【流行】小中学生のワクチン集団接種 をやめたら、インフルエンザ で亡くなるお年寄りが増えた★２
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1/27(土) 11:40配信
ハフポスト日本版
■小中学生の集団ワクチン接種をしていた時代
小中学生のワクチン集団接種 をやめたら、インフルエンザ で亡くなるお年寄りが増えた。なぜ？
インフルエンザが大流行している。
厚生労働省が1月26日にまとめたインフルエンザの発生状況によると、全国の推計の患者数は約283万人で、調査を始めた1999年以来最多となった。学級閉鎖や学年・学校閉鎖になった保育園、幼稚園、学校の数は、21日までの1週間で7536カ所にのぼっている。
大流行のたびに言われるのが、「集団免疫」の必要性だ。いったい、どういうことだろうか？
今から31年前に当たる1987年までの11年間だけだったが、小中学校でインフルエンザワクチンの集団接種が義務づけられていて、大半の子どもが学校で接種を受けていた時代があった。
学校に校医が来て、クラスごとに並び、順番で注射を打たれるのだ。筆者もこの時期に小、中学生だったので毎年受けていた。注射は大嫌いだったが、友達の手前、我慢して受けたものだ。
この集団接種が始まるきっかけは、1957年の新型インフルエンザ（アジアかぜ）の大流行にさかのぼる。約300万人が感染し、約8000人（推計）が亡くなった。このときの教訓から、1962年から子どもへの接種が推奨されるようになり、1977年には予防接種法で小中学生の接種が義務化された。
だが、ワクチンを接種した後に高熱を出して後遺症が残ったと、国に損害賠償を求める訴訟が相次ぎ、国が敗訴するケースも少なくなかった。こうした社会情勢を背景に政府は法律を改正し、1987年に保護者の同意を得た希望者に接種する方式に変更、 1994年には、打っても打たなくてもいい任意接種に変わった。
同時にワクチンそのものの効果を疑問視する声も広がり、かつて100％近かった小中学生の接種率は、90年代、極めて低くなった。
■子どもの集団接種がなくなった後に起きたこと
小中学生のほぼ全員が毎年インフルエンザワクチンを打っていた社会がそうでなくなった場合、前後でどんな違いが見えてくるのだろうか。
この時期に焦点を当てた研究がいくつかある。
その一つで、東京都内のある小学校を24年もの間、インフルワクチンの接種状況と学級閉鎖との関連を観察してきた慶応大の研究がある。
ワクチンが集団で接種されていた時期、希望者だけに接種した時期、そして任意接種になった時期、再び増えてきた時期など5期に分け、その間の接種率と学級閉鎖の数の推移を比べた（表参照）。その結果は、明らかだった。
大半の子どもが打っていた4年間の学級閉鎖の日数は1.3日。それが緩和されると接種率の低下と反比例する形で8.3日、20.5日と増えていく。1996年には、この学校の児童の接種率は0.1％まで下がった。
だが同時に、高齢者施設でインフルエンザが流行し、入所者が相次いで亡くなったり、インフルエンザから脳症になって亡くなる子どもが増えたことなどがマスコミで相次いで報じられるようになった。そうした状況から、この学校でも1999年からインフルエンザワクチンを打つ人が増え始めた。それとともに学級閉鎖の日数も減っていった。
つまり、集団接種をやめて接種率が下がると、その分インフルエンザになる子どもが増えるし、逆に上がると減るのだ。
だが、子どもの集団接種をやめた影響は、学級閉鎖の増加だけにとどまらなかった。
続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00010003-huffpost-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180127-00010003-huffpost-000-9-view.jpg
★1がたった時間：2018/01/29(月) 15:04:06.07
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517205846/ 老人なんてさっさと死ぬのが一番だろ。
日本が長寿大国になってぼろ儲けしてるのは医者と製薬会社だけ。
国力はボロボロだっての。 インフルエンザを予防接種しないで重篤化させると家に居て同居の年寄りに移す
予防接種して軽傷で済ますと出かけ回ってウィルス撒き散らして大流行
どーしよーもねーな なんかニコラス・ケイジねたっぽい気もするがｗ、国として損益を計算して
ワクチンの集団接種を再開するかやめるかを決めればいんじゃね？ｗｗｗ >>11
老人は免疫機能が衰えてるから、ワクチン打ってもあんまり抗体作れないんだよ 少子高齢化対策に有効な手法が見つかって良かった。日本はこのまま沈んでいくと思ったけど何とか助かりそうだな ワクチン打たない人が多いと移し合いの回数が増える
そうすると新種の強毒な株が出現する率が高くなると思うよ ＞重症化する人と普通に治る人とは何が違うのか？
自分、血液疾患だからわかる
一番の要素は体力（抵抗力）と免疫が低い人
自分の場合だと白血球のウィルスと戦う好中球が極端に低いので割すぐ敗血症
次は、気管の疾患や障害があり、嚥下とか飲み込みが困難とかだと
大量の痰や鼻水、気道の炎症で気管が詰まったりして窒息
其れから、高熱に耐えれなくて多臓器不全
この場合老人だけじゃ無くて癌とかで治療してる人も同じだと思う
老人施設が問題になるのは病院ほど衛生第一主義じゃ無く
医療機関じゃないから老人だけ死亡したように見えているだけで
実は病院の院内でも入院患者が多少は年齢に関係無く死んでいると思われる
但し、病院だと対処が早いのと、他の病名で処理されているだけかもね
老人だけが死んでいると言うのは老人施設の大流行例が目立つだけで
実は其れ以外の病人とかも余分に死んでいるはず
知り合いの30代主婦はインフル放置してて脳に菌が入って植物状態になってる お年寄りだけじゃなくて、乳幼児も亡くなってると書いてるな >>22
重い症状が出てないだけ。
感染してないと思って菌を撒き散らしてる。 代わりに学校行事に餅つき大会を義務付ければいい
勿論子供達が一生懸命ついた餅はお家にお持ち帰り んまあお年寄りの自然淘汰という意味では良策なのでは？ 死亡しか統計に出てないけど
脳とか肺とか骨とかに菌が入って麻痺とか植物状態とか
其れの方は年齢に関係無く起きてると思うよ
自分が知ってるだけで2例あるから 孫が遊びに来たと喜んでたら死のウイルスを持ってきたわけか ということは、1960〜70年代生まれの人らは、インフルエンザで死ににくいってことか。
10年後から第二次高齢化社会の幕開けだな ワクチンができた時には、インフルエンザの形変わってるから打ったワクチンは意味ない 今時、ジーちゃんバーちゃんと同居している孫は少ないからなあ。
インフルエンザの予防接種をしていない孫から祖父母に感染はあり得ないし。
集団予防接種時代だけどいつも、インフルエンザの予防接種のあと高熱をだしたが、後遺症はなかったな。
インフルエンザの流行している時期は、老人介護施設は面会人を厳しくチェックしていそうで、いないし。
インフルエンザに感染して発症するまえに、孫が祖父母に面会→インフルエンザがうつる→施設に広まる？ということはないか？ 年寄りだけが死んでいると言うのは、この記事の統計がその分しか見てないから
成人でインフルが原因で死亡とか麻痺、植物状態とか
その他の病気を持っている人が死亡した数字とかのデータが無いだけで
そう言うものが存在しないと思っている人はデータに騙される人だと思うよ 咳込む奴にマスク着用を義務にして違反者をきちんと取り締まれ
風邪ひいてるくせにマスクしないとかテロリストだからな つまり小学生に集団でインフルエンザにかからせたら高齢化社会は終わるってことか インフルエンザに感染したら老人の多い場所に行けってこと？
動きたくないんだが >>22
防御反応が出ていない
実は最悪のパターン
ウィルスの出す毒素であなたの細胞はぼろぼろですよ >>33
子供から老人に直接だけじゃなく
施設ではたらいてる職員を通しての感染もあるからな この記事に書いてあるのは
偶々調べたデーターが、学級閉鎖と老人施設のものと言うだけで
年ごとの患者数と其れに伴うダイレクトな死者数とか、後遺障害とか
そのデータを使わなかっただけのことで
それを並べない限り本当にどんな人が死んでいるのか後遺障害を越しているのか
全然比較出来ていない
だから年寄りだけが死んでいるという思い込みで話しても意味が無い 小学生全員が注射してたのは俺らの世代とその下だけだったのか
「痛かった？痛かった？」と注射打った奴に聞くなんて今はないのか
インフルエンザなんてかかったことないわ >>32
形が変わってしまうこともあるし、変わらないこともある
変わってしまった場合でも、効果はゼロではない
ウイルスとの反応性が低下するだけで、反応はする アレルギーだらけの今の小中生に集団接種したらどういうことになるか
考えてみろ。 そうかなぁー
人食いバクテリアの流行も
実はアメリカでは種痘のワクチン接種率の極端に低い地域で大流行してるって
子供が水疱瘡のワクチン未接種で流行した地域に
遅れて人食いバクテリアの集団感染が出ているって論文出てたよ >>26
なんか二回くらい「あれインフルかな？」っていうのがあった。
鼻水出まくって調子悪くて腰とお腹がチクチク痛くなるんだわ。
もしかしたら感染してる場合もあるのかな。 ジジイが死ぬのは置いといて
インフルエンザ脳症で子供が死ぬのはダメだろ >>13
まあ、ここまで経済が成長すれば確実性が低く、副作用の存在が確実な接種は個人の責任でで落ち着くよな。
他に年末の時点で1/3の確率でインフルエンザを回避する、あるいは軽減させる方法はない。
だから、平均をとれば集団では、効果はある。
でも1/3しか効かない上に、副作用が間違いなくあるので、全く効かない年に注射して副作用にかかったら目も当てられない。
だから、そこは個人の責任で良いのさ。 「お年寄り」がインフルエンザワクチン打てばいいんじゃないの？ >>25
乳児期にインフル→脳症→後遺症の知り合いの子いるわ
上の子が家にもちこんだりするからな どうでもいいが予防接種して後遺障害がでたとかになったからって、国や自治体を訴える
のはやめさせろ。公の福祉のためにやってるのに、個人の賠償請求のために国の政策が
歪められる。
後遺障害などへのリスクの備えは損害賠償保険で対応すべきだ。 >>47
正直、子供でも大人でも健康で十分な抵抗力があればインフルエンザには簡単には感染しない。 自然淘汰
小中学生は死なないんだろ
日本は安楽死施設もないし、インフルで少しお亡くなりになるのがちょうどいい >>53
それ今年流行ってるA型のほう
まあ自信満々の人に言えるのは
自分の親族と知り合いの主婦は、インフル拗らせて下半身麻痺と植物状態になった
二人の共通点は医者に行くのを嫌がるタイプで体力自慢だったという事
よく考えたら二人とも2000年なって以後にそうなって死んだなぁー
どっちも老人では無かったけどな
まあお前ら、そう言う事もあると言うのだけ覚えておけよ
結構その二人死ぬまで長くて悲惨だったから
体力自慢してる奴の方が時々仇になる事もあるんだなーと思ったわ 小中学生の祖父母はまだ70前後くらいだから
「お年寄り」って感じじゃないぞ
おまえ等の想像してる年寄りはさらに20歳くらい上だ >>58
