえ何様？
はやく言えよ、待たせんなよ？ >>1
また久しぶりにニライカナイが底辺の釣りスレか
中古の軽しか乗らないアホが大暴れ MR ホンダ・NSX ホンダ・S660
RR ポルシェ911 スマートforTWO スマートforFOUR ルノー・トゥインゴ
まだ頑張ってるお（泣） >>926
じゃポルシェかビートルでいいじゃねーか？
それも運転したことねーのに、エラソーにトラクション語ってるの？ねぇ トンネル崩落事故を逃げ切ったインプレッサ動画みたいに
雪道の雪崩を逃げ切るＷＲＸのドライブレコーダー映像見たいんご。 楽しくなると言うのは言い過ぎと思う。
雪なんか無いにこしたことは無いし、AWD過信は禁物。 アクティ軽トラはMRだが雪道でも走りやすかった
営農サンバーはタイベル直ぐ切れるから雪道走る前に売ってしまってわからん 官邸でアウディ使われるのは、A8は雨の高速走行でハイドロまっすぐ走る電子制御が知られたから
同じように全国で万一の雪に、スバルのＳＵＶを市町村や都道府県で置けばいい >>928 雪道で乗ってもねー車を俺が語っても其処らの走らないスバヲタみてーに言葉が軽く成んだろーがw
雪道で張り合った事ねーから知らんw スペースギア乗りの俺、高みの見物
なお車間だけは人一倍開けないと怖い >>934
あれ？さっきまでの元気どうしたの？
雪道じゃなくたってダートで少し起伏あれば充分判るだろ？
あ、ごめん、ヒッキー脳内ドライバーだったからそういう妄想は出来なかったんだなｗ
おまえさ、だんだんしょぼくなってるけど、だったら最初から吼えるないほうが良かったんじゃねーの？ さすがに楽しめるほど広い道は日本にあんまないやろ
タイヤがスタッドレスでも油断してちょっとスピード上げすぎて急ブレーキしたら滑るから結構緊張する >>934
言ってる内容が脳内なんだろうなーとしか思えないんだけど。
みんな「可哀想な子だなあ…」としか感じてないのに、何故そこまで得意げにできるんだろう。
普通なら恥ずかしくて逃げ出すレベルなのに。 >>937 いやあビートルもポルシェもMR2もダートに居ないし、そもそも俺ダートラ系でもねーし、言ってる意味からわからんち。
ああ今は枯れたなんちゃってラリーストだw絶滅危惧種のw息してんの？(笑 >>940 みんなってだれ？2ちゃんのお約束から読み直してこいカス。 >>939
コントロール可能な範囲での滑りは問題にならないだろ。
滑ること自体にビビッてゆっくり走りすぎるのは反ってよくない。
雪道の滑る状況で他車がいないときに色々試して見て慣れるようにした方がいいよ。 巫山戯為奴
おまえ、免許もってないか持っててもサンデードライバーだろ？
図星か？あ？ｗｗｗｗ いくら4WDでもMTと組み合わせなきゃ雪道は走りづらいだろうな。
エンブレでフロントの荷重とグリップが全てだからな。 >>946 AEで遊んでたFR乗りのドリちゃんだっつってんだろ字読めねーか土人。 スバルが他社より優れてる数値を一つも出せないのに
走りが凄いとか楽しい 工作信者狂ってるわ >>948
てめーはじゃAEにしかコメすんなよ？
AEですら脳内だけなんじゃねーのか？
どうなんだコラ
AE以外にコメントしたの詫びるのか？
それとも脳内AEドライバーだって詫びるのか？あ？ 昔からサーキットや峠やドリフト系とまた是も派閥てか壁が有ったんだが、ダートラやラリー系とは仲が悪かったってーか口も聞かない程つんけんしてたw
なんかもう人種違う位w
>>951 あ？とかコラとかバカっぽ過ぎてサブいw
この話が噛み合わないってーか、プチプチキレてる感じがスバリストってかテロリストみたいな？ おまえら冬道で一番安全なのは昔流行った「スパイクタイヤ」
ありゃ神だぞ 氷の上でもぶっとばせるからな