その個人には不効用があった訳だ。
で、その個人には回避する方法がなかった。
だから、その結果を生じさせたものが賠償するのは当たり前だ。
副作用の存在を知っていても国家や集団のために行うなら、行った結果についても責任持つのは当たり前だ。
結果に責任が持てないなら、政策などしない方が良い。
馬鹿かお前は。 >>56
施設でよく打ってるよ
集団感染を予防する目的で 肯定意見の奴は、自分の親や祖父母が死んでしもてもお前らは何も思わないのか？ エホバの信者かwwwと思うようなワクチン否定派ww >>58
損害保険を用意しても、交通事故と同じで、被害者が訴えないと保険は使えない場合が多いよ。
馬鹿は保険かけてれば、保険会社が勝手に払ってくれると思っているようだが？ >>62
70代後半の爺なんて結構ヨボヨボ、個人差あるが >>58
国には予防接種による後遺症に対する賠償制度がありますよ。 >>65
祖父母が死ぬのと、孫が死ぬのを天秤にかければ、社会的には祖父母が死ぬのを許容するのは自然。 >>65
ネットで毒を吐く人はたいがい、リアル発言とネット発言が別次元にあるネット弁慶さんだから こういうの面白いな
公衆衛生学っていうんだっけ？
日本が遅れてる分野の一つだね >>61
マジかよ
顔色青くて熱もあるぽくて起きられなくておかしかったんだわ… 製薬会社のインボーダだの国のインボーだとか言ってワクチン接種叩いてたのって
今ハフポス作ってる連中のルーツみたいなリベラル気取りのバカ連中だったろ ソース見たけどインフルエンザに集団感染させたらいいんだな。インフルエンザにかかったらマスクせずに平日の病院に行けばいいのか >>73
なんで天秤なんだよ。体力的に弱い人間が重篤化するんだから
老人と「子供」もだぞ ところで昔小学生に集団接種させてた時代は、大人は任意接種とか全然してないよね？
ウイルスは毎年変わるのに >>75
基本的に日本の公衆衛生は優秀だと思うよ、過剰規制気味だし
ただし、ワクチンだけは例外で後進国レベル
80年台くらいまでは世界でも最先端だったのにね >>21
じゃあ昔の人はワクチンなんて打ってなかったから
それならばもう人類滅亡しててもおかしくないね >>74
いや。
集団接種は大まかに言って三年に一回しか効果がない。
でも毎年重篤な副作用は発生する。
三年に一度でも効果があれば平均は効果が出るから、結果として、三年に一度の効果が出た時のインフルエンザ感染者の減少が高齢者の死亡率を下げるだろう。
でもそれは毎年存在する重篤な副作用にかかった子供の存在とトレードオフだ。
社会的にそのトレードオフは許容し難いのは当たり前だ。
もっと言えば、インフルエンザにかかった子供と高齢者の接触を断てばこの因果は成り立たないのだから、より具体的にはこの因果は個々の家庭の話だ。
それなら、接種自体を個々の家庭の話にしていけない道理はない。 子供がまだ小さいから
インフルの予防接種は家族総出で受けてる
でも俺はインフルじゃなくて扁桃腺炎に毎年なる インフル.エンザ氏「オイ！俺の事か？ああ？インフルエンザ様だろがボケ！」 子宮がんワクチンみたいに、効果あるのに文句言ってくる団体があるから集団接種できないのだろう。こいつら日本を滅ぼしたいのだと思うよ。 >>79
現在でも子供は望めば接種できるのだから、そこは変わらないさ。 子供は何にでもペタペタ触るし
学校で集団生活して居るから強烈にフレッシュな菌を沢山持ってる
だからなりたての保母さんとか小学校の先生とかは
初年度は悲惨らしい
つまり子供は媒介者に成り易いという事
飛沫感染よりも直接の接触感染が多いって事だろ >>85
副作用は何で治せないんやろね
少数って言ったって無視する訳にいかないし、
なった人間にとっちゃパーセンテージなんて無意味なんだから >>88
効果があるから、副作用があっても強制すべしなんて話には今の日本はならないよ。
副作用と効果のトレードオフは基本的にはその個人や家庭が決めるべきことだ。 インフルエンザ脳症って日本人固有の病気なんだってさ 子宮頸がんワクチンは効果があるかどうか立証されていない。
それは厚労省がそう言っている。 >>93
ワクチンを含めて薬は全て毒だよ。
そして人間はロボットのようにある入力に単一の反応をするような単純な存在ではない。
だから生き残ってきたと言うこともできる。 >>93
副作用は個別に国が賠償すればいい。なのに副作用出たからワクチンを絶対に許さないと某党と一緒になって
裁判やり始めるから国民全体の利益に反する結果になってる。 自分はそんな大した副作用じゃないけど、
予防接種後いつも、すごい腫れて熱持って、その後、水ぶくれになってた。
腕を下げると痛いから、ずっと腕上げてた。
これぐらいでも、親は心配してたからな。 一つの問題として
インフルワクチンを任意にして居る場合
生産する量が想定外になるリスクが高いので
ワクチンの生産能力を高める事が出来なくなる
その結果悪性の新種が出たとしても、ワクチンが量産出来るまでに
最短でも2年以上かかる可能性があること
パンデミックが新しく起きた時、普段から国民量を確保して居る場合は
切り替えだけで済むけど、新しく施設から作れば1年は余分にかかる事
これは日本にとって深刻なリスクを含んでいる 予防接種でB型肝炎に感染とかあったし
受けさせる親は虐待だと思うわ
大人に強制されてないものを子供に強制するとか
一生に一度受ければいいワクチンとは違う
今年流行させないためのもんだからな >>93
ワクチンで副作用が出るような人はその病気になったら重症化するのかね >>100
某党がどこなのか、絶対許さないかどうかは知らないが
裁判は自由だけどね。
賠償すればいい、って賠償したのかねほんで
しないなら裁判するに決まってるだろ 子供からうつったときは症状が重くでる気がする
風邪でも胃腸炎でも >>104
その考え方だと
予防できるものを予防措置せずに子供がインフルで死亡とか
深刻な後遺障害を負った場合も親の虐待になるw
逆もまた然り 1人の副作用で10000人の利益を奪う必要があるのだろうか。副作用のリスクがあることを前提にして各家庭
が自己判断でワクチン受けたらいい。それなのに某党とマスゴミがワクチンを徹底的に叩くからややこしくなる。 まあ子供が死ぬんじゃないなら…
年寄りのために子供に予防接種受けさせる必要ないだろ
一緒に住んでるじいちゃんに移したくない子だけうければいい >>105
いや、分からんな
インフルエンザワクチンの副作用も大方、医者、国含めてバックレ気味なんじゃないの？
「因果関係が証明できない」とか何とか言って
実際証明は難しいんだろうけども
そんな話があれば二の足は踏むよね 子供が楽になるのはいいこと
老害がくたばるのもいいこと、winwinじゃん
また老害共がゴネてるの？いい加減にしろや クニミツは打たない方が良いって書いてたが
実際どうなのよ >>107
子供が学校から貰ってくる病気って凄いよね たいていの流行病は子供が学校から家庭に持ち帰るんだよな あと小学生に集団接種させてた時代はインフルエンザの簡易検査がなかったよね？
症状から見てどう見てもインフルエンザというのを病院でカウントし
いくつかサンプル的にウイルス検査に回してただろ？
軽い症状のインフルエンザは風邪扱いでインフルエンザとしてカウントされなかったと思うの
インフルエンザの簡易検査が一般的にされるようになったのはいつから？ >>105
まあ当然一定以上はそうだと思う
もともと免疫系に問題がある場合は、強毒のインフルで同じ状態になるリスクはあると思う
免疫系に問題がある場合は、インフルの菌で脳障害とか臓器障害起きる可能性があるし
逆に免疫系が暴走して居る人は、過度の自己免疫に殺されたり障害が起きる
これは掛かって死ぬリスクと今の時点では同じだと思うね
それが数値化で立証される迄は定量としか言えないな 昔は寿命でしょ、で済ませていたものを最近はうるさく言いすぎ。なんで老害のために若い者がワクチンうたなきゃいかん。 >>108
予防接種なんて流行する型が当たるとは限らないし
周りが予防接種受けてりゃその型にはまずかからない
受けてればかからなかったのに受けてなくてかかっ死ぬ可能性って
過去の予防接種でB型肝炎に感染した確率より低いと思うわ >>116
20年ぐらい前とかテレビで言ってたな、簡易かどうか忘れたけど。
でも、インフルかどうか確認するってのも、ここ何年かぐらいな気がする。 >>105
ワクチンの成分の中の何の副作用かわからないからなんともいえない
ウイルス成分以外のものも入ってワクチンはできている 俺は集団接種を受けていた世代だったのか
どうりで学級閉鎖の経験がないわけだ >>111
一番問題なのは、果たしてワクチンで何か起きた人が
将来インフルで重症化すると予見されるような因子があったか無かったのか
今では任意だから臨床できない
従って何も言えないのは当たり前だと思う >>115
孫にうつされたなら最期としては本望だろう 今年は寒いので特別。
あとうがいして。
歯磨きも大事。
マスクも
睡眠も長く。
秀吉のころ 干し柿食べていたっていうから、干し柿ってビタミンAとか多い目とかいろいろ。
秀吉といえばお茶会。いろいろな健康にいいのを続けるっていいかも。 >>126
比較出来る顕著なデータが
老人施設の集団感染と学級閉鎖のものしか無かっただけじゃねーの
罹患の総数と医療機関での流行と死者数とか
インフルでの重症例の総数（年齢に関係無く）とかが無いと言うだけ話だと思う
所謂データのつまみ食い比較な
マスコミはこう言う印象操作が得意だからなぁ。。。
インフルのワクチン量産してないから、サーズの時間に合わないって
国中で大騒ぎしたのをもう忘れてる人が多い様だけどさ
世の中不足の事態は常に起きるから 間接予防効果も知らずに予防接種辞めたんか?(^。^)y-.。o○
厚生労働省は東大卒おらんのか? >>137
役人は責任取るのが大嫌いだから
国民に脅す奴がいたら何もしない方向で処理する
声のデカイ奴基地外が常に役人に勝つのはそう言う事情 インフルエンザは高熱になるんだろ？
男の場合精巣がやられて子だねが死滅する人多くならないか 昔のように集団接種にすると、必ず1人や2人は重い副作用が出る。それをマスコミと被害者が騒ぎ立ててワクチンを
悪者にする。だから、今のままの任意接種でいいや。子宮がんのワクチンみたいになって欲しくないわ。 今年は熊本地震の影響でワクチン供給少なかったようだからね
各院、インフルワクチン予約すぐに締め切ってた
もう回復したのかな 院内で一人二人死んでも、既にある病気との因果関係でデータに出てこないだけじゃんww
あるあるつーはなし 老人に大麻解禁したらどうだろうか
殺菌されてインフルに感染しないそうだ ようするに、全体のためには運の悪いごく少数の人間に犠牲になってもらうのがベストということだな。
あとは民度の問題。 >>97
それは曲解してる
直接的に示せていないだけで、前がん病変を減らす時点で効果は証明されてる 働き盛りも感染するわけだが
感染すれば効率落ちるし、ミスも増える
国の生産性が落ちると言うことだ
学校の様に数百人を集めるシステムは
集団感染リスクが増える
児童がうつし合って、家に持ち帰り
親に感染させたりして、生産性を落とす
最悪、親が死亡したり後遺症を抱えたりする
親は自覚症状が出るまで通勤経路や職場で感染を広げ
自覚症状が出たら、病院でまた感染を広げる
以前は今ほど交通網が発達していなかったので
感染範囲は限られていた
が、今は一極集中と移動手段の充実により
パンデミックが容易に発生する艦橋になっている
これにより株の変異も進みやすくなった
老人の死亡者数が増えていることをタイトルにしたのは
耳目を集めやすくするためであり
問題の本質は現役の生産性の低下 ワクチン接種と患者の統計ないの？
接種していても感染してる人が多いんだが 公衆衛生的に打たない人が増えると意味が減ってくる
理想は全員がワクチン打っている状態 >>136
高熱よりも、やっぱり免疫系と闘って問題が起きる
体内には菌が存在してはいけない場所があるけど
血流に何かのはずみでウィルスが侵入するとか
インフルと闘った影響で化膿とか痰とかに菌があってとか
そう言うのが骨とか脳とか肺やリンパに入り込むと
一気に重症化する、所謂ロキソニンとかの乱用をして居ると起き易くなる
解熱剤の乱用ってこれが怖いんだよねー 死にそうだった高齢者の死亡診断名が誤嚥性肺炎がインフルエンザに変わるだけで、本質的には違いがない。
最近は熱があればすぐに検査するから、インフルエンザ患者が増えるのは当たり前だ。 【仮想通貨バブルへの簡単な参入方法】
zaifなら認証がすぐに済んでセキュリティも万全やから登録しておくと何かと便利やで
仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
https://goo.gl/y81Ubc wakuchin
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 >>103
新型インフルエンザについては細胞培養法で半年で全国民分を供給する体制が既に整っています
この設備を毎年流行るインフルエンザのワクチン製造に上手く活用することが今後の課題
>>119
＞予防接種なんて流行する型が当たるとは限らないし
＞周りが予防接種受けてりゃその型にはまずかからない
間違ってます
対応するウイルスの型を増やしたので、型が外れるということは数年前からはもう無い
少しズレることはあるけど、効果はある
周りが予防接種受けてても、どんなに気を付けても、かかるときにはかかります ワクチン打って熱が出る人はいる。
そのせいで体調を崩して誤嚥性肺炎で死んじゃう例もある。
（打たなければ、もう少しだけ長生きできたかもね） インフルとかウィルスって言うのは、日頃から感染を頻繁に移しあっている間に
別な遺伝子の菌が出て来てしまう
つまり流行りっぱなしにして居ると其れだけ新種が出現するリスクが上がる
現代人は抗生剤とぁ鎮痛剤の乱用をし、食べている肉にもそれらの薬品が残っていて
そこで流行を放置して居ると、新しい強毒のウィルスが生まれ易くなる ワクチン接種により軽度の感染症状だが、他人に感染させるウイルス量の人間が感染を撒き散らしてる可能性を
どう計測しどう防ぐかも重要なんじゃないか？ ワクチン打たずにインフルエンザ感染に依る重症化で
子供に障害が残る様なケースの増加については都合が悪いから書かないと? >>158
マスゴミがそんなの書くわけない
あいつら社会的に混乱が増えた方が嬉しいんだから >>139
地震の影響ではありません
国がワクチン製造株を製造期間中に変更したからです
例年よりも製造できる期間が短くなった結果、不足に?がりました 予防接種を受けても抗体ができない例はあるみたいね。 生まれてこのかた、30数年一度もインフルかかったことないから、大流行とか言われてもピンとこない >>144
Q17．子宮頸がん予防ワクチンについて、がんを予防する効果は証明されていないと聞きましたが、本当ですか？
A17． 子宮頸がんは、数年から数十年にわたって、持続的にヒトパピローマウイルス（HPV）に感染した末に発症するとされています。子宮頸がん予防ワクチンは、新しいワクチンなので、子宮頸がんそのものを予防する効果はまだ証明されていません。
しかし、持続的なHPVの感染やがんになる過程の異常（異形成）を予防する効果は確認されており、これらに引き続いて起こる子宮頸がんを予防する効果が期待されています。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/qa_shikyukeigan_vaccine.html >>155
その場合のリスクは、その人がインフルエンザにかかって死ぬ確率と同じ
しかしワクチンを打たなければ感染拡大のリスクだけは確実にあがる
これは確率の問題であって感情の問題では無い
公衆衛生はリスク管理の問題だ
任意で打たない人が罹患したら隔離施設に一定期間隔離とか
10日間家にいる事を義務付ければいい
家族全員10日間隔離とかな ここだけの話
病院とか施設って慢性的に人手不足のシフトで
非正規のパート以下の雇用も多いからインフルエンザでもスタッフが休まない
だから一度始まると中々終わらんのだよ >>47
子供の頃から親に「力を抜けば痛くない」
と言われ続けてそんなものかと考えていたが
普通に考えて痛くないわけ無いわな(´・ω・`) >>165
未接種の人の外出禁止とか、隔離って、
まずインフルのワクチンが絶対的なものになってからじゃないとムリじゃないのか？
予防接種したけどかかったって人の話が毎年聞こえるような状況じゃ、
全く無意味だと思う。 うおおお二階の夜勤なのに悪意を込めて睡眠妨害してくる
引きこもりのナマポじじいもお願いしますw 厚生労働省にしてみれば、
経費は減るし、
財源は、自分たちで好きに使える。と言う事か？。 >>165
それほんとかなあって思うよ。
打ったら人に移さないのか？（移しにくくなるのか？）
検査陰性だと移さないのか？ （検査陰性の発熱が翌日には陽性になる）
不顕性感染者には移す能力はないのか？
こういうのは誰も知らないんじゃないの？ 核家族化進んでるし子供関係ないんじゃね？
単に老人施設が増えて集団感染が増えただけだろう 物事には波がある
モラル低下を放置していれば
反動は統制と監理の強化として跳ね返ってくる
悪質な冗談は自重するに限る >>173
インフルは医者も「絶対罹らない」とは言わないしねｗ
バクチみたいなもんだって言う医者までいるわけだし。 >>164
まぁ、これを字面通り「効果が証明されていない」と読む人も世の中にはいるんでしょうね インフル治療も特別に薬とか必要ないって医者もいるそうだしなあ >>173
感染防止としてはワクチンは悪手、重症化しないからウィルス撒き散らしながら社会活動を続行するから。
一番は、発症者を確実に１週間隔離すること。 インフルワクチンも昔は予防だっていってたけど
最近は掛かるけど症状が軽くなるって変わったな 鶏卵でインフルエンザワクチン作るから卵アレルギーの子は打てない >>179
発症しない感染者ってのは確実に存在するんだよ。
37度台の発熱で終わる軽症患者がいるんだから、
無症状の感染者も絶対いる。
無症状でも感染させる力はあるんじゃないかと思うよ。 >>163
免疫落ちてるときに流行ってるとかかりやすかったりするよ
私は妊娠中に生まれて初めてかかったけど、それ以降はかかってない 確率と影響規模の問題を絶対値の話にすり替えようとする奴が残るなぁ ええ事ずくめ
ついでに肺炎予防もやめろや
健康寿命超えてもまだ生きてる方が不自然 予防接種しない子供→その親（介護士）→施設で蔓延
のコンボか まー長生きすればいいってもんでもないしね
いいんじゃないの >>186
インフルに関しては、ワクチンは意味ないんじゃないかなってことなんだけどね。
症状が軽いと出歩けるから、余計に感染拡大につながるわけだし。 毎年学校で予防接種するのは 当たり前だと思ってたけど
その11年間がストライクだった俺の方が 稀有だったのか 数年後には1月2月に小中学生が老人ホームで課外活動したり祖父母の家に遊びに行くイベントが流行ってるな お年寄りが亡くなった原因を子供のせいにするみたいなの、良くないと思うな。
お年寄りが外に出る機会が増えたりっていうのもあるでしょうに。 アラフィフですがインフル予防接種してませんすみません。 気のせい
そんな根拠のない噂レベルを吹聴してないで梅毒の蔓延が深刻だろｗ
ババアはともかく爺共が売春婦を買ってたら一発感染だぞｗ >>198
単に年寄りの人数が増えただけだと思う。 集団予防接種をやめたのは日教組の反対があったからやろ。今もフッ化物洗口反対してるし。
なんなんあの洗脳集団。スローガンは教え子を戦争にいかすな、アベ政治許すまじやし。
あの人たちの盲信具合に反吐が出る。 おまえらも確実に歳をとる
50歳ぐらいで死んでくれ 高齢者の数が多いのと施設や病院に高齢者を集めてるのも原因だろ マスクと手洗いしてれば防げる
感染する奴がアホなだけ ワクチンで子供が死ぬよりジジババが死んだ方がマシだろ。 >>200
だから、抗体を作れる子供に積極的にワクチン打って、集団的にウイルスの増殖を抑制することによって
間接的に老人をインフルエンザから守ろうっていう趣旨の記事だろ？
もちろんこの理論に従えば、子供に限らず健康な成人にもちゃんと接種して、抗体を作ってもらうべきだ ガキはインフルに限らず何らかの病気のキャリアになってるからな
正月に家族が集まった２、３日後に微熱が出たわ たった40年ほどで異様に超高齢者が増えたってのもあるだろうな。
40年前は60歳から老人って言ってたよ。 ７３１部隊隊員は、人体実験全体のピース＝部分だけしか分からず、自分が何をしているのか。
人体実験の全体を把握していなかった―。
これは、後のオウム真理教による一連のサリン事件実行犯に結び付くのが実に興味深い。
石井四郎陸軍軍医中将が７３１部隊長であり、最高責任者であると一般的に知られている。
しかし、実際には石井四郎７３１部隊長の上に、７３１部隊最高統括責任者が存在した。
それは当時、満州国国務院実業部総務司長であった岸信介氏である。
言うまでもなく、戦後、内閣総理大臣にまで上り詰めた安倍晋三首相の祖父である。
岸信介氏率いる７３１部隊により、自国国民を人体実験に利用され、
また、岸信介氏は満州において、アヘン(＝麻薬)を売り捌き、中国人をアヘン中毒に陥れ、巨額の富を築いたと言われている。
ちなみに中華圏諸国では、【アヘン戦争】で中国人がアヘン中毒患者に貶(おとし)められた歴史的屈辱から、覚醒剤・麻薬などの禁止薬物を売り捌いた者は、極めて重い罪＝最悪、死刑に処される。
習近平国家首席を始めとする中国側が、安倍晋三首相に対して極めて強い拒絶反応を示したのは、この様な歴史的背景からも至極当然のことだったのである。
※７３１部隊 岸信介
で検索 子供の年金負担減らすために予防接種やめてキャリアになってもらうてことか 皆本心じゃ誰にも死んでほしくないと思ってるんだよね
だよね？ 核家族化進んで付きっきりで看病してくれる人おらずに衰弱して亡くなってるのでは 予防接種は熱が上がりにくいだけで感染しないわけじゃないって認識だけど違うんかなぁ 子供が高熱を出して引きつけを起こした時の恐怖を知ってるだろうか >>17
オレ今回A型に掛かったけど、以前ほど高熱は出なかった。
医者が言うには免疫が落ちてる可能性があると言っていたな。
高熱に苦しまずに済んだけど、続けざまに風邪を引いてしまった。
何だかね。 異常に高いんだよなインフルワクチン
子供一人につき一回4000、フルだと7000
児童手当ての一月分が消える
私の地元では学童の医療費無料化やってるから、罹患してから薬をもらう方が結果的に安上がりになる インフルで死ねる老人は幸せだと思う
ガンなんか本人もつらいよ >>227
ガンになったら老人でも苦しみまくるからなあ