難点は、アスファルトの路面が削れる事ｗ >>952
おまえさっきから何他人のこと勝手にスバリスト扱いしてんの？
おめーはAEのことだけ偉そうにいってろよ。
そもそもリアのリジットをマルチリンク化とかウィッシュボーン化したこの乗ったことあんのか？
経験ねーのにエラソーにモノ言うからタコられてるのに気づかないのか？
恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗ >>955 シルビアとかツアラーVとか乗ったけど何？うぜーんだよ！土人！カス！ >>956
あれ？なんでそこはS13とかJZX100とかじゃなくてカタカナになんだ？
だいたいおまえ、デフの1wayとか1.5wayとか
スタビのピロ化とかスタビオフとか判ってんの？一切そういう気配を感じさせない偽者くささｗ
おまえあれだろ？ﾌﾟﾚｽﾃとかで走り屋きどりのヒッキーだろ？ｗｗｗ プリウスにFFしか無かったときはFFでも雪道大丈夫！！なんて冊子作ってたトヨタが4WD出たとたんに雪道で安心4WDとかやり始めて笑った
やっぱ発進時は4WDがいいよ >>957 ねちねちキメえんだよお前、ぶっちゃけスタビとかLSDとか全然如何でも良いのねドリフトしたり雪道遊んでる分には、垂れっ垂れのTRDのデフでも全然気に成らなかったし、
ビスカスもそのまんまだったし、バキバキに固めてとかもうねマジ阿呆でしょ？流しゃあ一緒なんだよキモヲタ。 雪道でピロボールは体にきついのでオススメ出来ませんw
車もスポットが剥がれる気がするw 雪道は圧倒的にFFの方がいいんだよなぁ……
スパイク履くなら四駆が最強だが なんなのコイツ群馬のダートラバカとかクスコとかキャロッセだっけか？不買してやるw >>960
所詮、雪道で流して遊んでるクチかよｗ
ごめん、流してからがらが大変なドリフト競技方面も噛んでたもんでよ。
で、エラソーにもの言えるのはなんでなの？ただ遊んでるだけだよな？ >>949
所詮はイメージだけで商売してるメーカーだし ジムニーとかのパートタイム4WDでデフロックが最強じゃね？ >>964 自由にやりたかっただけで競技てか枠が嫌いだったしなあ、もう今は車遊びって程でもねーから。
しかしw自分の事も語れずにいい気なもんだなwクスコのスタビでも買って下さいってか？(笑 >>967
だからなんでそんなにエラソーなの？何様なの？貴様 >>229
三菱だな。四駆なのに異常なほど曲がる。
物にもよるけど。 ペケＶのCM、「やりたいことを我慢しない」とドヤ顔の女が言うアレ。
違法運転もやりたくなったら我慢しないのだろうか？ >>958
まあ要望が多くて作ったなんちゃって4WDだからな。
発進時のアシスト程度の4WDで走行中は完全にFF。 >>966
ジムニーに標準でデフロックないけどな。 >>973
そうなん？前もったジムニーは
前輪のハブのスイッチ回したらデフロックなったけど。 極まれに夜中に降り積もり過ぎて50センチ以上で除雪融雪なしのままガチガチに凍りまくった不規則な山のような轍が永遠と続き、それに合わせてまだ降り続けてる状態でシャーベットもある県のメイン国道を走ったりするときは全く楽しくないよ
何百台と動かなくなった車が左車線にずらっとしたことがあった
ジムニーでスタッドレスだからなんとかなったが
ただのその辺のCMみたく白い雪道走れる楽しいみたいな宣伝もわからんではないが、わしゃ雪道国道は全く楽しくないわ 強烈なステマ
軽だろうと４駆のインプだろうと雪上走行性能には大差ない、誤差の範囲 >>969
俺様はどんだけ他人に高圧的にモノ言えるだけの立場かって聞いてるんだろが。
おまえさ、ヒッキーで友達もいなくて可愛そうな子なのなｗ
ここでしか吼えられないんだろ？ｗｗｗｗ
てめーよか秀でてる人間なんざいくらでも居るって思い知ったほうがいいよｗ