モルヒネ打っても効かないときあるし
自宅療養、とか言ってる人間は一度ガンの老人家でおいてみろ
家族が先に倒れるぞ 高齢者ってインフルエンザは掛かりにくいって言うけどな。 ワクチンの基材(たまご？)のアレルギーなのか
毎回腕が倍くらいにパンパンに腫れるから
インフルよりアナフィラキシーが怖くなって打ってないわ ワクチンの効果より発症した罹患患者の対処と
抗生剤の服用に掛かる費用の方が
断然儲かる
って言ったら
まあ、冗談だけどね
しかし当たらずしもなんだよな 国内では自然にインフル感染したことがない
予防接種すると軽いのにかかるが小1、小2、中1の3回だけしか接種してない
唯一自然感染したときはロシアにいたけど、発熱も体調も人より全然軽くて
インフルの検査薬で陽性反応が出てビックリしたっけ
39度の熱とか浮遊感とかどんなもんか想像つかんわ ガキが死んだりするならともかく
やっぱり伝染病て意識高い社会保障で歪んだ人口構成を矯正してくれるんじゃないか
戦争するより平和だ 日本中の小中学校生に国費で予防接種してたのか。
廃止したんなら、その浮いた金は何にまわすことになったんだろう？？ ただでさえ将来老害お荷物になるのが確定の氷河期世代は無駄に長生きして迷惑かける可能性があるということか 孫からジジババに感染して死亡か
孫にトラウマ残しそうだな 吉田秋生の夜叉だっけ
老人減らし用の病気を人工的に作って流行らそうとするのは お前らもあと2、3年後は年寄りになるのに
よく年寄り死ねとか言えるな >>17
高齢の一人暮らしが増えてるのになにほざいてんだか
しかも集団接種をやめたのは1994年で24年も経過しているのに今さら接種しなくなったからだと力説されても無理があるだろとしか >>26
小学生の時に接種してもウィルスは常に変化しているから意味がないね
24年も経過していままでこんな事態になってないんだから集団接種中止とはなんら関係ない >>61
打っても重症化を防ぐだけでインフルエンザにならないわけじゃないから増えたから集団接種をやめたのが原因ってのは違う
ウィルスも年々変異している
もしかしてキミ創価信者？ >>85
じじいばばあはそのまま逝け
緊縮財政やめる気がない日本で唯一景気が回復するとしたらワクチン非接種しかないだろう
そもそも24年も経過して今更集団接種中止が原因だと言われて納得する馬鹿はクニノシャッキンガーに騙されるかソシャゲにドップリはまってる馬鹿ぐらいだろう
毎回ウィルスも変異するし意味ねーよ
それとも3歳の倍数に接種を義務つけるのか？ >>88
90％自然治癒すんのになにほざいてんだおめーは >>154
24年間283万人もの感染者が出たか？出てないよな
集団接種をやめたのが原因は無い >>164
90％自然治癒すんのに強制しようとする狂気ｗｗｗｗ >>210
一人暮らしが増えているのになにほざいてんだか
高齢化が深刻なのに老人を助けましょうってアホの極みだしなおまえら
安楽死法も反対ってなりゃこのまま放置でｏｋだろ
じじいばばあはハヨ死ね
ウィルスも毎回変化している中で24年間も爆発的感染者は出ていない
他に原因があると考えるのが普通 1971年生まれだからモロに射たれまくった世代なんだな
それでもインフルで寝込んだ覚えあるけどな >>221
そうそれ
感染を防ぐためのワクチンではないから集団接種をやめたから集団感染したって論は成立しない >>242
ボク（が罹患したｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ）が殺した
おじいちゃんとおばあちゃん、、、
ｗｗｗ 35年間インフルの診断書かかれたことねえな
軽い風邪だと思ったときにどこかでかかってるのかもしれんが
秋から夏前までずっとマスクだし手洗いたけは必ずやるから効いてるんだなと思うことにしてる
正直対ウイルスの予防としてのうがいはあんま意味ねーなと思ってる >>259
;
うがいより頻繁にお茶などを飲んで喉のウィルスを胃に落とした方がいいって医者が言ってた。
ウイルスは、菌より胃酸に弱く、死滅する。ただし２時間おきに実行する必要があり、
睡眠時間を削ることになる体力勝負ｗ 結局睡眠中の８時間にインフルエンザ・ウィルスが
喉、鼻、気管支でどれだけ増殖するのを抑えられるかがカギ。 >>261
なるほどなあ
お茶飲み過ぎのトイレマンだったが
予防という意味では間違ってなかったんだな ★そもそも老人が増えたの！
老人の比率が、全く違う！
老人が増えれば亡くなる人も増える
ばーか慶応 >>17
最近やたらTVでCM見る、肺炎球菌ワクチンも
あまり効果がないのか・・・ 薬と一緒
変な会社
変な国が作ったワクチンは一概に同じじゃない
だから死人がでる >>260
小児科併設してるとこは、マジで病院で感染拡大してそうだわ。
マスクなしであちこちで子供がケホケホやってるし。 >>225
高熱が出ない人って
免疫が強いのかと思ってたら反対らしいな。
年よりも、高熱を出すエネルギー残ってないから
死んじまったりするんだってな
なんか思ってたのと反対だわ >>226
保険なんてない
犬猫ワクチンのほうが普通に安いな >>226
>私の地元では学童の医療費無料化やってるから、罹患してから薬をもらう方が結果的に安上がりになる
ちょっとワロタｗ >>2
だな
ただ風疹のワクチン接種は絶対やれ
生まれてくる赤ちゃんに障害が出る可能性がグッと高くなる >>261
そうなのか知らなかった
インフルなったことないけど確かに>>264と同じく水分取りまくりトイレ行きまくりだわ
常にデスクに飲み物置いてちびちび飲んでるし、自宅にいるときは水か酒をちびちび飲んでる
風邪もあまり引いたことない 老人の比率が違う
学級閉鎖の基準が違う
全くデタラメな調査 >>261
俺は短時間睡眠つうか
子供のころから数時間おきに起きてしまうほうで
いまでもそうだけど
起きたら起きたで水や茶くらい飲んでしまうわけで
それもインフルにならない原因だったのかもしれないな
年がら年中、３−４時間しかまとまって寝てなくて
理論上だと、免疫弱って感染症「かかりまくらんとおかしいんだが
今までインフルエンザにかかった自覚が１回もないのはそういうことだったのかな。 >>276
よほど体力があるのだろう。
今年のインフルはＴｙｐｅＡに罹患して
体力が落ちたところに、またＴｙｐｅＢが襲うらしい
気をつけられよ。 >>275
まあでも理屈としては頷けるし、インフルに限ったことでもないし 経済的な理由はさておき、敬老の精神が失われつつあるのは嘆かわしい >>277
ありがとう
基本、強いんだろうな
つか、一族みんなこんな感じだったから
嫁の睡眠時間が長いのと
気を付けてるのにインフルエンザかかるのには
正直びっくりしたわ
本人には言ってないけどな。ｗ >>61
その手の麻痺や脳炎を起こすのは同じウイルスでも全く別種では？って意見もあるよ
予防接種しても脳炎や麻痺になるインフルエンザウイルスもらったら予防接種受けてようが重篤化すりゃ脳炎になってしまう
実際にワクチン接種してたのに初期で脳炎になって無くなってる子が去年だか話題になってた
それも慢性疾患等ない健康な子供
普通のウイルスなら多少？軽くて済むかもしれんが脳炎の予防にはならないんじゃね？ってのが小児医療の現場では囁かれてるよ
まぁそんな事が広まりゃワクチン屋や病院は嬉しくないから広まらないけど インフルエンザと診断する機会と老人数が増えただけだろ ガキの頃に集団接種受けてた世代だが、毎年感染したし、インフルで学年閉鎖や学校閉鎖あったな。
40度の熱が4日間下がらなかったのもザラ。
受けるのやめたら感染しなくなったのはなぜだろう。
アレルギー体質だったのと関係あるんか？ 前橋レポート
前橋レポートとは1990年前半にインフルエンザの集団予防接種が廃止されるきっかけとなった報告書のこと。
1979年11月、群馬県の前橋市医師会は集団予防接種の中止に踏み切りました。
そしてただ中止しただけではなく、予防接種の中止によってインフルエンザ流行に一体どのような変化が現れるのか、開業医が中心になって詳細な調査を始めました。
予防接種の有効性を検証するためです。
５年に及んだ調査は、前橋市医師会の判断が正しかったことを裏付ける結果となりました。
つまり、ワクチンを接種してもしなくても、インフルエンザの流行状況には何の変化も見られなかった。
この調査をきっかけに、集団予防接種を中止する動きが全国に広がり、最終的にインフルエンザ予防接種は1994年に任意接種に切り替わったんです。 >>283
卒業したからってのも大きな要因では？
保育園幼稚園小中学校あたりは菌の温床だからなぁ つーか、老人は毎月通院してることが多いが、
インフルエンザが蔓延した病院、医院へでも
行かなければならない。免疫機能が低下してるから
感染する恐れがある。そして悪化して............ >>287
老人が無駄な病院通いやめたらインフル減りそうだね いやいや
老人が倍くらいになってんだからそりゃ増えるでしょ >>286 500円くらいで受けれたよな。今の物価勘案しても超絶安かったよな。自分も復活してほしいと思う >>271 笑えんよ。貧乏な家は「うちはワクチンのお金がないから、家族会議して今年はインフルにかかろうって事になった」って真顔で言ってた。 お前らジジババに年金出したくないから早く氏ねって事ですねわかりますｗｗｗ >>292
最近はそう苦しまずに薬で治るからなあ
そういう親が職場にウィルス持ってくるのやめてほしい 子供の集団接種
あり→子供しぼう
なし→老人しぼう
これは、、、 >>1
年寄りは淘汰される理由が必要だよ
何が悲しくて長生きしてんだよ >>292
そりゃ子供は二回接種だから1人あたり7千円＋親が有給を使って病院に連れてく
（有給とはいえ１日働かなかったと換算すると)
予防接種による損失は2万くらい
受けなくてもかからないことも多い訳で
なら受けない方がマシじゃね？って考え方があっても良いでしょ
そりゃ持病持っていて流行されたら困る人たちには自分勝手だと思われてしまうかもしれんが ちなみに自分は死ぬ歳を決めている
死に方も決まっており準備も出来ている
無駄に長生きはしたくない >>284 それ、インフルエンザの有効率の出し方がアホすぎるって笑われたレポートじゃなかったか？ >>297
怪我とか病気とか、治っちゃうんだよなあ >>301
ここだけの話だが、
年寄りだけが死に至る伝染病の開発が
薦められている
このままでは国が潰れてしまうからだ 悪いことじゃない
方舟はイッパイ
>>271
南米でストリートチルドレンが中絶より生む方が安いからと
小学生で腹ボテで徘徊する姿を思い出した >>288
無駄に見えるのは世代隔絶のオマエが知らないからだ
経年劣化でどこかしら悪いところが出てくる
それを打ち止めにするのがインフル >>295 病気流行らすのは子供だからな。
>>298 インフルくらいならまあどっちでもって思うけど、たとえば麻疹風疹なんかは予防接種受けてない子供は学校や保育園の登校を認めないくらいのことをやっても良いと思う。子供が流行らすんだし 家族と同居してるから社会的に手が掛からなくて
年金＋子供の給料で比較的可処分所得の多い
家族と同居の老人が感染して死ぬわけね
手が掛からなくて景気に貢献してくれる層から死んでくってのが
今の日本らしいというかｗ お前らってこういうスレ立つと老害はよ死ねみたいに言うけど自分が爺婆になったら絶対ガキ共ふざけんなとか言うよな
しかも10代20代が言うならまだしもどうせ40超えたおっさんが言ってるんだろ？お前らもとっくにその老害の仲間だっつうの この間ワイドナショーかどこかで、一度もインフルエンザにかかったことないっていうお医者さんがいたけど、そういうことも免疫が強ければ実際にありえるの？ほぼ毎年(なぜか週末に限って)インフルに冒される身としてはにわかに信じがたいのだけど。 >>312
無症状で感染していた可能性までは否定できないけど、インフル診断されたこともそれらしき症状が出たこともないよ
ひっきりなしに水分取ってるからかもしれない タミフルで儲けなければいけないから
予防接種はなくなったんだろうな。
予防するより、発症させたほうが、儲かるんだよ。病気ってのは。 >>252
こういう人って自分が老人なったら「年寄り敬え」「今の日本作ったのは俺達だー」とか言ってそう 安倍はどうやって責任をとり、いつ議員辞職するのか明確にするべきだ。 おまじないと思って毎年ワクチンをうってるが、鶏卵アレルギーなんだろうな。
しばらくのあいだ腕か腫れてる。 インフルの怖いところは年末年始にかけて
流行するところ
家族集まるところでどーん >>318 年末年始は学校休みだから、感染者数は一旦減るよ。
学校始まったらまた増え出す 予防接種打った年だけかかるので打たないことにしてた
その後打ってなくてもかからない年とかかる年がある
症状もその年と型によって様々
予防接種した方がいいのかしなくてもいいのか本当によくわからん >>291
こういうレス、よく見るけど
面と向かって言うかどうかは別として
実の親でも
子のほうは、あんまり長生きしてほしくないと思ってるケースは
少なくないと思うが。
マジで。 >>317
そういう症状はちゃんと問診に書いてるのか？
昔はワクチン拒否は犯罪者扱いで肩身が狭かったが
具合悪くなると書いたから死なないで済んだ あと、ジジババもワクチン打てよって
ジジババって子供より安く打てるんじゃないか？
自治体によって違うの？ >>323 そういや確かに老人向けに無料券とか配られてたな。子供に配れよw >>317 腫れるくらいの方が良いのよ、って看護婦さんが言ってた。看護師だから本当かどうかは知らん >>321
親のことは好きだけど、子供もいるから介護で共倒れするわけにはいかない
親孝行できる余裕のあるうちに幸せに死んでほしいと思う >>313
普通の風邪はひきますか？自分はすぐ節々が確定痛くなるので羨ましい限り。 >>58
逆だろう？
副作用の保障するから打てって言わなきゃ
人の行動は誘引出来まい 毎年インフルエンザに罹患するので症状が軽微になってる >>328
横レスだが
自分もインフルエンザかかったことなくて
節々が痛いというのがほんとよくわからん。
で、>>313と同じく、水分過剰摂取派。ｗ >>328
ちなみに、普通の風邪もあんまり引かない
ウマシカだからかもしれん。ｗ >>328
普通の風邪もほとんど引かない。
すぐ下痢するから取り立てて免疫力が強いわけではないと思うんだけど、やっぱり水分摂取が鍵な気がする。 しかし、確かに水分取らない人って
ほんと、ちょっとしか取らないよな。
朝お茶、昼コーヒーで家帰るまでなんも飲んでないとかだもんな。
便所に行く回数も少ないし。
身近な同僚でそういう人の共通点は
不定愁訴つうの、そういうのが多いかもな。 自分はよくインフルに罹るのだが免疫云々はよくわかる。忙しい時期の週末に罹患するので。あと忙しい時はほとんど水飲まないな。頻尿なので水分摂取を控えているということもあるが。ということで予防接種もさることながら水分摂取が大事そうですな。 >>334
そんなもん体質による
飲んでてもトイレが近くなるだけで風邪引きだ
メンヘラは薬の副作用で水を欲しがる
思い込みでモノを見ているから理屈が歪む 自分も>>313に同じ。
普通の風邪は2年に1回くらい 大抵数時間で復帰するうましかっぷり
でも水分補給は朝コーヒーと寝る前ウイルキンソン150mmくらいだな
年寄りだからトイレはめっちゃ行く >>334
尿や汗、その他で一日2L位は水分が体外に出ていくから、食事含めてそれ以上水分摂取しないと循環悪くなって体に良くないというね ワクチン自体が集団接種で効力を発揮するものだからな。
だいたい子供→（家庭）→労働者→（介護・里帰り）→老人の順で感染だからじゃない？ >>5
孫はトラウマになるぞ、
間接的とは言え、自分のジーちゃん、バーちゃん殺してしまってるわけだから 俺は今年初めてインフルB型になった
B型は熱あまり出ないって聞いてたけど普通に数日40度超えたぞ
免疫がないから重篤化したのかもしれん
今までかかったことのない人こそマジで気をつけて >>321
なんか…
>>276
> 俺は短時間睡眠つうか
> 子供のころから数時間おきに起きてしまうほうで
> いまでもそうだけど
> 起きたら起きたで水や茶くらい飲んでしまうわけで
お前さんは親を大事にしろよ…
多分お前さん育てるのかなり大変だったと思うぞ
こういうの見ても男はそういう想像力足りないよなあ インフルは、発症するかしないかでしかない
発症しない人はしないだけ
ガキと老人だけワクチンやっとけばいい
毎年毎年ワクチン打ってかかってるようなカスは、生活、食事、生き方、考え方を見直せ 最近年寄りと同居は少ないから外で感染するんだろうな
安静期間でも熱が下がったら買い物に連れ出す親とかいるもの
一人にしておけない気持ちも分かるけどさ >>284
まあこれがすべての悪の根源
レポート悪用して厚労省が金のために接種中止にした 製薬会社は実践してるだろこれｗ
毎年大流行して死者多数なのにワクチン生産数増やさない クソ医師による針の使い回しとかあるからな、予防摂取する必要はない。
そもそも型が合わないと無意味だし。 アレルギー対応食品はあるのにアレルギー対応ワクチンが出ないのは寂しい。 接種の有無、接種率、発症率、重症化率、死亡率なんかの相関はわかってないんだろ？
重症化や死亡の原因もわかってない。 感染しても予防接種の効果で症状が軽くてインフルエンザと気付かず、普通に生活して周囲に感染拡大って話はよく聞く。
予防接種は感染者を増やしてもいるんだから、老人が集団接種しないと意味がない。 予防接種で死ぬにしても、インフルで死ぬにしても
どっちにしても自然淘汰だと思うね
ただ予防接種で死んだら
自分の選択をかなり後悔するとは思う >>338
なんだおまえ
教えてもらえず笑われてんだろ馬鹿 学校で休み時間ごとに、うがい、お茶飲む、手洗い、換気を
強制したら感染低下したりしないかな >>359
暖房と加湿器、定期的な換気を徹底するだけでだいぶマシになるんじゃねーかな >>357
それは簡単な錯覚だね
Xを行わない事は行わないという選択をしたんだと気付かない人がたまにいる 自然の摂理というか、
老害が増えすぎたから自然の調節機能が働いて
こういうことになってるんじゃね？
自然てほんとよくできてると思うよ >>363
年寄りだけの問題じゃないから
水に石を落としたらどこまでも波紋が広がるのと
低反発クッションに落としたらほとんど広がらないのの違いみたいなもんじゃないの 不安を煽って被害者ビジネスやる奴等を放置するからこうなる インフルエンザ発症の可能性がデカくても学校行かせるクレイジーな親がそれなりに居る
恐らく1/50人くらい
この手の連中がほぼ全て悪い
大概これらの子供は生活習慣や環境も粗雑だから病気も貰い易いし、ばら撒く ワクチンを嫌うのってなぜが左翼に多いよね。なんでかな。 >>1
ガン、心臓疾患、脳血管に次ぐ死因第4位は元々が肺炎(インフルエンザ含む)
高齢化が進み高齢者の死亡数が増えれば肺炎の死亡者数も増える、そんだけ
あとウィルスが凶悪に進化したとかだろ、子供の予防接種は関係無い >>315
レス乞食のコテハンなんて、さっさとNGに放り込んだ方が平和。 学校でやってくれたらどんなに助かるか
お金もだけど連れてくのも大変
やらなくなったのは上の世代の事情でしょ
任意で選ばせて欲しいわ >>373
ダメだろうな。集団接種は悪と決まってる。
ちなみにB型肝炎訴訟では国（民主党政権）が勝手に和解して五兆円の賠償。これ、全部増税で賄ってる。
とんでもない国民負担だよ。もうやらない。 仮にヨボヨボの年寄りがガンに罹患しててもガン細胞も老化してるので大した悪さは出来ない
止めを刺す程の威力となればガンよりも肺炎、それだけ抗がん剤等の治療が進化したって事
それに対して肺炎はウィルスだからガン細胞と違い老化もしない、高齢者に止めを刺す威力がある >>373
当時は副作用が大問題になって母親たちが主導して集団接種反対署名とかやってたからねえ
集団接種反対が最先端の意識高い系だったんでしょ
集団接種は復活させるべきだと思うけどね >>371
都合が悪いからNGに放り込むんだろ（笑） あと考えられるのは老人ホームの普及か、老人が固まって住んでる所に
持ち込まれたウィルスにより誰かが発症する、感染し集団で発症すれば
その中で弱ってる老人が止めを刺される、老人が集団で罹患する環境が出現し
その環境が拡がってるんだから肺炎で死ぬ老人も増える
子供の予防接種停止を主たる原因とする以前に色々と考えられる 予防接種の行列の横を先に済ませた奴が通ると「痛かった？痛かった？」と質問攻めになるのがお約束だった昭和の時代 >>380
あったwwwレス見て強烈に思い出したわ
クソ懐かしい 老人関係ないから、小中学生にワクチン接種をさせろよ。(´・ω・｀)
それも接種によって高熱にならないようにな。 >>376
世田谷か杉並辺りの、いまなら立憲民主党を支援してそうな、階級も意識もお高い奥様方の活動が実ったのかもの
あいつらには任意接種もはした金だろうし、開業医の家族なら無料で打てるだろうし。 >>384
田舎含む全国のPTAじゃないの
ぶっちゃけうちのおかんも署名参加してたの覚えてるわ(；´ｪ｀) 普段からあちこち体調悪くしてる奴がインフルの予防接種受けたら見事にインフルにかかって、しかも職場に撒き散らした奴がいたな >>376
と、製薬会社が申しております、かな？ｗ >>384
立憲が政権とったらどういう国になるのか、一度は見てみたい・・・ >>385
インフルエンザ発症自体に対して未然抑止効果がないことぐらいは認めたほうが気が楽になるぞ 安倍政権の政策を批判している派閥にもワクチン接種推進信者っているんだよ
どいつもこいつもソシャゲにはまったり電通アイドルグループにはまったり明らかにあっち側の臭い人間だけどな 集団接種の復活が無理なら、健康保険の対象にはした方がいいと思う。 >>385
まあ、そういう雰囲気で回ってきたら何となくながれで署名しちゃうかもな
俺だってここ一、二年だけで
北方領土四島絶対返還
拉致被害者完全奪還
核兵器廃絶嘆願
環太平洋パートナー協定の慎重な対応
に署名したが、いろんな出所からいろんなのが職場にしがらみで回ってくるみたい いつも風邪だインフルだ胃腸炎だって休んだりシフト変更する同僚の嫁が介護職員でジジババに触れているらしいが嫁も勿論インフルやら風邪やらでいつも体調不良みたいだがいいんかね
ジジババから貰ってんのかジジババにうつしてんのか死神だよなw 体力があれば罹患しても発症はしないが、
体力の無い弱者は発症して死ぬ この記事は不適切です。
まず、集団予防接種が義務付けられてた時代と、今では、学校における防衛策が違う。
具体的に言うと、昔は37度後半でも普通に登校してくる児童がいた。
今は非常に厳しい。
もちろん、昔も学級閉鎖なんて当たり前のように各地で起きた。