くせぇｺﾃﾊﾝなんか名乗ってるよかなｗ
たまたま見たニュー速＋に車の話題でたからってしゃしゃり出てくるなよ？
な、おまえは脳内ドリフトグランプリってスレに書きこんでおきゃいんだよ。
そうやって惨めに朽ち果ててくんだから。
無理すんな、所詮世間とは無縁なんだからさ。 >>975
それはデフロックじゃねーだろ。
ハブにある切り替えスイッチでデフがロックできるとかどういう構造なんだよ(笑) >>975
それ、ハブロックであってデフロックじゃないｗ
ちなみにデフはリアデフとフロントデフと、場合によっちゃセンターでデフの3箇所あるｗ >>978 ヒッキーたんが雪道ドリフトなんかすん訳ねーだろ？そもそもヒッキーたんに君失礼でしょ？
気にくわない相手を貶めたいが為にお前はドリフターでなくヒッキーだーとかさあ妄想してヒッキーたんを悪く言うとか人として如何なの？
お前がドリフトってかケツも流せないビビりの鈍亀なのを棚にあげてヒッキーヒッキーとか何なの？
バカぢゃね？ >>980
ホントだハブロックだ。
恥ずかしすぎだな俺 >>981
いいから涙と鼻水拭けよ、童貞ヒッキーニート中途半端ドリフターｗ WRX STIはAWDかつレースでもかなり速いスポーツカー
チューンド車が集うマン島グランプリで優勝した、日本が誇る車 >>984 ドリフトも出来ねだせー老人がイキってんぢゃねーぞw
ドリフターて認めたくなくてヒッキーとか書いてる時点でお前に腕が無いのバレてんだよカスw >>986
まだ泣きべそかいて顔真っ赤にして吠えてんのか？ｗ
ちなみに糞足じゃなくてちゃんとデフ組んであるなら
環七3車線ならずっと卍できんぞ、俺？
意味は判るよなｗ >>987 糞足でも出来るわボケカスの言い訳人生がw >>970
ランエボシリーズは良かったと思う
10を最後にランエボが終わり、三菱の自動車メーカーとしての役目はほぼ終わったけどさ… >>988
あれ？てめーは雪道でしかできねーかと思ったよ、ごめんｗ
できるんだ、ドライでもｗｗｗｗ >>990 元々はドライだからなあ、直ドリだけならトラクションコントロールボタンオフりゃビビりでも出来んだろ？三車線有ればw >>991
ﾄﾗｺﾝｵﾌ？おめーなに言ってんの？ｗ
やっぱバレたなｗ所詮ニセモンだろ？
余計なこと言わなきゃいーのにｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 雪道で四駆が壁に突っ込んでるね。
ブレーキは四駆関係無いからね。
車両重量が重いのに下り坂でスピード出すから >>983
まだこのスレ続けるのかよw
ほんとスバルとホンダのステマスレは長続きするな >>992 90ツアラーはトラクションコントロールありまつよおじいちゃん、あれはトラクションコントロールオフればバカでもテールスライド始めちゃうから、
デフの利きがーだの足回りののセッティングだのと笑っちゃう様な出来ない言い訳を一々しなくて済む様にツアラーVで話してやったのにw >>993
雪国はやっぱり4駆がいいよ
降るタイミング悪いと路面ふざけんなよなんだこれオフロードかよ状態で国道メイン道路平坦車線でスタッドレス履いてる車が20キロ出してるか出してないかで幅めちゃくちゃの轍に足とられて流されたりスタックしたりの地獄絵図まれにだけどあるからね
坂でもないのに地獄だよ
それでもでて来いというのが雪国の会社だよ >>993
ドライバーが下手糞なだけで4WD関係ないなそれ。
ブレーキ踏んでも突っ込むような状況にならないようにするのは
4WDの方が簡単だからね。 このスレッドは１０００を超えました。
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