そもそも論として、児ワクチンには感染した児童の発症を抑える効果は無い。
そして、毎年変異したウイルスの型によって重症度はかなり異なる。
人によっては、ワクチンを摂取しようがしまいが、罹患しても微熱だけで済むこともある。 インフルエンザワクチンをいくら接種しても、その予想した型に合致しなければ効果は無い。
さらに大事なポイントを述べておく。
今年、大勢の人がインフルエンザに罹患した。
完治した人の身体には強固な免疫が出来ている。
この免疫はワクチンで作られたものとは違い、最低でも数十年は身体に記憶される。
なので、来年同じようなインフルエンザウイルスに罹患しても殆ど症状は出ないでしょう。
今年猛威をふるった型のインフルエンザウイルスは感染しても、完治した人には免疫系でもヤラレるのみ。
もはや、この免疫系をすり抜けるような次の新たな変異ウイルスが現れるまで流行することはない。
残念ながら、来年どのような形に変異したインフルエンザウイルスが流行するのかは誰にもわからない。
これは流行前に作られる対策ワクチンの有効性が疑わしい理由でもある。 高齢者だけどインフルエンザには感染したことがないわ
風邪で寝込んだ事は成人前ならあるぞ
個人差があるんだろうな 毎年インフルエンザワクチン打ってるけど、3年に一度くらいはインフルに掛かる
ワクチン打ってると重篤な症状になりにくい言われているけど・・・
施設で集団感染ってレス見るけど、施設病院ってそういうのうるさいから職員媒介でインフル移りまくりなんてあるかね？
病院勤務の自分の場合、インフルの感染先は普通に外出先や電車内だな
よくあるのが面会者インフルやノロ持ち込むケース、ノロなんて最悪 昔はインフルエンザ診断薬の簡易キットは市販されていなかった。
だから当時の町医者で診てもらっても、例えば今流行ってる微熱と咳だけの症状なら「普通の風邪」と診断されてた事も多かっただろう。
当然、このような児童は今みたいに一週間も学校を強制的に休まされることもなかった。
だから、集団予防接種が義務化された当時と今で単純に学級閉鎖の期間だけで比較するのはナンセンス。 今回のインフルエンザは、B型。症状は軽いので休まないで下さい。お願いしますね。 - Yahoo!知恵袋 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12185443952 インフルよりノロとか胃腸炎のがキツイよな
薬ないし 冬前に予防接種に行ったら
「今年はB型が流行るんだけどワクチン生産に大失敗してA型にしか効かないから大流行する」
って言われたんだがほんとに酷い事になってんな
誰のせいなんだコレ？ 厚労省か？ こんな毎年流行するのに
学校のクラスには空気清浄機はおろか加湿器すらない
職員室にはあるけどね
家庭用でもいいから置けばいいのにといつも思う >>410
足りていたとしても結果はそう変わらない。
厚労省がやるべきなのは、ワクチン有効性に関する事後評価。
二重盲検法で解析したまともな臨床統計データすら出していない。 インフルに罹った事は生涯一度もないな。
風邪は引いたら病院にいくから、気付かないうちに発症しているなんてこともない。 >>414
普通の風邪だとインフル検査してくれなくね？ お年寄りはいたわらないといけない。
一番風呂に入れ、正月には餅を無料で与え、子供と積極的に触れ合う場を。 ほんとこれな
軽い症状なんだから
今回のインフルエンザは、B型。症状は軽いので休まないで下さい。お願いしますね。 - Yahoo!知恵袋 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12185443952 >>415
時期にもよるけど問診で熱や関節の痛みがあれば検査するよ アラフォーだが子供の頃インフルって聞いた記憶がどうもないんだよなあ
香港風邪とか言われてなかった？ >>419
414の人？
うちのかかりつけは風邪のたびにインフル検査はしないから
仮にインフルだったとしてもわからんなと思った 子供らを守る ＞ 後先短い老人はタヒんでヨシ
当然だろう
遺族だって保険金入るし ウハウハじゃねえか 公衆衛生のイロハのイ、ワクチンというのは自分以外全員が打つのがノーリスクベストリターンなんですよ うちの大学の教授
４月はじめくらいにインフルエンザじゃないかと病院へ行ったのに
風邪でしょって言われて
数日間放置
でも、やっぱりインフルエンザぽいから
もう一回調べてもらったらインフルエンザで
結局、周りの人が５人くらい感染してて笑ったな 老人が死ぬのはまったく自然なこと
問題視することじゃないよ 今、大学は大事な期末試験の時期だから、インフルにかかってるヤツらが学校に出て来てるわ
バイオテロだよな。今年は特にインフルにかかる学生が異常に多い。 >>420
ワクチン打ってたからな
結局、孫が学校でインフル貰って、ジジババが感染するんや >>431
関係ない。
そもそもインフルエンザ治療薬は当時は無いんだから、普通の風邪と対処法は同じ。
今みたいに解熱後に2日以上休む規則も無い。
集団インフルエンザワクチンの義務化がなくなったのは、そのワクチンの有効性が怪しいということもあった。
その理由は、毎年流行するウイルスの型を予想することは困難だから。いまも基本的には同じ。
だから任意なの。 親に「予防接種なんて意味がないからしなくていい」と言われて一度も予防接種受けたことなかったな
受けた奴にかぎってインフルエンザに掛かっていた >>433
インフルエンザワクチンには感染を抑える効果は無いよ。
重症化を軽減する効果がうたわれてる。
しかし、それさえも、例えば日本の小学生における二重盲検法を用いた大規模な臨床統計データによるエビデンスは皆無。
なぜ、毎年ワクチンの有効性の事後評価をきちんとやらないのか不思議。 義理の母がニュースでインフルエンザ流行と聞いて、慌てて病院に予防接種打ちに行ったら病院大混雑だったって
数日後にインフルエンザに掛かって寝込んだけど、多分病院でインフルエンザに掛かったんだろうなｗ >>435
あるある(笑)
病院はウィルスだらけやで！
予防接種は年明け前に済ませとけ 集団予防接種懐かしいなあ
クラスにジャイアンみたいなガキ大将がいたけど、予防接種の日だけ青白い顔をして元気がなかった
ウチのクラスに予防接種の順番が来て体育館に向かうとき死にそうな顔だったのを覚えてるわ
やがて注射の順番が来ると、「明日打ちます、今日は勘弁して〜」と大泣きしながらその場に倒れ込んで、
みんなで大爆笑したのが思い出 孫がいる老人は孫にうつさないようにと予防接種してる
孫がいない老人がインフル罹ろうが肺炎で死のうがどうでもいい 日本は予防接種後進国
馬鹿な奴ほどなんもしない
麻疹風疹の予防接種が任意になったのも馬鹿母親たちのせい
子宮頸がんワクチンの時と同じ >>420
インフルエンザ診断キットが無かったので、微熱の場合はインフルエンザと診断するのは難しかった。
そもそも、当時は治療薬が存在しないので普通の風邪で出す薬と同じ。
学校を休まなけれはならない日数なんか決められてなかったし、守る人もいなかった。 >>440
麻疹風疹ワクチンとインフルエンザ予防ワクチンは全くの別物。
前者は変異しないが、後者は変異しまくる。 >>442が言うようにインフルエンザのウィルスなんて毎年変異して毎年打たなきゃならないんだから
こんなのは予防接種の体を成してないんだよな >>5
これ
日本人を全く信用出来ない理由
都合が悪くなるとすぐ切り捨てるからな
真面目に誠意を尽くす相手とは思えない >>287
あいつら朝六時半くらいから順番待ちしてる健康体だよw >>417
今年のBは症状重いよ！
ワクチン打ってリレンザ吸って6日間熱出てたよ。あと関節痛と頭痛と腹痛 昔学校で打ってたインフルの集団予防接種で
今肝炎患者増えまくりなんだよね
今は注射器使い捨てだからそんな事起こらないんだろうけど 昔は熱が出てもわざわざインフルかどうかなんて調べなかったもんな
風邪引きましたっていって1日2日学校休んで終わり インフルエンザと医療機関で診断されてるのに
3日ぽっちの休みとかで強制出社させられてるサラリーマンがウイルス撒き散らす影響は調べなくていいわけ？ ／＼
／:::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
https://youtu.be/-dENdjTc6yo
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界で一番優秀な
ユダヤユダヤユダユダヤ
モンゴロイドは根絶だ
エイズやSARSもユダユダヤ
ホモもジェンダーも
原発爆発も癌の増加も
実は裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない >>440
カルト教団（創価学会）が推進している子宮けいがんワクチンが効くとされてる型は90％で自然治癒する うちの子の学校、明日から学級閉鎖のクラスがある。
ワクチン二回打ったけど、かかっちゃうのかな。
嫌だな。
自分は先々週インフルAにかかり、その後咳が止まらない。
免疫も落ちてるから、もうBにもなっちゃうだろうと思っている。 保険がきけば普及するだろ
っていうかワクチンが毎年足らないとか接種させる気が国にないだろ うちの会社社長含め7人の零細なんだが今季に予防接種受けたのが俺しか居ない
みんな「受けても受けなくても感染る時は感染るんだからｗ」「金が勿体ねーしｗ」で受けてないから
俺以外の人間がインフルで全滅したら俺しか働けるのが居ない可能性が高くてクソヤバイ >>461
従業員が休んで業務が滞る損害は考えない社長ってすごいな インフル含めたワクチン注射って昔は学校で打ってくれたけど
今は各家庭に任せられてるから行くの面倒だし、家によっては打たない家もあるんだろうなぁ >>30
昔はこういうことも分からないまま自然淘汰がスムーズに行われていたんだろうな。 ＜子宮頸がんワクチンは安全＞パンフレット改定に〜日本人初の世界的な受賞も牽引役に
https://news.infoseek.co.jp/article/healthpress_5043/
＜科学界のピューリッツァー賞＞ともたとえられる賞を日本人で始めて受けたことは、本来、報道価値がとても高いはずだ。しかしこの快挙は当初、大手メディアからほぼ＜黙殺＞された。その事実に関してネットメディアやSNSでは連日多くの批判や議論が巻き起こった。
12月1日にいち早く『東洋経済オンライン』がWebに記事を掲載。続いて2日に『産経新聞』と『北海道新聞』が紙面で報じたものの、その後はいくつかのWebメディアが取り上げられるのみ。テレビでの報道は、調べた限りではゼロだ。 >>463
正直この時期は閑散期だから仕事が多少遅れても問題は無いんだが
そういう備えというか危機意識が甘い社長やねん 大人がかからないなら、インフルで会社休まずバイオテロとか問題になんないだろ >>463
インフルも一応法定伝染病なので、罹患者に
完治するまで出てくるなと言う義務が会社にはある。
厳しいところは、医者の診断書は勿論、完治証明書を
求めるところも。 また自民党政権の負の遺産かｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>321
だから、面と向かって言えない時点で共犯だっつの。
親に諌言してないのだから。 アホが騒いだ結果、任意接種になって庶民の負担は増したわけか 予防接種受ければかからないわけじゃないだろ
重篤化を防げる可能性が高いだけ つーかマスクしないのもこの世代じゃね？
自分はマスクもせずに咳くしゃみして菌撒き散らしといて、自分がうつったら被害者面かよ リーマンでもガキでも、「外出から帰ったら手洗い」が常識および習慣になったのは
たかだかこの10年らしいね。
昔のドラマでも、帰宅してすぐ手を洗ったりうがいをするシーンを見たことがない。 87歳の老婆だけど私は予防接種受けてるから大丈夫だわ
安心した 予想の範囲外のインフルエンザでワクチンが無駄になってるw >>482
データから予測した上で1本のワクチンでAで3種、Bで2種入っているからまず外れない >>488
予防接種を打ちたい。
自作ワクチンで試したいw >>480
そう誤解してる人が一定数いるみたいだが
感染予防も重篤化予防もそれぞれで一定の有効率がある わんこのワクチンから、子宮頚がんワクチン、赤ちゃんの予防接種まで全部毒入りワクチンを製造して打ちたい看護士が急増中だぞ。非常事態。 会社でも
小中学生の子持ちがインフルエンザ持ち込んできてそれから流行るんだよな。
会社で補助出して集団接種するようになったら全然流行らなくなった。 >>478
あくまで罹患しなくなる可能性が高くなるって事だから掛かる人もいる
重篤化しにくくなるっていうのも同じ >>476
注射強制されて子供が副作用で障害負ったら騒ぐのは当然だろ >>443
確実に効果が確認されているのに体をなさないとか有り得ないんだが >>410
それはお前が嘘を言われたかお前が嘘つきのどちらかだ >>406
馬鹿すぎw
自分で何言ってるのか分かってるのか？ >>403
それで論理的に書いてるつもりなの？
どうやって予想するかさえ知らない素人は書き込むなよ こういう記事、もっと話題になって議論になる方が面白いな >>400
> そもそも論として、児ワクチンには感染した児童の発症を抑える効果は無い。
当たり前だろ
発症を抑えるんじゃなくて感染を防ぐリスクを下げるんだよ
詭弁のガイドラインにいくつか引っ掛かってるぞ >>394
集団免疫効果を最大限に発揮させるために無料でいいと思うよ >>391
> インフルエンザ発症自体に対して未然抑止効果がないことぐらいは認めたほうが気が楽になるぞ
そりゃ発症防止には効果はないだろw
感染予防に一定の効果があるんだよ >>476
副作用で死んだ子供が出て社会問題になったから任意になったのに
しかも予防接種受けてもインフルエンザにかかる時はかかるし
こんな100％じゃない上にリスクの高いものを選択権なく自分の子供に受けさせたい訳ない インフルエンザは数年のうちに鼻風邪以下の病気として認識されるようになる
来年ぐらいには特効薬ゾフルーザが出回るからな >>507
特効薬は、お尻にタマネギじゃないのかｗ 新聞の集金人だけど全く風邪ひかないよ。
暖かくしていれば風邪ひかない。
電熱ウエアとか電熱インソールやカイロなどできちんと防寒している。
この一週間は毎夜氷点下だけどその中で集金しているよ。
風邪をひくのは寒いのに我慢するからだ。 >>460
毎年足らんって報道は無い、インフルエンザは様々な種類がありそれに対して
別々にワクチンを作らねばならん。夏ごろからその年流行する種類を予想して準備始めるが外れると
製造が間に合わなくなる。
因みにワクチンは産卵11日目の有精卵の胚子にビールス株を摂取して培養し精製するから時間がかかるんだよ。 >>509
夏は風邪引きにくいもんなー。冷房やり過ぎは除いて >>487
アホか。
たった数種類で免疫が出来るならインフルエンザなんか年を重ねるごとに流行しなくなるわw いいこと教えてやるよ。インフルエンザの予防接種って全く効果ないどころかむしろ体に有害の劇薬なんやで。 君たちは騙されているのを知らない 去年の今ごろ、会社でどう見ても熱があって咳も出ててる奴がいて、インフルだろうと思ってたから
同僚に相談したら『お前インフルじゃねーか？』って言ってくれて、案の定インフルだった
その状況でなんで会社に出てくるか分からん
忙しい時期だろうが、そいつがいなきゃ仕事が回らないわけでもないのに
その後やっぱり何人かにうつった。ちなみに接客業
お客さんと話す時はマスク外してたし…非常識な奴は困るぞ >>515
そうだよ。だからね、変異のパターンなんて無数にあるの。 老人がインフルで死んでくれたら、終末医療・介護
にかかる費用も安いんじゃね？ >>517
だが自立していたのに寝たきりになる老人も増える >>493
インフルエンザみたいな感染する病気になった子持ちは家を出る時に手洗いして完全にマスクして出勤して欲しい 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらい くら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％ 、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺； 警察組織のトップが腐っているから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。 >>514
診断書が無いとインフルだと認めないと言われたから
インフルかかっても病院行かずに40度近い熱があっても
会社に行ってインフルテロ数回起こしてやったｗ 朝日新聞紙面で予防接種の危険を訴えて、予防接種を止めたら数年後に感染者続出があったが
麻疹だったか？ 病院に子供のインフル予防接種の問い合わせしたら、
年寄り優先だからって断られた。
なんだそれって腹たったわ。 >>523
そんな病院あるのか
年寄りなんか後回しでいいだろ >>505
それは理解している（毎年変異するしそもそも意味ねーよ）
ツイッターランドでもそのようなインフルエンザ自体の未然効果があると誤解が広まっている >>501
インフルエンザvirusは毎年変化
インフルエンザ自体を防ぐ効果なし
詭弁はおめーらワクチン派 インフルだって自然免疫があって、一回かかれば多少変異してもかかりにくいだろうし、
常に暴露されてれば、免疫は維持されるんじゃないかと思うよ。
たまに大きく変異するとかかるかも。
個人差もあって、ならない人は何十年もかからない。
はしかなんて、何十年も前に天然にかかったけど、もう免疫は切れてるかもしれない。
破傷風の予防接種も10年くらいで追加接種したほうがいいんだぞ。 ここ10年ぐらいで治りにくい風邪が増えたような気がするが、
それとは関係ないのか？
年寄りの数自体が増えてるので、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで亡くなる人が増えるのは当然。
ワクチン接種の減少と因果関係があるとは思えない。 >>529
＞ここ10年ぐらいで治りにくい風邪が増えたような気がするが、
あなたが加齢で免疫落ちてきているだけだと思われる 元気なクソ餓鬼どもが保菌したままバラ撒きまくってるんだから元を断つために集団接種させろよ。
ガキから親に感染して職場の動ける人員崩壊とかふざけんな。 >>346
結局産み落として面倒見てるの母親だからな
俺も喘息すごくて母親が一晩中俺を抱き抱えて眠らせてくれたので感謝してる >>57
知人の子がそうだ
中学生の今でも車椅子で喋れない >>110
幼児は脳症で亡くなったり後遺症残る危険性がある >>536
誰だって病気で死ぬ可能性はあるさ
でも予防接種やめて子供のインフルエンザ死亡率が
上がったわけじゃないなら周りのために受けさせるのはおかしいだろ
健康診断みたいに会社とかで予防接種義務化しろよ 閃いた！！
この季節に小学生が介護施設や老人ホームを見学、介護を体験。
建前：お年寄りと接することで思いやりの心を育てる。
本音：インフルをばらまく >>292
子どもだけでもケチらずに打てよ
3歳の頃インフルエンザ脳炎で障害者になった子知ってるから怖いわ
それも38度ちょうどくらいで本人割とピンピンしてたらいきなり痙攣→12歳の今も口もきけない、よだれ垂らして車椅子だぞ >>540
3歳なんて集団予防接種しないだろ？
個人で予防しろってことだよね ちゃうねん。
亡くなられるご高齢の方は
増えたけど、それ以上に肺炎で救急搬送されて、認知進行寝たきりの方が増えてんねん。
もちろん高齢者の肺炎はすぐに治らないから、高額な点滴抗生剤がバシバシ使われるし、医療費はうなぎ上りになっているんや。認知老人の子供も介護の為に働けなくないし、認知症関連での医療費と損失は10兆円を軽く超えてしもたんや。
その負担は俺らとこれからの子供の上に重くのしかかってくるんやで。
老人は風邪をひかさずに死ぬ直前まで働かせて税金を納めさせて、年金もなんだかんだ言って渡さないようにして、その金を若手や子供に回さんとあかん。 この流れクソ笑う
540(1): 01/31(水)16:56 ID:e1zkpSab0(5/5) AAS
>>292
子どもだけでもケチらずに打てよ
3歳の頃インフルエンザ脳炎で障害者になった子知ってるから怖いわ
それも38度ちょうどくらいで本人割とピンピンしてたらいきなり痙攣→12歳の今も口もきけない、よだれ垂らして車椅子だぞ
541: 01/31(水)16:58 ID:luxuMJje0(2/2) AAS
>>540
3歳なんて集団予防接種しないだろ？
個人で予防しろってことだよね 何もしないと100人死ぬ
何かすると（この場合予防接種）1人死ぬ
となった場合でも、責任取りたくないので前者を選ぶことがあるのだろう
子供と老人は保険適用とかできないんかね 知り合いに、インフルエンザの検査したらAとBと両方反応出たって言う人いた。
インフルエンザこええ 子供だけじゃなくて全世代ご利益とリスクのバランスを踏まえてワクチン接種をしなきゃどうしようもないじゃん
年寄りは持病があるから月一か月二で医者に行く
インフルエンザが流行れば医者に行って感染する恐れは高い
何となく他者のせいにしてぼーっとしてたらそりゃ面倒な事になる人がは増えるわ 乳幼児は、予防接種もそりゃ大切だけど、
早目のリレンザ投与と、できる限り解熱剤を控えることが何より大事なんじゃなかったっけ？
解熱剤マンセーな親への啓発が足りないと思う。 >>269
平熱36.5〜36.9くらいあって、風邪ひいたら軽く38℃超えるんだけど、何食べてもお腹壊した事ないから免疫力強いのかな？ｗ 子供のインフルが増えてるのは、馬鹿な親が「除菌殺菌」を必死になってやってるからだよ
あまりにも菌に対して神経質になって免疫力が弱くなってるんだろ
ジジババのインフル死者が増えてるのは、高齢化社会でジジババ人口が増えたのと、介護の現場が激務で仕事がいい加減になってるからだろ
その辺も考慮して考えろや 昔の子供は野山を駆け回って遊んでいたのに、今の子供はスマホゲームに夢中でスポーツすらしないんだろ
そりゃ、免疫力も下がるわ
今の子供の体が弱くなってるだけだろ なんや、いいことやないか。
年寄りなんか長生きさせんな。 >>551
あたまわるそう
インフルエンザはウイルスであって菌ではない。
馬鹿はだまってたほうがええぞ アメリカではインフルエンザと不妊症は特定疾患、日本で言うところの難病 >>555
除菌や殺菌で免疫力が下がったらウィルスにだってかかりやすくなるだろ
バカはお前だ
ゴミクズは黙れ >>551
2行目だけ間違ってる
実際に除菌や殺菌は短期的に効果あるんだが、やりすぎて最近のウイルスが多剤耐性化してる
免疫力に関しては先天的要素が強い 一度も感染したことないって言う人と、時々感染する人の違いは何だろう？
ごく稀に重症化する人はなぜ重症化するんだろう？
一見健康な若い人が重症化して死んじゃうのはなぜ？
頭おかしくなって飛び降りたりするのは何となくわかる。 ウイルスタイプの朝鮮人の潜入だろ
在日を殲滅すればインフルエンザは発生しない うちの近所の１つ上の学年の子が接種後に脳症になって養護学校に移った。
それがあって、うちは接種をやめた。
けど接種をやめたら風邪をひかなくなった >>245
いやいや、接種するしないに関わらず、老人の免疫機能が低下するのは医学的な事実だから
>>266
基本的に、高齢になればなるほど効果が無いと考えていいと思う
>>250
集団接種をやめたから感染者が増えた、というのは恐らく違うと思う
ただ、感染者が増えたというのは、単にインフルエンザと確定診断される人が増えたと理解することも出来る
例えば、病院に行く人が増えたとか、迅速判定キットの精度が上がったり利用が広がったとか、そういう原因も考えられる
>>281
もし脳症を起こすウイルスが別種だったら、脳症を起こした人からとっくに分離されて遺伝子や病原性もろもろ解析されてると思うよ
脳症に発展する要因は、感染する個体側に要因があると考えた方が合理的
>>323
老人は定期接種の対象だから、助成がある
>>337
フルミストのことかな？アメリカでは効果が疑問視されている
ヨーロッパでは効果ありという研究結果が出てるけどね
国内でも開発は進んでいるみたいだけど、まだしばらくかかるでしょう
>>351
そうでもないよ、基本的には増加傾向
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1016/5228659941/res_183558_thum630.jpg
ちなみに今年は技術的面での生産失敗による減産、去年は熊本地震の影響による減産があった >>410
逆
ワクチンの製造に失敗して、A型の片方には効果があまり期待出来なさそう
でも実際に流行ってるのは、、B型と効果が期待できる方のA型
>>487
一応訂正しておくけど、A型2種類、B型2種類の計4種類です
現在、人間での流行が問題となるのはこの4種類だけです
>>501
いや、感染は防がないし、発症も防げるかは分からないよ
ただ、重症化は抑制するらしい、というのが現在の知見
>>513
まずは劇薬の定義から調べようか >>5
簡単に死なせてもらえない国なのさ。
胃瘻や人工呼吸器なんか人口培養と変わらん。 >>509 取ってないしよく知らんけど、今時引き落としやクレカ払いにしてない人結構いるの？ 重症化するごく一部にはなんか問題があるんだろうなあ。
体質的なものか？ それとも解熱剤とか？
0歳も90歳も治るのに、若くて基礎疾患がないやつが死ぬって変な話。 >>570
私もあまり詳しくはないのだけど、サイトカインストームと検索すると少しは理解が深まるかもしれない。 >>560
湿度の管理と手洗い・うがいの徹底
重症化はインフルエンザの発症部位による、低確率だがはっきり言うと運 個人的ワクチン推奨度
絶対、打つべし； 麻疹（亜急性硬化性全脳炎怖い、１回は打つべし）、ポリオ（なると悲惨）
できれば、打つべし；水痘（帯状疱疹は辛いお）、破傷風（土の上で怪我する場合）
男限定、打つべし；ムンプス（おたふく）
妊娠予定の女性限定、打つべし；風疹（必ず妊娠前に）
>410
大失敗はA香港型の株。 鶏卵で培養したウィルスを殺して、その死体をワクチンとして
投与するのだが、鶏卵で培養しやすい株になると抗原性が低下し、２−３割くらいしか
効果がない状況。 例年は、1回接種後、８５％前後で８週間後の有効量抗体が認められる。 インフルエンザワクチンは５％程度の有効性しか無いのにそんなに影響するかな？ 毎年ワクチン接種してて逆に人の方にワクチンへの耐性が付かないのかな 小中学生のワクチン集団接種 をやめたら、インフルエンザ で亡くなるお年寄りが増えた
こういう論法でワクチン多用を煽るかいｗ 集団接種ってそんなに短かったんだ!
幼稚園から中学生まで打ってた記憶がある
小学生の時、泣き喚いて一人だけ接種から逃げた子が、あっという間に感染してた
他の児童には広がらず
やっぱり効果があるんだと思ったわ >>528
＞インフルだって自然免疫があって、一回かかれば多少変異してもかかりにくいだろうし、
その通りです。ワクチンを接種していても感染しますので、完治後にその人の体内にはそのインフルエンザウイルスに対して、ワクチンで作られた抗体以上に強力な抗体(いわゆる免疫力)が作られます。
その抗体は免疫系に記憶され、15年以上は確実に獲得したままです。
それなのに、毎年、インフルエンザが流行するのは何故か？
インフルエンザウイルスは流行が過ぎた後に完全に消えるわけでなく、我々の集団の中にオールシーズン潜んでいるんです。
ますで大火事を消した後も周辺で残り火がくすぶってるような状態です。
そして、そのウイルスは常に周囲へ感染してその宿主体内でランダムに変異します。
その殆どは免疫系によって察知され壊されます。
しかし何ヶ月もあちこちの宿主を乗り移り変異のトライアンドエラーを繰り返していると、僅かな確率で免疫系の監視をすり抜ける変異インフルエンザウイルスが出来ます。
これが、毎年インフルエンザウイルスが流行してしまう原因です。
現在作られるインフルエンザ予防接種は僅かに数種類程度の型しか認識できないワクチンを使っています。
流行する変異ウイルス(抗原)の形はランダムなので現在の技術力でも予想出来てません。
なので、そのワクチンによって作られる抗体が流行りのウイルスとガッチリと結合するものかは使ってみなければ分かりません。
そもそも、児童の集団予防接種制度が無くなった背景には、毎年流行するインフルエンザウイルス型(変異部位)の予想が困難なため、その効果を保証する事が出来ないという事実があった。
今でもワクチンの二重盲検法による事後評価は行われていない。
今年はワクチンが当たった、外れた、などとまるで宝クジのような感覚のまま。 ワクチンは老人を生かしとくためのものだったってことか
んじゃ終わりにしとけば？
団塊とかｊｒ世代が死んで負担が大幅に減ってから復活にすりゃいいんじゃないの？
俺も死ぬことになるがもう知らん
阿部含めて上の世代が死ねばらくになれるんだろうしなー
お前ら残りの奴らがどうにかすればいい 相関関係が証明されていない
単なる統計上の数字だけ
高齢者は爆発的に増えているからその分患者数も増える
施設に関しては2000年ごろに始まった介護保険制度でデイサービスが人気となった
そこでの集団感染が原因と思われる
時期的には子供の集団接種をやめた時期に重なる 集団接種受けてた世代だけど
あの頃って、一つの注射針で何人か一気に打ってなかった？
インフルじゃなうて他の予防接種だったかもしれんけど。
ちなみにインフルかかったことないわ。 >>585
1本で三人くらいだったかな？
あれでB型肝炎が子供に広がった うちは自分も子供も罹らないが旦那だけ罹る
旦那が罹っても誰にもうつらない
子供も隣の席の子がインフル罹ってもうちの子は罹らない
実家の親も親父はかかるけどオカンは７０過ぎても罹ったことない
メカニズム知りたい 製薬会社が
インフルエンザワクチンの値崩れを防ぐため
なんやかんやと理由をつけて
全国で品薄になるよう
工作して
価格調整したのが本当の原因。 インフルで月曜から会社休んでるけど熱が下がれば暇でしゃーない
明日まで休みだけど何故か有給４日しか使っちゃダメとかイミフな事言われた
別に有給４日しか残ってない訳でもないのに お年寄りの暮らしもすごく変わったからなあ。
以前はこんなに施設にぶっこまれるお年寄りはいなかった。
自宅でずっと生活していた。
薬いくつも飲んでいる高齢者も早々いなかった。今は何かにつけてすぐ薬出して
何種類も飲んでる。で、副作用のためにさらに胃薬便秘薬などてんこ盛にされる。
おかしくもなるだろう。
僻地じゃまだあまり病院も行かず、畑しながら暮らしているお年寄りも健在だけど、
都市部じゃ３食しっかり食べてテレビみてまったりみたいな暮らしで生活習慣病行きだし。 >>590
インフルエンザに対する完全耐性が母親側のX染色体に乗ってる >>584
アメリカでも同じ様な報告あったと思うぞ
調べ直すの面倒だし、どうでも良いから引用は提示しないが 30年前はインフルエンザ検査は存在しなかった。
軽症例はみんな「かぜ」だった。
インフルエンザと診断される人が爆発的に増えたのは当たり前だ。
検査も爆発的に増えたんだから。
75歳以上人口も65歳人口も当時の倍だ。4人に1人は高齢者だからな。
高齢者自体が増えたんだよ。 >>599
それより昔にインフルエンザの集団予防接種があったのに
インフルエンザが存在しないわけがない
一般的に香港風邪ソ連風邪って言葉を使ってただけで
医者はインフルエンザだって把握してたでしょ >>600
そういう意味じゃないと思う。
当時の街医者レベルではインフルエンザだと診断出来ないケースも多々あっただろうってこと。
それに薬もインフルエンザ治療薬なんて当時は無いから、普通の風邪と同じものしか出せないからね。
軽い咳や38度前後の熱でもインフルエンザに罹患してるケースも多い。
今なら診断キット化されてるからすぐに判断可能だけどね。 子供と接する機会が極端に減ってるのに子供のせいにするんか？ 一時期、インフルエンザワクチンは全く効かない無意味ーとか集団接種も無駄ーと
かやたらマスコミ・文化人・知識人・市民団体がバッシングキャンペーンをしてたよね
あれはなんだったんだろうか >>603
製薬会社は後ろ暗い事やってたりするから叩くと良い金が入る >>602
触れる機会の多い老人も多いよ？
お前んち爺ちゃん婆ちゃんいなかったの？ 他人に向けてわざとゲホゲホするガキとそれを注意しない親が増えたしな 会社の人達ワクチン打っても結局罹ってるわ
会社全員受けたのにA型もB型も罹ってる
ワクチン意味ない >>608
会社がかける負担が大きくて体力落ちてるんじゃないの？根本的なところに間違いがあるんだと思うぞ。 時期外れのインフルエンザに罹った時にわずか5ヶ月で有効期限はとっくに切れるということ
A型とB型で結局は型が違っても同じでも罹ること、なのにワクチン代は
家族合わせて3万、医者はベンツを病院の駐車場に横付け、こんなん打たなくなるわ 効果があるか分からない予防接種をするより罹ってから治療した方が良いと考えてる >>608
・かかりにくい
・かかっても症状が軽い
意味ないとかいうやつは
バイオテロ推進してるテロリスト 小学生が罹患、ばあばが移る 子供は治る
ばあばバイバイ
素敵だ は？いま四種混合ワクチンなのに罹患？
それ鳥インフルか豚インフルじゃないの？ >>613
> ・かかっても症状が軽い
これが1番のバイオテロ
自分がインフルエンザだと自覚がないまま歩き回ってうつしまくる >>615
4種類混合といっても、そもそも各種類のウイルスがそれぞれ毎年変異してるんだよ。
どのように変異したウイルスが流行するかなんて、ワクチンを製造する時点では予想できて無いんだよ。 これ自然のサイクルが復活したってことじゃん
老人が死んでGJとか言ってるバカはさておき自然の行いなんだから問題ではない >>613
それ、本当なんだろうか？
死亡率や重症化率を下げるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
